Πάμε για 3ο Παγκόσμιο Πόλεμο ή παίζουνε war games;

[ez]

Αγαπητέ μου ΕΖ,  επειδή στο παρελθόν σε ανάλογες περιπτώσεις έχω βρεθεί και στο Σύνταγμα και έξω από την αμερικανική πρεσβεία (δηλαδή στις περιπτώσεις Γιουγκοσλαβίας και του Ιράκ), θυμάμαι την ιαχή "φονιάδες  των λαών Αμερικάνοι" να δονεί τα πλήθη.

Δεν σας φαντάζει επιεικώς υποκριτικό να έχουμε έναν πόλεμο, τα θύματα του, το δράμα και να γίνεται μια εκδήλωση που να λείπει ένα πολύ βασικό "συστατικό";  Ο δράστης...

Θα συμφωνήσω 100% μαζί σας περί "μπάλας στην εξέδρα", αλλά όσον αφορά τη στάση των διοργανωτών της εκδήλωσης.

Εκτός και αν άλλαξαν οι προσλαμβάνουσες του συγκεκριμένου χώρου... Δηλαδή πχ αν μελλοντικά δούμε μια επέμβαση των γνωστών "φονιάδων των λαών" κάπου ανά τον πλανήτη και η αντίδραση θα είναι μια γενικόλογη κίνηση υπέρ της ειρήνης και όχι προσωποποιημένη κατά του δράστη.

Για να απαντήσω στο ερώτημα σας, προσωπικά θα ήθελα να μην υπάρχουν δύο μέτρα και δύο σταθμά.

Ο δράστης (ο επιτιθέμενος) έχει όνομα. Στο παρελθόν (και ορθώς) τον ονοματίζαμε. 

Σαφέστατα δεν συμφωνούμε σε όλα, αμφότεροι έχουμε δικαίωμα στην άποψη μας, αλλά τουλάχιστον μπορούμε να συμφωνήσουμε σε (κατά  την άποψη μου) ορισμένες σταθερές.

Η καταδίκη ενός επιτιθέμενου σε κυρίαρχο κράτος και ιδιαίτερα με "επιχειρήματα" που τα έχουμε ακούσει στο παρελθόν σε άλλες περιπτώσεις από τα Δυτικά στόματα, είναι μια σταθερά.

Αγαπητέ - επίσης - Τέρη (και Χαρίλατρε), πρώτα να ξεκαθαρίσω πως δεν είχα καμμία πρόθεση να προσβάλλω κανέναν, αν φάνηκε κάτι τέτοιο λυπάμαι, δεν ήταν επιδίωξη μου. Εδώ και μέρες διάβαζα το νήμα χωρίς να επιθυμώ συμμετοχή, απλώς ανάγνωση για να μαθαίνω. Έκανα ένα σχόλιο με αφορμή την τοποθέτηση του Χάρη, "τεχνικού" θα έλεγα ενδιαφέροντος, μάλλον θα έπρεπε ν' ακούσω το αρχικό ένστικτο μου και να απέχω. Και δεν θα επανερχόμουν, αν δεν έκανες το ποστ για τη Μποφίλιου, που δεν ξέρω προσωπικά αλλά ούτε γνωρίζω και τη δουλειά της. Θεωρώ πως αδικείται απο πολλούς, όσα έχω διαβάσει απο αυτήν για το ζήτημα δεν αφήνουν την παραμικρή αμφιβολία περί ονομαστικής καταδίκης Πούτιν, Ρωσίας, εισβολής κλπ. Επειδή και προσωπικά έχω συμμετάσχει σε αναρίθμητες τέτοιου τύπου εκδηλώσεις υπέρ της ειρήνης - και χωρίς πάντα να συμφωνώ με τις θέσεις των οργανωτών στο σύνολο τους, θεωρώ πως η Μποφίλιου ως καλλιτέχνης έκανε αυτό που η ίδια η τέχνη κατα την άποψη μου επιτάσσει. Τα υπόλοιπα, θεωρώ πως είναι τραβηγμένα απο τα μαλλιά και έχουν (ίσως) αξία μόνο σαν χαβαλές και κουτσομπολιό.

 

[fusiongtr]

Λογικά, ναι Στράτο μου. Αλλά προσωπικά τείνω στο ότι δεν εννοείται απ' όλους. Και αυτό παρακαλώ να μη ληφθεί ως μομφή προς μέλη- είναι μια γενικότερη διαπίστωση από μερίδα των κοινωνικών μου επαφών

Δεν πιστεύω ότι μπορεί νοήμων άνθρωπος να μην καταδικάζει την επίθεση (και όλες τις ανάλογες πράξεις).

Αλλά επειδή η αλήθεια είναι το πρώτο θύμα ενός πολέμου (από όλες τις πλευρές), θεωρώ ότι θα πρέπει να κρατάμε αποστάσεις από αυτά που λέγονται και γράφονται παντού.

 

[Superfunk]

η Ρωσία δεν είναι μια καρακαπιταλιστική χώρα, επειδή υπάρχουν κάποιοι κολλημένοι??

Η Ρωσία ουδεμία σχέση έχει με τον καπιταλιΖμο...(αν μιλάς για τον κομμουνισμο ως οικονομικό σύστημα και όχι ως πολιτικό καθεστώς γιατί αν μιλάς ως πολιτικό καθεστώς θα βάλεις τη ΔΗΜΟΚΡΑΤΊΑ απέναντι στον κομμουνισμο και όχι τον καπιταλιΖμο)

Όσο έχει η Ελλάδα καπιταλιΖμο τόσο έχει και η Ρωσία    (μονοκαλλιέργεια πετρελαίου με μοναδικούς ωφελουμενους την τοπική ολιγαρχομαφια η Ρωσία, μονοκαλλιεργεια.... δημόσιους υπαλλήλους και συνταξιούχους,δεν νομίζω να παράγουμε και τίποτα άλλο  ,με μοναδικούς ωφελουμενους την τοπική κρατικοδιαιτη εργολαβία  η Ελλάδα)

Όμως η Ελλάδα όσο χάλια και να είναι ΕΧΕΙ δημοκρατία, η Ρωσία ΔΕΝ έχει.

Χούντα, από, έστω και πρώην,κομμουνιστες έχει. (Αν και in my book  ο λύκος και αν έγερασε ...

σφυροδρεπανα αναπολει)

Ας κρατήσουμε μια απόσταση από τα γεγονότα.

Εγώ δεν μπορώ να κρατήσω, είμαι  υπέρ του αμυνομενου και πάντα ενάντια στα φασιστικα καθεστώτα (δεξιά και αριστερά)

 

[Terry RoscoeBeck5]

Αγαπητέ - επίσης Τέρη (και Χαρίλατρε), πρώτα να ξεκαθαρίσω πως δεν είχα καμμία πρόθεση να προσβάλλω κανέναν

Νo offense taken- δεν τίθεται θέμα. Κουβέντα κάνουμε. Και να αποσαφηνίσω ότι δεν απεύθυνα μομφή κατά της Μποφίλιου. Ήταν απλά το έναυσμα. 

 

[cos_dr]

EKTAKTO!!! H ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΤΡΑΠΕΖΑ ΚΟΥΡΕΥΕΙ ΤΟ 60% ΤΩΝ ΧΡΕΩΝ ΤΩΝ ΧΩΡΩΝ ΚΑΙ ΕΝΙΣΧΥΕΙ ΜΕ 4 ΤΡΙΣ ΔΟΛΑΡΙΑ ΤΙΣ ΑΣΘΕΝΕΣΘΕΡΕΣ!!! ΘΑ ΒΟΗΘΗΣΟΥΜΕ ΝΑ ΕΦΑΡΜΟΣΤΟΥΝ ΟΙ ΚΥΡΩΣΕΙΣ!!!

 ΣΥΝΕΧΗΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ.

 

[LK]

Όταν μαλώνουν  GuruZ με ModeratorZ την πληρώνουν τα απλά μέλη .

Lου Kου (πώς λέμε Σουν Τσου )  2022 μ.χ.  ?

 

[cos_dr]

Γνώμες είναι, δεν είναι επί προσωπικού.

 Ας κάνουμε και ένα ευχάριστο διάλειμμα να πέσουν οι τόνοι



?

 

[Terry RoscoeBeck5]

EKTAKTO!!! H ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΤΡΑΠΕΖΑ ΚΟΥΡΕΥΕΙ ΤΟ 60% ΤΩΝ ΧΡΕΩΝ ΤΩΝ ΧΩΡΩΝ ΚΑΙ ΕΝΙΣΧΥΕΙ ΜΕ 4 ΤΡΙΣ ΔΟΛΑΡΙΑ ΤΙΣ ΑΣΘΕΝΕΣΘΕΡΕΣ!!! ΘΑ ΒΟΗΘΗΣΟΥΜΕ ΝΑ ΕΦΑΡΜΟΣΤΟΥΝ ΟΙ ΚΥΡΩΣΕΙΣ!!!

 ΣΥΝΕΧΗΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ.

Πιο έκτακτο: Σου υπενθυμίζω ότι το Σάββατο έχουμε... αγώνα, με τον σύντροφο Παράγκα. Θα θέσουμε επί χάρτου (μεταξύ άλλων) τα σχέδια για την παγκόσμια επανάσταση. 

ΥΓ: Θα μπορούσα βέβαια να σου στείλω ένα pm, αλλά ήθελα να δώσω έναν πιο... δραματικό τόνο ?

Σύντροφε cos, be there or be square... Η (μουσική) επανάσταση δεν μπορεί να περιμένει ?  

 

[cos_dr]

Πιο έκτακτο: Σου υπενθυμίζω ότι το Σάββατο έχουμε... αγώνα, με τον σύντροφο Παράγκα. Θα θέσουμε επί χάρτου (μεταξύ άλλων) τα σχέδια για την παγκόσμια επανάσταση. 

ΥΓ: Θα μπορούσα βέβαια να σου στείλω ένα pm, αλλά ήθελα να δώσω έναν πιο... δραματικό τόνο ?

Σύντροφε cos, be there or be square... Η (μουσική) επανάσταση δεν μπορεί να περιμένει ?  

δύσκολα λόγο υπερβολικά αυξημένου φόρτου εργασίας και άλλων υποχρεώσεων.

 

[Alter]

Εγω εχω κανα δυο φιλους μουσικους στην Ουκρανια, με τους οποιους ειχα συζητησει παλια λιγο για την κατασταση εκει. Κοιταξτε λιγο την ελληνικη κοινωνια τι τραβαει ακομη επειδη ειχαμε χουντα πριν μισο αιωνα.. αυτοι ειχαν πολεμο το 2014, ο οποιος δεν τελειωσε ποτε ουσιαστικα στα ανατολικα της χωρας.

Βασικα η μεγαλυτερη επιθυμια οποιων ειναι κατω των πενηντα+ εκει ειναι η δημοκρατια και η Ευρωπη. Ειχαν τραβηξει τα πανδεινα απο τους Ρωσους, και πριν τον δευτερο παγκοσμιο, και μετα, με δεκαετιες κομμουνιστικης χουντας. Και ξαφνικα τα καταφεραν και αλλαξαν την πορεια της χωρας τους τα τελευταια 30 χρονια, και εχουνε μεγαλη περηφανια για αυτο.

Δεν υπηρχαν ομως αρνητικα συναισθηματα για τη Ρωσια (οπως και εμεις ας πουμε δεν μισουμε Γερμανους και Ιταλους πια). Αυτο βεβαια αλλαξε δραματικα τωρα, εχουν παρει ολοι οπλα (στις περιοχες που γινεται πολεμος), και νομιζω οτι τελικα θα τους γ##% τους Ρωσους, (επι λεξει ακριβως οπως μου τα ειπαν..). Αυτη θα ειναι η κληρονομια του Πουτιν, ενα μισος που θα κρατησει δεκαετιες.

Εναν λαο που εχει γευτει ελευθερια δεν μπορεις ευκολα να τον βαλεις κατω με τανκς και βομβες, ειδικα σημερα που ο κοσμος ειναι πια μικρος και ενημερωνεται πιο ευκολα. Οσον αφορα τη δημοφιλια των επιχειρηματων του Πουτιν σε μεριδα κοσμου στην Ελλαδα δεν με εκπλησσει.. Ειναι καπως σαν τον Φιντελ Καστρο που εδω θεωρειται ηρωας και συμβολο δημοκρατιας, και μετα γνωριζεις κανα Κουβανο μουσικο (η πας στην Κουβα) και ολοι (ολοι ομως) τον θεωρουν δικτατορα 50 χρονων.. οπως σου λενε παρα πολυ ευγενικα..

 

[Jazzjoker]

Όσον αφορά τη Μποφίλιου που αναφέρθηκε και παραπάνω, η ανάρτηση που έκανε στο FB για τη συμμετοχή της στο συλλαλητήριο/συναυλία ήταν αξιοπρεπέστατη και ειλικρινής (όποιος θέλει μπορεί να πάει να τη διαβάσει).

Το βρισίδι που έφαγε από κάτω στα σχόλια δεν περιγράφεται (αν και πολλά ήδη σβήστηκαν και καλά έκαναν). Το απολύτως τραγικό είναι ότι την έβριζαν εξίσου και για υποστήριξη του ΝΑΤΟ-ΗΠΑ κλπ. και για υποστήριξη της Ρωσίας. Φοβάμαι ότι το οπαδιλίκι και ο φανατισμός είναι τόσο εμφυσημένα στο DNA μας που δεν υπάρχει ελπίδα γενικώς.

 

[cos_dr]

. Φοβάμαι ότι το οπαδιλίκι και ο φανατισμός είναι τόσο εμφυσημένα στο DNA μας που δεν υπάρχει ελπίδα γενικώς.

έπαιξαν το ρόλο τους στο φανατισμό υπέρ του ΠΟΥΤΙΝ και οι τρεις εθνικοί τηλεβιβλιοπώλες του 2000  που για να ΠΟΥΛΗΣΟΥΝ ΒΙΒΛΙΑ μιλούσαν μεταξύ άλλων και για το ΞΑΝΘΟ ΓΕΝΟΣ ΠΟΥ ΘΑ ΜΑΣ ΣΩΣΕΙ και θα δώσει την ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥΠΟΛΗ στους ΚΛΗΡΟΝΟΜΟΥΣ. ?

 Σήμερα οι δυο διαμαρτύρονται που έδωσε ο Κυριάκος τα όπλα στους Ουκρανούς και ο τρίτος κάνει την πάπια γιατί είναι υπουργός του και δεξί του χέριχαχαχαχαχαχαχαχα?

 

[Αετός]

έπαιξαν το ρόλο τους στο φανατισμό υπέρ του ΠΟΥΤΙΝ και οι τρεις εθνικοί τηλεβιβλιοπώλες του 2000  που για να ΠΟΥΛΗΣΟΥΝ ΒΙΒΛΙΑ μιλούσαν μεταξύ άλλων και για το ΞΑΝΘΟ ΓΕΝΟΣ ΠΟΥ ΘΑ ΜΑΣ ΣΩΣΕΙ και θα δώσει την ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥΠΟΛΗ στους ΚΛΗΡΟΝΟΜΟΥΣ. ?

 Σήμερα οι δυο διαμαρτύρονται που έδωσε ο Κυριάκος τα όπλα στους Ουκρανούς και ο τρίτος κάνει την πάπια γιατί είναι υπουργός του και δεξί του χέριχαχαχαχαχαχαχαχα?

Γιατί ρε σύ;

Έχουν γράψει αριστουργήματα...

 

[cos_dr]

Γιατί ρε σύ;

Έχουν γράψει αριστουργήματα...

Προβολή συνημμένου 31399

Αυτό δεν μου άρεσε τόσο, το προηγούμενο,  το ΠΡΟΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΟ και Η ΧΑΜΕΝΗ ΚΙΒΩΤΟΣ ΤΟΥ ΝΩΕ ήταν πιο ενδιαφέρον.

 

[Αετός]

Αυτό δεν μου άρεσε τόσο, το προηγούμενο,  το ΠΡΟΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΟ και Η ΧΑΜΕΝΗ ΚΙΒΩΤΟΣ ΤΟΥ ΝΩΕ ήταν πιο ενδιαφέρον.

Χαχαχα!

 

[Superfunk]

Το απολύτως τραγικό είναι ότι την έβριζαν εξίσου και για υποστήριξη του ΝΑΤΟ-ΗΠΑ κλπ. και για υποστήριξη της Ρωσίας. Φοβάμαι ότι το οπαδιλίκι και ο φανατισμός είναι τόσο εμφυσημένα στο DNA μας που δεν υπάρχει ελπίδα γενικώς.

Γενικα η θεση των "αριστερων" δυναμεων στη χωρα μας (διαβασε π.χ. την επίσημη ανακοινωση του ΚΚΕ ,μελος του οποιου ειναι η Μποφιλιου αν δεν κανω λαθος ,φατσα καρτα στην ιστοσελιδα του ειναι ) ειναι η εξης (στην μεταφερω στον χρονο στην 10/5/1940 ήμερα εισβολής των χιτλερικων δυναμεων στη Γαλλια):

"Καταδικαζουμε απεριφραστα την εισβολη της Γερμανιας και των ναζι στην δημοκρατικη Γαλλια,βεβαια θα πρεπει να μη ξεχασουμε ΠΟΤΕ  πως αν οι ιμπεριαλιστες και αποικιοκρατες ΦραΝΤσεζοι που εχουν αιματοκυλισει τον ντουνια τοσα χρονια  με την βοηθεια των καπιταλιστων στις ΗΠΑ (εκει ντε που πυροβολΑν τους απεργους) και την Μεγαλη Βρεττανια (αλλοι χασαπηδες και αυτοι δεν αφησαν κολυμπηθροξυλο στην Ινδια)  δεν ειχαν ταπεινωσει την Γερμανια και τον τιμιο γερμανικο λαο  με την καταπτυστη συνθηκη των Βερσαλλιων ολοι θα ζουσαν καλα και εμεις καλυτερα και ο Χιτλερ δεν θα πειραζε ουτε κουνουπι"

Δεν γινονται ετσι οι δουλειες φιλωουΖ....   

'Η καταδικάζεις ΜΟΝΟ τον εισβολεα την στιγμή της εισβολής ή αρχιζεις τις παπαριες και αθλιοτητες  για την "βιασμενη που κουνουσε ομως και το ποπουδακι της" και γελαει ο κοσμος μαζι σου (ή σε φτυνει ως ξεφτιλα) 

Το "οπαδιλικι και ο φανατισμος" θα σταματησουν οταν μαθουν οι Ελληνες ,"δεξιοι" και "αριστεροι",  να μιλανε ΝΕΤΑ,ΣΚΕΤΑ και ΞΕΚΑΘΑΡΑ  .

 

[cos_dr]

'Η καταδικάζεις ΜΟΝΟ τον εισβολεα την στιγμή της εισβολής ή αρχιζεις της παπαριες και αθλιοτητες  για την "βιασμενη που κουνουσε ομως και το ποπουδακι της" και γελαει ο κοσμος μαζι σου (ή σε φτυνει ως ξεφτιλα) 

ΟΧΙ?

 Γιατί άμα καταδικάσουμε ΜΟΝΟ τον εισβολέα θα ξεπλύνουμε αυτόματα και όσους συνέβαλαν με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο στην εισβολή.

 Θα πρέπει να καταδικάσουμε και να πράξουμε ανάλογα παράλληλα για όλους όσους συντελούν στο να καταλήγουν τα πράγματα σε εισβολές, εκτός βέβαια από τη χώρα που σε προκείμενη περίπτωση δέχεται την εισβολή, αυτή δεν μπορούμε να την καταδικάσουμε γιατί έχει ούτως η άλλως κάθε δικαίωμα να αμύνεται για να υπερασπιστεί την ελευθερία της και την εδαφική της ακεραιότητα. Θα πρέπει να την στηρίξουμε και να κατακρίνουμε ή και να σταματήσουμε τον εισβολέα γιατί κανένας δεν έχει το δικαίωμα να εισβάλλει σε μια κυρίαρχη χώρα. 

 Αυτοί που όμως ΦΤΙΑΧΝΟΥΝ και ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΟΥΝ ΕΙΣΒΟΛΕΙΣ (το πιάνουμε το υπονοούμενο έτσι?, έμμεσα και άμεσα) ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΟΥΝ ΜΑΖΙ ΤΟΥΣχαχαχαχαχαχαχαχαχα?

 

[Superfunk]

ΟΧΙ?

 Γιατί άμα καταδικάσουμε ΜΟΝΟ τον εισβολέα θα ξεπλύνουμε αυτόματα και όσους συνέβαλαν με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο στην εισβολή.

 Θα πρέπει να καταδικάσουμε και να πράξουμε ανάλογα παράλληλα για όλους όσους συντελούν στο να καταλήγουν τα πράγματα σε εισβολές, εκτός βέβαια από τη χώρα που σε προκείμενη περίπτωση δέχεται την εισβολή, αυτή δεν μπορούμε να την καταδικάσουμε γιατί έχει ούτως η άλλως κάθε δικαίωμα να αμύνεται για να υπερασπιστεί την ελευθερία της και την εδαφική της ακεραιότητα. Θα πρέπει να την στηρίξουμε και να κατακρίνουμε ή και να σταματήσουμε τον εισβολέα γιατί κανένας δεν έχει το δικαίωμα να εισβάλλει σε μια κυρίαρχη χώρα. 

 Αυτοί που όμως ΦΤΙΑΧΝΟΥΝ και ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΟΥΝ ΕΙΣΒΟΛΕΙΣ (το πιάνουμε το υπονοούμενο έτσι?, έμμεσα και άμεσα) ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΟΥΝ ΜΑΖΙ ΤΟΥΣχαχαχαχαχαχαχαχαχα?

Τρίχες κατσαρές. 

Σιγά μη γράφαμε και πλήρη ιστορική διατριβή κάθε φορά που γίνεται μια πολεμική συραξη και πρέπει να την καταδικάσουμε. 

Άσε που όλα αυτά που έγραψες ΔΕΝ ΧΩΡΑΝΕ ΣΤΟ ΠΑΝΟ.

Στην προκειμένη περίπτωση ένα απλό "ΠΟΥΤΙΝ ΜΑΜΙΕΣΑΙ" είναι υπεραρκετό σαν δήλωση. 

Την αιτιολόγηση, γιατί όλα αιτιολολογουνται ,ακόμα και οι πράξεις του ΝΑΤΟ,της ΕΣΣΔ ,των ΝΑΖΙ και του Πωλ Ποτ....την κάνουμε.σε δεύτερο χρόνο και όταν έχει κάτσει η σκόνη. 

 

[cos_dr]

Τρίχες κατσαρές. 

Άσε που όλα αυτά που έγραψες ΔΕΝ ΧΩΡΑΝΕ ΣΤΟ ΠΑΝΟ.

Στην προκειμένη περίπτωση ένα απλό "ΠΟΥΤΙΝ ΜΑΜΙΕΣΑΙ" είναι υπεραρκετό σαν δήλωση. 

Εγώ πιστεύω πως έχω δίκιο εν γένει.

Έτσι όμως όπως θέτεις το θέμα για ένα ΠΑΝΟ απλά, συμφωνώ γιατί τα υπόλοιπα όντως πρέπει να επεξηγούνται καλύτερα για να μην παρεξηγούνται. Πεινάμε και θέλουμε γενναία μέτρα να ανακοινωθούν σήμερα. Έχουμε πάρει το κουτάλι και την κατσαρόλα και περιμένουμε με αγωνία στους δέκτες μας τι θα πει ο ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ και πως θα το ΕΠΕΞΗΓΗΣΟΥΝ μετά οι αρμόδιοι ΥΠΟΥΡΓΟΙ και μετά να δούμε τα εισοδήματά μας να δούμε αν είμαστε οι τυχεροί και καταφέρουμε να ζήσουμε μέχρι το καλοκαίριχαχαχαχαχαχα?

 

[Jazzjoker]

αθλιοτητες  για την "βιασμενη που κουνουσε ομως και το ποπουδακι της"

Συμφωνώ απολύτως με τον παραλληλισμό.