Πάμε για 3ο Παγκόσμιο Πόλεμο ή παίζουνε war games;

[Superfunk]

Όχι, να τα λέμε και αυτά... Έγινε επιτέλους μια συναυλία για να καταγγελθεί ο ρωσικός ιμπεριαλισμός, η ρωσική εισβολή και για να ακουστεί ένα "φονιάδες των λαών Ρώσοι" με τη γροθιά υψωμένη...

Τι, δεν ακούστηκε; ?

Προβολή συνημμένου 31396

Αυτη δεν ειναι η ανταρτισσα που κατα τον αντιμνημονιακοαγαναχτιΖμενοαγωνα ειχε βγει στο ΒΟΥΝΟ ως νεος παπΑΡΗΣ ? 

Κάποιος πρέπει να πει στους παρουσιαστές και τις παρουσιάστριες πως δεν τα λέμε ΤΑΝΚΣ.

 ΑΡΜΑΤΑ τα ΛΕΜΕ

Καλα αΦτο σε πείραξε.

Η...."ΑΠΟΒΙΒΑΣΗ" των Ρωσων πεζοναυτων δεν σε κΣενισε?

Σιγα μην εχουν και καρτα απεριοριστων διαδρομων .....

ΚοΜΟΥνιΖΜο τελικα θενε αΦτοι οι δημοσιογραφοι να λενε μονο αΦτα που τους στελνει το γραφειο τυπου της κομσομολ ? 

 

[cigaret13]

Ευκαιρία να κλειδώσει το θέμα.....

 

[Superfunk]

Η κατάσταση είναι δύσκολη και την πληρώνουν πρωτίστως οι Ουκρανοί. 

Ο Πούτιν και ο πουτινισμός είναι τελειωμένες υποθέσεις μακροπρόθεσμα και ο κόσμος μόνο καλύτερος μπορεί να γίνει μετά αυτή την οδυνηρή φάση. 

Ο πόλεμος είναι μια ακραία κατάσταση και οι αποφάσεις αναπόφευκτα εμπεριέχουν το στοιχείο του κυνισμού. 

Η Ελλάδα καλώς έστειλε πολεμικό υλικό και πήρε σαφή θέση σε αυτή την κατάσταση. Τη θέση μας στην επόμενη μέρα πρέπει να σκεφτόμαστε δεν είμαστε διαγωνιζόμενοι στο Σταρ Ελλάς 2022 να ευχηθούμε παγκόσμια ειρήνη.

Η σημερινή κατάσταση  είναι η θερμή φάση ενός ψυχρού πολέμου (μάλλον "αντάρτικου πληροφοριών")  που κρατάει πάνω από 15 χρόνια. Η Ρωσία δεν είναι κάποια χώρα με την οποία έχουμε κοινά συμφέροντα, είναι (αυτό που θα λέγαμε) "ο εχθρός".

Ο πουτινισμός πήρε μια χώρα που κάποτε σεβόταν τους καλλιτέχνες και τους επιστήμονες και την έκανε ανταλλακτήριο μπιτκοιν, την παρέδωσε σε νεόπλουτους που καρπώθηκαν κρατική περιουσία σε μια νύχτα και δεν ξέρουν ούτε να φάνε τα λεφτά τους με στυλ, αγοράζουν σπίτια και ποδοσφαιρικές ομάδες. Χρηματοδότησαν και εργάστηκαν ενεργά για κάθε εξέλιξη που θα μπορούσε να πλήξει τη δημοκρατία και τους θεσμούς στη Δύση, από τον Τραμπ στην Αμερική μέχρι τους φυλακόβιους χρυσαυγίτες στην Ελλάδα, τους εμπόρους επιστολών του Ιησού, την ταλιμπάν μερίδα των παπάδων, τα fake news για τον κορωνοϊό και τα εμβόλια, το Βrexit και ο κατάλογος είναι ατελείωτος. 

Ίσως δεν έχει καταστεί πολύ σαφές το πρόβλημα, αλλά η Ελλάδα ήταν στην έβδομη θέση διεθνώς στη δημοτικότητα του Πούτιν, η μοναδική του κανονικού δυτικού κόσμου που βρέθηκε πάνω από τον median.   

Και όλα αυτά όχι στα σοβαρά, όχι με δεδομένα ή ορθολογισμό, αλλά με αναλύσεις καφενείου, "γλεντάει ο Βλαδίμηρος τα Αμερικανάκια" και τέτοια. Μιλάμε για μια κοινή γνώμη χωρίς πυξίδα, χαμένη στην ατάκα του συγχωρεμένου του Τράγκα, των υποκλίσεων του Λαφαζάνη και την κεκτημένη ταχύτητα των πάσης φύσεων αντιδυτικιστών της πορδής. 

Όλα αυτά θα φτιάξουν. 

Και το πετρέλαιό τους να το βάλουν εκεί που ξέρουν.  

Θα βάλουμε πάνελ και ανεμογεννήτριες και το κάθε τις (σικ).

Προβολή συνημμένου 31378

φιλΩουζ αυτα που εγραψες πρεπει ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ να ΔΙΔΑΣΚΟΝΤΑΙ στο ΣΧΟΛΕΙΟ μπας και γΕνουμε ποτεΣ ανθρωπΕσ σε αυτη τη χωρα (ή εστω ερθουμε σε καποια....βασικη επαφη με την πραγματικη ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ)

Ν'αγιασει ο στομας σου (ο χερις σου) με συνΓκινησες παναθεμα σε....

 

[ez]

Έχετε πάντως ενδιαφέρον οι moderators, πρώτα ο χαρίλατρος, τώρα ο τέρης, η μπάλλα στην εξέδρα. Ίσως προτιμάτε τον Ρουβά, δεκτόν, δε θα συμφωνούμε σε όλα, αλλίμονο. Ας ακούσουμε όμως και κάποιον απο το αντίπαλο δέος, αν και μάλλον κι αυτός είναι ξεμωραμένος κομμουνιστής.

 

[fusiongtr]

Ακόμα δεν μπορώ να καταλάβω γιατί μιλάτε για κομμουνισταί σε πόλεμο που εμπλέκονται μόνο καπιταλισταί.

Δεν υπάρχουν κομμουνισταί στον ορίζοντα εκεί.

 

[harilatron]

Εζ, πρώτα μας λες ότι μπορεί να έχεις "και αντιρρήσεις που μπορεί να έχει κάποιος σε πολιτικό, κοινωνικό η ανθρωπιστικό επίπεδο" οι οποίες είναι ίσως ψιλά γράμματα για εμάς, μετά ότι "πετάμε τη μπάλα στην εξέδρα" και ότι "προτιμάμε το Ρουβά".

Γενικώς δεν σου επιτρέπω αυτό το ύφος απέναντι μου και ειδικώς δεν καταλαβαίνω από πού μπορείς να αντλείς όλη αυτή την υπεροψία απέναντι στους συνομιλητές. 

 

[ez]

Εζ, πρώτα μας λες ότι μπορεί να έχεις "και αντιρρήσεις που μπορεί να έχει κάποιος σε πολιτικό, κοινωνικό η ανθρωπιστικό επίπεδο" οι οποίες είναι ίσως ψιλά γράμματα για εμάς, μετά ότι "πετάμε τη μπάλα στην εξέδρα" και ότι "προτιμάμε το Ρουβά".

Γενικώς δεν σου επιτρέπω αυτό το ύφος απέναντι μου και ειδικώς δεν καταλαβαίνω από πού μπορείς να αντλείς όλη αυτή την υπεροψία απέναντι στους συνομιλητές. 

Μπορείς να κάνεις ό,τι επιθυμείς, δικό σου το καρπούζι, δικό σου και το μαχαίρι. Όταν έγραψα τα περί αντιρρήσεων, δεν υπονόησα τίποτα για κανέναν, εσύ και οιοσδήποτε άλλος δεν υπήρχαν καν στη σκέψη μου, αντιθέτως, τα όσα γράφεις δείχνουν πως ερμηνεύεις αυθαίρετα. Η απάντηση σου σε ό,τι έγραψα περί νομιμότητας της αποστολής όπλων ήταν "άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε", λυπάμαι. Δεν είμαι εχθρός κανενός, όσο για το τι ενδεχομένως μου επιτρέπεις η όχι, αποκαλύπτει και τη βαθύτερη στάση σου απέναντι σε συνομιλητές με διαφορετική άποψη.

 

[harilatron]

Εντάξει, συνεννοηθήκαμε.

Είναι η τέταρτη φορά που γράφεις εναντίον του χαρακτήρα μου (αν μετρήσουμε μόνο το παρον thread) - τώρα κατάλαβες και τη "βαθύτερη στάση μου" (sic) ? - ενώ εγώ έχω αναφερθεί μόνο στα γραφόμενα σου. 

Τα οποία γραφόμενα σου σηκώνουν αντίρρηση και κριτική όπως όλων των ανθρώπων  -πλην του Πάππα. Ε?

 

[Αετός]

Αυτό,σχετικά με το "δόγμα Μονρόε"όταν έγινε η εισβολή,το είχα στείλει, σε γνωστό τηλεοπτικό σταθμό,στην πρωινή εκπομπή,που συμμετέχει ο γνωστός παπ-Άρης...

Ουδέποτε διαβάστηκε.

Φυσικά,η επίκληση του δόγματος,δεν δικαιολογεί την οιαδήποτε εισβολή.

 

[ez]

Εντάξει, συνεννοηθήκαμε.

Είναι η τέταρτη φορά που γράφεις εναντίον του χαρακτήρα μου (αν μετρήσουμε μόνο το παρον thread) - τώρα κατάλαβες και τη "βαθύτερη στάση μου" (sic) ? - ενώ εγώ έχω αναφερθεί μόνο στα γραφόμενα σου. 

Τα οποία γραφόμενα σου σηκώνουν αντίρρηση και κριτική όπως όλων των ανθρώπων  -πλην του Πάππα. Ε?

Πάπας (με ένα Π όπως το Ν του Βαρουφάκη) είναι άλλος, εγώ είμαι ένας απλός μπλουζ κιθαρίστας, ευχαρίστως ακούω την κριτική, την θεωρώ -ακόμα και την κακοπροαίρετη- εξόχως χρήσιμη.

 

[Jazzjoker]

Προσωπικά συμφωνώ απολύτως με τον Σάντερς. Αυτά που λέει είναι η πραγματικότητα.

Βέβαια, μην βαυκαλιζόμαστε ότι αν το ΝΑΤΟ δεν πίεζε και δεν επεκτεινόταν, ο Πούτιν θα ήταν ήσυχος και ευτυχής. Την Ουκρανία την ήθελε και τη θέλει ούτως ή άλλως, οπότε κάποια στιγμή θα έβρισκε μια αφορμή να μπουκάρει και τουλάχιστον να "αποκεφαλίσει" την ανεξάρτητη κυβέρνηση.

 

[Superfunk]

2 ώρες πριν, ez είπε

Έχετε πάντως ενδιαφέρον οι moderators, πρώτα ο χαρίλατρος, τώρα ο τέρης, η μπάλλα στην εξέδρα. Ίσως προτιμάτε τον Ρουβά, δεκτόν, δε θα συμφωνούμε σε όλα, αλλίμονο. Ας ακούσουμε όμως και κάποιον απο το αντίπαλο δέος, αν και μάλλον κι αυτός είναι ξεμωραμένος κομμουνιστής.

https://forum.noiz.gr/forums/topic/...p;embedComment=943517&embedDo=findComment

ενταξει ο Πουτιν ηταν ακρογωνιαιος λιθος του κομμουνιστικου συστηματος...δεν επαιζε αμυντικος στη Δυναμο Κιεβου φιλωουζ, ουτε χορευε στα ΜπολσοΪ, αρχηγος της KGB ηταν, εχει καθαρισει καμμια 5αρα εκατομμυρια αντιφρονουντες στα νιατα του,να τα λεμε και αυτα ? 

 

[fusiongtr]

ενταξει ο Πουτιν ηταν ακρογωνιαιος λιθος του κομμουνιστικου συστηματος...δεν επαιζε αμυντικος στη Δυναμο Κιεβου φιλωουζ, ουτε χορευε στα ΜπολσοΪ, αρχηγος της KGB ηταν, εχει καθαρισει καμμια 5αρα εκατομμυρια αντιφρονουντες στα νιατα του,να τα λεμε και αυτα ? 

Κι επειδής ασούμε ήταν μέσα στο σύστημα σε ένα άλλο παλαιότερο καθεστώς, αυτό τον κάνει κομμουνιστή, και την Ρωσία κομμουνιστικό κράτος?

Δηλαδή με την ίδια λογική, επειδή τα τάγματα Αζόφ αποτελούν μέρος του τακτικού στρατού των Ουκρανών, η Ουκρανία είναι ναζιστική χώρα?

Ο Πούτης (όπως όλοι οι άλλοι σε όλες τις χώρες σε αντίστοιχες θέσεις) δεν έχει ιδεολογία.

Συμφέροντα, φιλοδοξία, και πιέσεις έχει.

Παιδιά το τσουβάλιασμα είναι κακό πράγμα, ειδικά σε συνθήκες που κανείς δεν ξέρει τι πραγματικά συμβαίνει και ποια είναι τελικά η αλήθεια.

 

[Superfunk]

επειδής ασούμε ήταν μέσα στο σύστημα σε ένα άλλο παλαιότερο καθεστώς, αυτό τον κάνει κομμουνιστή, και την Ρωσία κομμουνιστικό κράτος?

Δεν είδες μάλλον τη φώτο με τα τανκς και τα σφυριδρεπανα.

Η Ρωσία έχει ακριβώς το ίδιο χουντικό καθεστώς που είχε και επί ΕΣΣΔ.

Μόνο που τη θέση της νομενκλατουρας την έχει πάρει η...ΙΔΙΑ νομενκλατουρα που καταληστεψε το κρατος όταν έπεσε, στα χαρτιά, ο κομμουνισμος.

Άλλωστε ότι έκανε η ΕΣΣΔ στην Ουγγαρία, στη Τσεχία και στην Ανατολική Γερμανία επί κομμουνιστικης χούντας κάνει και τώρα στην Ουκρανία. 

Αν δεν γουστάρει αυτόν που κυβερνά ή αν σκάσει μύτη....υποψία δημοκρατίας...στέλνει τα τανκς.

 

[fusiongtr]

έπεσε, στα χαρτιά, ο κομμουνισμος.

Πώς να συμφωνήσω με κάτι τέτοιο βρε Νίκο?

Δεν είδες μάλλον τη φώτο με τα τανκς και τα σφυριδρεπανα.

Και τι μας λέει αυτό?

Ότι η Ρωσία δεν είναι μια καρακαπιταλιστική χώρα, επειδή υπάρχουν κάποιοι κολλημένοι??

Δηλαδή αν σου δείξω φωτό πχ με Γερμανούς (ή Ολλανδούς) να κρατάνε σημαία με σβάστικα, αυτό σημαίνει ότι η Γερμανία είναι ακόμα ναζιστική?

Προσωπικά πιστεύω (χωρίς να έχω βέβαια στοιχεία, απλά μια αίσθηση είναι), ότι το συγκεκριμένο άρμα δεν θα έκανε ποτέ παρέλαση μπροστά στον Πούτη με την σημαία αυτή.

Θα το έτρωγε το μαύρο χώμα.

Επιμένω, συγκρατήστε το νεανικό σας σφρίγος παιδιά, και μην προπαγανδίζετε υπέρ (ή κατά) κανενός (αυτό δεν πάει σε κανέναν συγκεκριμένα, πάει σε όλους να εξηγούμαστε, ακόμα και σε μένα φυσικά, μην τσιμπάτε, γενικά μιλάω).

Ας κρατήσουμε μια απόσταση από τα γεγονότα.

 

[Terry RoscoeBeck5]

Έχετε πάντως ενδιαφέρον οι moderators, πρώτα ο χαρίλατρος, τώρα ο τέρης, η μπάλλα στην εξέδρα. Ίσως προτιμάτε τον Ρουβά, δεκτόν, δε θα συμφωνούμε σε όλα, αλλίμονο.

Αγαπητέ μου ΕΖ,  επειδή στο παρελθόν σε ανάλογες περιπτώσεις έχω βρεθεί και στο Σύνταγμα και έξω από την αμερικανική πρεσβεία (δηλαδή στις περιπτώσεις Γιουγκοσλαβίας και του Ιράκ), θυμάμαι την ιαχή "φονιάδες  των λαών Αμερικάνοι" να δονεί τα πλήθη.

Δεν σας φαντάζει επιεικώς υποκριτικό να έχουμε έναν πόλεμο, τα θύματα του, το δράμα και να γίνεται μια εκδήλωση που να λείπει ένα πολύ βασικό "συστατικό";  Ο δράστης...

Θα συμφωνήσω 100% μαζί σας περί "μπάλας στην εξέδρα", αλλά όσον αφορά τη στάση των διοργανωτών της εκδήλωσης.

Εκτός και αν άλλαξαν οι προσλαμβάνουσες του συγκεκριμένου χώρου... Δηλαδή πχ αν μελλοντικά δούμε μια επέμβαση των γνωστών "φονιάδων των λαών" κάπου ανά τον πλανήτη και η αντίδραση θα είναι μια γενικόλογη κίνηση υπέρ της ειρήνης και όχι προσωποποιημένη κατά του δράστη.

Για να απαντήσω στο ερώτημα σας, προσωπικά θα ήθελα να μην υπάρχουν δύο μέτρα και δύο σταθμά.

Ο δράστης (ο επιτιθέμενος) έχει όνομα. Στο παρελθόν (και ορθώς) τον ονοματίζαμε. 

Σαφέστατα δεν συμφωνούμε σε όλα, αμφότεροι έχουμε δικαίωμα στην άποψη μας, αλλά τουλάχιστον μπορούμε να συμφωνήσουμε σε (κατά  την άποψη μου) ορισμένες σταθερές.

Η καταδίκη ενός επιτιθέμενου σε κυρίαρχο κράτος και ιδιαίτερα με "επιχειρήματα" που τα έχουμε ακούσει στο παρελθόν σε άλλες περιπτώσεις από τα Δυτικά στόματα, είναι μια σταθερά.

 

[ez]

(btw o Bernie ΑΙΤΙΟΛΟΓΕΙ δεν ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΕΙ την εισβολη του χασαπη) 

Αυτό ακριβώς αποτελεί και την μεγαλύτερη πλάνη του μεγαλύτερου κομματιού όσων φιλονικούν στα ΜΚΔ. Η αδυναμία κατανόησης μεταξύ των 2 ρημάτων, αιτιολογώ vs διακαιολογώ.

 

[fusiongtr]

Η καταδίκη ενός επιτιθέμενου σε κυρίαρχο κράτος και ιδιαίτερα με "επιχειρήματα" που τα έχουμε ακούσει στο παρελθόν σε άλλες περιπτώσεις από τα Δυτικά στόματα, είναι μια σταθερά.

Αυτό εννοείται, δεν το συζητώ.

 

[cos_dr]

ΚοΜΟΥνιΖΜο τελικα θενε αΦτοι οι δημοσιογραφοι να λενε μονο αΦτα που τους στελνει το γραφειο τυπου της κομσομολ ? 

?

Εντάξει, συνεννοηθήκαμε.

Είναι η τέταρτη φορά που γράφεις εναντίον του χαρακτήρα μου (αν μετρήσουμε μόνο το παρον thread) - τώρα κατάλαβες και τη "βαθύτερη στάση μου" (sic) ? - ενώ εγώ έχω αναφερθεί μόνο στα γραφόμενα σου. 

Τα οποία γραφόμενα σου σηκώνουν αντίρρηση και κριτική όπως όλων των ανθρώπων  -πλην του Πάππα. Ε?

ΘΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΗΝ ΤΟΥΛΟΥΠΑΚΗ ΑΡΧΙΔΙΚΑΣΤΗ όταν ΞΑΝΑΡΘΟΥΜΕ ΚΑΙ ΘΑ ΔΙΚΑΣΟΥΜΕ ΤΟΝ ΕΘΝΑΡΧΗ ΣΤΟ ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟ ΣΤΑΔΙΟ και θα τον ΧΑΛΑΣΟΥΜΕ ενώπιον του λαού που πένεται με το ΤΣΕΚΟΥΡΙ χτυπώντας του τον ΣΒΕΡΚΟ?χαχαχαχαχα

 

[Terry RoscoeBeck5]

Αυτό εννοείται, δεν το συζητώ.

Λογικά, ναι Στράτο μου. Αλλά προσωπικά τείνω στο ότι δεν εννοείται απ' όλους. Και αυτό παρακαλώ να μη ληφθεί ως μομφή προς μέλη- είναι μια γενικότερη διαπίστωση από μερίδα των κοινωνικών μου επαφών, καθώς και από αυτά που "θαυμάζουμε" σε πόλεις όπως πχ το Βελιγράδι.