Πάμε για 3ο Παγκόσμιο Πόλεμο ή παίζουνε war games;

[Alter]

Επισήμως πάντως ο υπουργός εξωτερικών της Ρωσίας δηλώνει "δεν σκοπεύουμε να εισβάλουμε σε άλλες χώρες. Ούτε στην Ουκρανία εισβάλαμε". Μάλλον έχουν πάει εκδρομή 200.000 κόσμος με όπλα..

 

[Superfunk]

δεν σκοπεύουμε να εισβάλουμε σε άλλες χώρες

Ωχ...

 

[Terry RoscoeBeck5]

Ωχ...

«Πάνω απ' όλα, πρέπει να αναγνωρίσουμε ότι η κατάρρευση της Σοβιετικής Ένωσης ήταν μια μεγάλη γεωπολιτική καταστροφή του αιώνα. Όσο για το ρωσικό έθνος, έγινε ένα γνήσιο δράμα. Δεκάδες εκατομμύρια συμπολίτες και συμπατριώτες μας βρέθηκαν έξω από το ρωσικό έδαφος. Επιπλέον, η επιδημία της αποσύνθεσης μόλυνε την ίδια τη Ρωσία», (Βλαδίμηρος Πούτιν 2005).

Ο άνθρωπος τα έλεγε χρόνια. Το ότι δεν θέλαμε να τα ακούσουμε είναι άλλου παπά ευαγγέλια...

Ας συγκρατήσουμε αυτά τα "δεκάδες εκατομμύρια συμπολίτες και συμπατριώτες μας βρέθηκαν έξω από το ρωσικό έδαφος".

Πολύ φοβάμαι ότι θα καθορίσουν τις μελλοντικές εξελίξεις. Οπότε προσθέτω και εγώ ένα... ωχ.

 

[Yameth]

Επισήμως πάντως ο υπουργός εξωτερικών της Ρωσίας δηλώνει "δεν σκοπεύουμε να εισβάλουμε σε άλλες χώρες. Ούτε στην Ουκρανία εισβάλαμε". Μάλλον έχουν πάει εκδρομή 200.000 κόσμος με όπλα..

Και εδω ασχολίαστα, ενημερώνεσαι αντικειμενικά απο τον υπουργό εξωτερικών της Ρωσίας που μόνο η άποψη του επιτρέπεται στα ρωσικά μέσα δια νόμου. Να τα ακούσεις όπως είναι κι όχι όπως τα λένε τα δήθεν ανεξάρτητα και διαφορετικά μέσα απο κάθε πολιτική θέση και γωνιά της γης.





Γι αυτό κι εγω εμπιστεύομαι την ενημέρωση από τα κομματικά μέσα.

Τα λένε όπως έχουν κι έχω τη συνείδηση μου ήσυχη...

Πετάει ο γάιδαρος; Πετάει. 

Δεν συζητάω τι συμβαίνει στην Ουκρανία. 

Την παίρνω σαν παράδειγμα και συζητώ την κριτική μας σκέψη.

 

[fusiongtr]

«Πάνω απ' όλα, πρέπει να αναγνωρίσουμε ότι η κατάρρευση της Σοβιετικής Ένωσης ήταν μια μεγάλη γεωπολιτική καταστροφή του αιώνα.....

.... που μου επιτρέπει να έχω οράματα τσαρικής αυτοκρατορίας ντυμένης με μανδύα δυτικού οικονομικού συστήματος, μακριά από μπολσεβίκικα δόντια, αν εκμεταλλευτώ κατάλληλα την ευκαιρία.

Τα μισά τα είπε, τα μισά τα εννόησε Τέρυ μου.

Οπότε άσε τι έλεγε και κοίταξε τι έγινε.

 

[Yameth]

Έχω χάσει το χιούμορ μου με όλα αυτά που μας βρήκαν σερί.

Ζητώ συγγνώμη από όλους.

Από την άλλη, γι αυτό που κάνουμε εδώ, το να μιλάμε ελεύθερα και να λέμε τη γνώμη μας σκοτώνονται στην Ουκρανία.

 

[fusiongtr]

γι αυτό που κάνουμε εδώ, το να μιλάμε ελεύθερα και να λέμε τη γνώμη μας σκοτώνονται στην Ουκρανία.

Σιγά μην σκοτώνονται γι' αυτό.

Δεν είναι αντιδικτατορικός αγώνας Γιάννη μου, διαφωνώ.

 

[Yameth]

Λες να μπορούν να φωνάξουν ζήτω η Ουκρανια μετα την κατοχή ή μήπως εκφράζονται ελεύθερα σήμερα στην Ρωσία όπου υπάρχει νόμος λογοκρισίας;

 

[fusiongtr]

Λες να μπορούν να φωνάξουν ζήτω η Ουκρανια μετα την κατοχή ή μήπως εκφράζονται ελεύθερα σήμερα στην Ρωσία όπου υπάρχει νόμος λογοκρισίας;

Όχι βέβαια.

Αλλά δεν πιστεύω ότι σκοτώνονται (και από τις δύο πλευρές) γι' αυτό.

Άλλοι είναι οι λόγοι.

Παρεμπιπτόντος, και σε δυτικές χώρες κόπηκαν τα ρωσικά μέσα ενημέρωσης.

Από εκεί και πέρα, η προπαγάνδα goes both sides.

Προσπαθώ να βλέπω από όλες τις πλευρές χωρίς να πιστεύω καμία.

 

[LK]

Οι Ρώσοι πολεμούν γιατί διατάχθηκαν , και , για τους δικούς τους λόγους (πιθανολογώ φοβήθηκαν) , υπάκουσαν.

Οι Ουκρανοί πολεμούν γιατί μπήκαν να τους πάρουν (βομβαρδίσουν-καταστρέψουν)  τα σπίτια.

Δεν νομίζω και εγώ ότι πολεμάει κανείς για ιδεολογικούς λόγους (δημοκρατία vs δικτατορία).

Αυτά  τα ιδεολογικά αφηγήματα, ή μπούρδες, είναι  για την "νομιμοποίηση"...

Αυτοί οι πόλεμοι (ιδεολογικοί) δεν γίνονται με τακτικούς στρατούς.

Δεν νομίζω ότι κανένας Ρώσος ή Ουκρανός ήθελε να πολεμήσει.

Του μπήκε του Πούτιν / που τον ζόρισε το ΝΑΤΟ ο Αμερικάνος/ Πάει και η γάτα που έφαγε τον ποντικό
που πήρε το φυτίλι μέσ’ από το καντήλι/ που έφεγγε και κένταγε η κόρη το μαντίλι.....

 

[cos_dr]

Πρέπει να μπει η Ευρώπη και η Αμερική στον πόλεμο πριν τελειώσουν τα αποθέματά τους.

 

[Superfunk]

Ωραίος 

 

[LK]

24 λεπτά πριν, Superfunk είπε

Ωραίος 

Είδες που φτάσαμε;

Να λέμε "ωραίος" (που ναι, ωραία τα είπε) σε έναν που λέει το ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ.

ΘΑ μου πείς, εδώ την ψωνίζουν δημοτικοί σύμβουλοι.....οι "Παγκόσμιοι ηγέτες" δεν θα την ψωνίσουν;

 

[cos_dr]

Ξέρω πολλά για τα θύματα ενός πολέμου.

 Έχω δει, έχω μυρίσει, έχω βοηθήσει θύματα πολέμων.

 Στην Ουκρανία γίνονται πολλά........

 Άνθρωποι βασανίζονται, βιάζονται σωματικά και ψυχικά και υποφέρουν.

Υποφέρουν όμως άνθρωποι και στις δυο αντιμαχόμενες πλευρές.

 Μην το ξεχνάμε.

 Το βίντεο στο link που παραθέτω, είναι ίσως το πιο σκληρό και απάνθρωπο που έχω δει για κάποιον που υποφέρει συνέπειες ενός πολέμου.

 https://www.newsit.gr/kosmos/polemos-stin-oukrania-Influencer-sti-rosia-plantazei-sto-klama-giati-kleinei-to-Instagram-sti-xora/3485390/

 Ναι αυτό που της κλείνουν το twitter.

 ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΜΑΣΤΕ τι παθαίνει ένας INFLUENCER άμα του κλείσουν το TWITTER?

 Καταλαβαίνουμε τι θα ΠΕΡΑΣΕΙ μέσα του?

 Τολμώ να πω πως είναι  απάνθρωπο ακόμα και το να συνεχίσει να ζει??

 

[Yameth]

Αδέλφια μου έχετε δίκιο σε αυτά που μου είπατε, όμως εγώ θα επαναλάβω αυτό που έγραψα στην αρχή:

Όταν καίγεται ο κόσμος δίπλα μας, πσάχνουμε να ξετυλίξουμε το κουβάρι κάπου στο τέλος του...

...οι συζητήσεις μπορεί να γίνονται απο λογικούς ανθρώπους μεν αλλά με διαφορετική πληροφόρηση, οπότε είναι λογικό να μην συμφωνούν.

 

[LK]

@Yannis Methenitis

Εμείς Γιάννη να συμφωνήσουμε και να διαφωνήσουμε όσο θες.

Το θέμα είναι ότι δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα και να επηρεάσουμε κανέναν.

Μόνο ευχολόγια μπορούμε να συντάξουμε , με την κρυφή ελπίδα μην στραβώσει κάτι και σε εμάς.....γιατί ακόμα αυτό μας έλειπε.....

 

[harilatron]

Η κατάσταση είναι δύσκολη και την πληρώνουν πρωτίστως οι Ουκρανοί. 

Ο Πούτιν και ο πουτινισμός είναι τελειωμένες υποθέσεις μακροπρόθεσμα και ο κόσμος μόνο καλύτερος μπορεί να γίνει μετά αυτή την οδυνηρή φάση. 

Ο πόλεμος είναι μια ακραία κατάσταση και οι αποφάσεις αναπόφευκτα εμπεριέχουν το στοιχείο του κυνισμού. 

Η Ελλάδα καλώς έστειλε πολεμικό υλικό και πήρε σαφή θέση σε αυτή την κατάσταση. Τη θέση μας στην επόμενη μέρα πρέπει να σκεφτόμαστε δεν είμαστε διαγωνιζόμενοι στο Σταρ Ελλάς 2022 να ευχηθούμε παγκόσμια ειρήνη.

Η σημερινή κατάσταση  είναι η θερμή φάση ενός ψυχρού πολέμου (μάλλον "αντάρτικου πληροφοριών")  που κρατάει πάνω από 15 χρόνια. Η Ρωσία δεν είναι κάποια χώρα με την οποία έχουμε κοινά συμφέροντα, είναι (αυτό που θα λέγαμε) "ο εχθρός".

Ο πουτινισμός πήρε μια χώρα που κάποτε σεβόταν τους καλλιτέχνες και τους επιστήμονες και την έκανε ανταλλακτήριο μπιτκοιν, την παρέδωσε σε νεόπλουτους που καρπώθηκαν κρατική περιουσία σε μια νύχτα και δεν ξέρουν ούτε να φάνε τα λεφτά τους με στυλ, αγοράζουν σπίτια και ποδοσφαιρικές ομάδες. Χρηματοδότησαν και εργάστηκαν ενεργά για κάθε εξέλιξη που θα μπορούσε να πλήξει τη δημοκρατία και τους θεσμούς στη Δύση, από τον Τραμπ στην Αμερική μέχρι τους φυλακόβιους χρυσαυγίτες στην Ελλάδα, τους εμπόρους επιστολών του Ιησού, την ταλιμπάν μερίδα των παπάδων, τα fake news για τον κορωνοϊό και τα εμβόλια, το Βrexit και ο κατάλογος είναι ατελείωτος. 

Ίσως δεν έχει καταστεί πολύ σαφές το πρόβλημα, αλλά η Ελλάδα ήταν στην έβδομη θέση διεθνώς στη δημοτικότητα του Πούτιν, η μοναδική του κανονικού δυτικού κόσμου που βρέθηκε πάνω από τον median.   

Και όλα αυτά όχι στα σοβαρά, όχι με δεδομένα ή ορθολογισμό, αλλά με αναλύσεις καφενείου, "γλεντάει ο Βλαδίμηρος τα Αμερικανάκια" και τέτοια. Μιλάμε για μια κοινή γνώμη χωρίς πυξίδα, χαμένη στην ατάκα του συγχωρεμένου του Τράγκα, των υποκλίσεων του Λαφαζάνη και την κεκτημένη ταχύτητα των πάσης φύσεων αντιδυτικιστών της πορδής. 

Όλα αυτά θα φτιάξουν. 

Και το πετρέλαιό τους να το βάλουν εκεί που ξέρουν.  

Θα βάλουμε πάνελ και ανεμογεννήτριες και το κάθε τις (σικ).

 

[fusiongtr]

Η Ελλάδα καλώς έστειλε πολεμικό υλικό και πήρε σαφή θέση σε αυτή την κατάσταση. Τη θέση μας στην επόμενη μέρα πρέπει να σκεφτόμαστε

Χάρη μου διαφωνώ ακόμα και με τις τελείες και τα υπόλοιπα σημεία στίξης σε όλα αυτά που έγραψες.

Είμαι κάθετα αντίθετος με τις απόψεις σου.

Χωρίς βέβαια αυτό να σημαίνει τίποτα.

Όμως πάνω σ' αυτό το παραπάνω που έγραψες και παραθέτω, θα ήθελα να σε ρωτήσω κάτι.

Πώς νομίζεις ότι η θέση που πήραμε στέλνοντας πολεμικό υλικό, θα επηρεάσει την θέση μας την επόμενη μέρα?

Με ποιον τρόπο?

Θετικά, αρνητικά ή ουδέτερα?

Γιατί?

Θα ήθελα αν μπορείς να αιτιολογήσεις τις απόψεις σου πάνω σε αυτά τα παραπάνω.

 

[harilatron]

Σε επίπεδο επιχειρησιακό δεν πιστεύω ότι αυτά τα λίγα που στείλαμε θα κάνουν τη διαφορά.

Σε επίπεδο πολιτικό νομίζω ότι το όφελος θα ήταν το ίδιο αν στέλναμε απλά κονσέρβες και κουβέρτες.

Σε επίπεδο κοινωνικό όμως, είναι σημαντικό ο Έλληνας να βλέπει τη Ζαχάροβα να τον απειλεί και να του υπαγορεύει ποιο κανάλι θα πρέπει να δει. Να ξέρουμε για τι μιλάμε δηλαδή.

 

[fusiongtr]

Σε επίπεδο κοινωνικό όμως, είναι σημαντικό ο Έλληνας να βλέπει τη Ζαχάροβα να τον απειλεί και να του υπαγορεύει ποιο κανάλι θα πρέπει να δει. Να ξέρουμε για τι μιλάμε δηλαδή.

Δηλαδή μου λες ότι ήταν καλό το να στείλουμε όπλα, επειδή η κυρά Ζαχάροβα κάνει πολιτική για την χώρα της, λέγοντας πράγματα με τα οποία κατά την γνώμη σου θα ασχοληθεί ο μέσος Έλληνας, που καίγεται ο πωπός του κάθε μέρα να τα βγάλει πέρα με τις τιμές (ιδιαίτερα της ενέργειας-καυσίμων).

Ε δεν συμφωνώ.

Και δεν βλέπω πώς αυτό μπορεί να βοηθήσει την χώρα στο μέλλον (όπως υπονόησες).