Ζείτε εντός ή εκτός Ελλάδας;

[microvios]

... αν είσαι σωστός άνθρωπος στον πυρήνα σου δεν θα κάνεις μαλακίες όπου και να πας.

100%, τι λέω, 1000% (!) μαζί σου.

Κι εκεί που είσαι δεν είναι ιδανικά...

Πουθενά δεν είναι ιδανικά. Έχοντας όμως μάθει τους διαδρόμους του memorial δίνω διαφορετική αξία σε πολλά πράγματα.

Μην μου πεις ότι συνάντησες λίγους που σου είπαν τι ωραία που θα ταν να ζούσαν στην Ελλάδα.

Καλά τα λένε μέχρι που έρχονται και σπάνε κάποιο χέρι σε ατύχημα με μηχανάκι που τους νοίκιασαν χωρίς φρένα και στραβό τιμόνι, και ανακαλύπτουν πως το κοντινότερο νοσοκομείο είναι στον δίπλα νομό ή στο άλλο νησί αλλά το ακτινολογικό δεν δουλεύει γιατί δεν έχει προσωπικό, "πλάκες" κλπ

Γιατί αν είχες την εναλλακτική να "προστατεύσεις εδώ την γυναίκα σου" με καλή δουλειά και σπίτι, δεν θα έψαχνες στην Ουαλία το φώς σου ...

Εγώ συμφωνώ μαζί σου, το είπα εξάλλου, οι επιλογές μου είναι λόγω ανάγκης.

....είναι πολύ επικίνδυνο γιατί εσύ κρίνεις ποιός είναι αυτός που νομίζεις ότι είναι και οι αντιδράσεις που προτείνεις είναι από αγέλης έως φασίζουσες.

... η αντίδραση για καλύτερα έρχεται από αυτούς που με τη στάση ζωής και επιμονή, εμμονή και εκπαίδευση κλπ κλπ προσπαθούν για το καλύτερο ακόμα και απέναντι σε ανεμόμυλους ...

Και εδώ έχεις δίκιο, και στα δύο σημεία, ίσως παρεξηγήθηκα και ζητώ συγνώμη. Και εγώ πάντως τη στάση ζωής εννοώ και ΟΧΙ βίαιες πράξεις με τις οποίες διαφωνώ πλήρως (άσε που δε σηκώνω το ξύλο!).

Ήπια πάντως, ίσως για το κράξιμο κλπ, θυμάμαι παλιά που είχε κυκλοφορήσει ένα πραγματικά ωραίο αυτοκόλλητο που είχε ένα (συμπαθητικό και άμοιρο ευθυνών) Γαιδούρι και έγραφε "Είμαι Γάιδαρος, παρκάρω πάνω σε διάβαση ΑΜΕΑ". Το μοίραζαν διαδικτυακά από κάποια οργάνωση ΑΜΕΑ και πρότειναν να τυπωθεί κι να κολλιέται στα παρμπρίζ των πονηρών που παρκάρουν σε γωνίες και εκεί που οι άνθρωποι με κινητικά προβλήματα ελπίζουν να βρουν πέρασμα για να ανέβουν σε πεζοδρόμια...

 

[microvios]

εδω ειναι σοβιετια ,δεν ειναι παιξε γελασε..

 

[audiokostas]

Μ' αυτή την λογική κανένας δεν πρέπει να κάνει τίποτα γιατί ο μόνος που μπορεί να κρίνει αν μια πράξη είναι σωστή είναι ο ίδιος μας ο εαυτός και επειδή η κρίση μας είναι υποκειμενική και προσωπική είναι και εν δυνάμει λάθος. Ωραία. Ας κάτσουμε να κοιτάμε το ταβάνι.

Και το "αγέλης" τι ακριβώς σημαίνει; Το να κράξεις π.χ. αυτόν που παρκάρει στην θέση ανάπηρου είναι συμπεριφορά ζώου;

Μην ξεχνάς ότι "οι άλλοι" είναι περισσότεροι.

Αν αποφασίσουν να εφαρμόσουν τη λογική σου, την έκατσες (ευγενικη τοποθέτησις  ;D).

Συγχρόνως θεωρώ ότι η δημόσια αποπομπή και ρεζίλεμα και χλεύη και ότι άλλο θες, δίκην μαζικής και δια βοής λαϊκής απόφασης είναι ίδιον άλλων εποχών και άλλων νοοτροπιών.

Όσο και να ακούγονται ενίοτε θελκτικές (και από μένα δεν το κρύβω).

Εσύ ειδικά καταλαβαίνεις απόλυτα τι εννοώ και μην μου δίνεις απλοϊκά παραδείγματα.

Ήπια πάντως, ίσως για το κράξιμο κλπ, θυμάμαι παλιά που είχε κυκλοφορήσει ένα πραγματικά ωραίο αυτοκόλλητο που είχε ένα (συμπαθητικό και άμοιρο ευθυνών) Γαιδούρι και έγραφε "Είμαι Γάιδαρος, παρκάρω πάνω σε διάβαση ΑΜΕΑ". Το μοίραζαν διαδικτυακά από κάποια οργάνωση ΑΜΕΑ και πρότειναν να τυπωθεί κι να κολλιέται στα παρμπρίζ των πονηρών που παρκάρουν σε γωνίες και εκεί που οι άνθρωποι με κινητικά προβλήματα ελπίζουν να βρουν πέρασμα για να ανέβουν σε πεζοδρόμια...

 

[Ledge]

το μεγαλύτερο κακό αν ασχοληθείς με τον κάθε "ημιάγριο" είναι ότι και θα χάσεις το δίκιο σου, τον χρόνο, την υπομονή σου και στο τέλος θα είσαι αγκαζέ με καταθλίψεις και παράπονα. Και ναι, συμφωνώ με τη ρήση κάποιου γνωστού "εγώ θ' αλλάξω το ρωμέικο, κύριε; Ναι, εσύ. Από τον χώρο και τον τόπο εργασίας σου". Αλλά, στην Ελλάδα είναι σαν το ανέκδοτο με τους Έλληνες που βράζουν στο ίδιο καζάνι στην κόλαση...όταν πας ν' ανέβεις για να πάρεις αέρα, κάποιος σε τραβάει κάτω...από την άλλη ρε συ Microvios, έχεις κάνει το 3d των muse και κάθεσαι κι ασχολείσαι με το Ελληνιστάν; που λέει ο λόγος δηλαδή...

 

[audiokostas]

Καλά τα λένε μέχρι που έρχονται και σπάνε κάποιο χέρι σε ατύχημα με μηχανάκι που τους νοίκιασαν χωρίς φρένα και στραβό τιμόνι, και ανακαλύπτουν πως το κοντινότερο νοσοκομείο είναι στον δίπλα νομό ή στο άλλο νησί αλλά το ακτινολογικό δεν δουλεύει γιατί δεν έχει προσωπικό, "πλάκες" κλπ

Δεν θα κάνω επ' ουδενί σύγκριση με το ανύπαρκτο δικό μας αλλά άκουσα πολλές απελπιστικές ιστορίες (και είδα και στα απελπιστικά Αγγλικά tabloid) για το NHS στο πρόσφατο ταξίδι μου από φίλους Άγγλους του οποίου οι υπηρεσίες, όπως διατείνονται, leave a lot to be desired.

 

[microvios]

... έχεις κάνει το 3d των muse και κάθεσαι κι ασχολείσαι με το Ελληνιστάν; που λέει ο λόγος δηλαδή...

Επειδή δεν το αξίζουμε αυτό το χάλι, επειδή όσοι Έλληνες γνωρίζω  προσωπικά είναι ΚΑΛΥΤΕΡΟΙ από τους αντίστοιχους "ξένους" σε αυτό που κάνουν και ας μην τους ξέρει κανένας ή έστω λίγοι, γιατί με ότι ασχοληθούμε πραγματικά είμαστε καλύτεροι, και γιατί είναι κρίμα όλα τα καλά να τα εξαφανίζουν αυτοί που βολεύονται τόσα χρόνια τώρα με το χάλι που έχουν δημιουργήσει. Και γιατί τσατίζομαι να βλέπω όλους τους άλλους να αγαπάνε την πατρίδα τους και τη δική μας να μας διώχνει.

Επειδή θα ήθελα η κόρη μου αντί να ψάχνει Πανεπιστήμιο στην Αγγλία να πήγαινε στην Αθήνα αλλά και το Εθνικό Καποδιστριακό Πανεπιστήμιο Αθηνών αντί να είναι "κλειστό επ' αόριστο" να είναι στα πέντε πρώτα στη λίστα της κατάταξης διεθνώς... Και αυτό δε γίνεται με καταλήψεις, απεργίες κλπ. Τι άλλο να πω βρε παιδιά, με στεναχωρεί όλο αυτό αλλά πρέπει κάποτε να το παλέψουμε. Όσοι είναι εδώ από δώ, όσοι μπαινοβγαίνουν και αυτοί όπως μπορούμε. Δεν είναι θέμα ποιος έχει δίκιο ποιος άδικο. Δεν είμαστε αντίπαλοι, ας μη αναλωθούμε σε αυτο γιατί θα χαθεί το νόημα: ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΔΕΝ ΑΡΕΣΕΙ η κατάσταση. Εγώ είμαι ανοιχτός σε προτάσεις. Έχω αρχίσει να πιστεύω πως ακόμα και το να συνειδητοποιούμε πως υπάρχουν γύρω μας πολλοί που δεν είναι ΟΚ με το χάλι είναι καλό. Ίσως να αρχίσουμε να φοράμε T-Shirts με μηνύματα αναγνώρισης, όπως "Εγώ δεν Παρκάρω σε διαβάσεις" ή "Χέστηκα και αν με πέρασες από δεξιά", ή "Καλύτερα στο τελευταίος στην ουρά παρά Παπάρας πρώτος".

Κυρίως, "μη φαγωθούμε μεταξύ μας" (είχανε ρε και χθες οι ξένοι Νίκο Ξυλούρη?)

 

[gdevelek]

Δεν υπάρχει μέρα που να μην κράξω κάφρο οδηγό, μου φαίνεται αδιανόητο να κάνουν ό,τι κάνουν χωρίς την παραμικρή συνέπεια, και το να τρώνε το κράξιμο ΕΙΝΑΙ μια συνέπεια, αποκλείεται να μην τους ενοχλεί τον αρρωστημένο εγωισμό.

Ο μικρόβιος τα έγραψε παρα πολύ καλά πάντως στο σεντόνι του παραπάνω.

 

[Jazzjoker]

Θα σας πω ένα μυστικό: Οι κάφροι δεν αντιμετωπίζονται ούτε με ρεζίλεμα, ούτε με απομόνωση, ούτε με ξύλο, ούτε με βρίσιμο. Και αυτό απλά διότι είναι πεπεισμένοι ότι οι μόνοι που δεν είναι κάφροι είναι οι ίδιοι. Δεν είναι τυχαίο ότι όλες αυτές οι κουβέντες συντάσσονται  πάντα σε τρίτο πληθυντικό.

Η λύση κατ' εμέ είναι μία: Παραδοχή ότι όλοι μας είμαστε (έστω έχουμε συχνά υπάρξει) κάφροι, γεγονός το οποίο παρεμπιπτόντως είναι εξαιρετικά κοντά στην αλήθεια. Κατ' επέκταση προσπάθεια βελτίωσης της δικής μας συμπεριφοράς και αντιμετώπισης, πριν από οτιδήποτε άλλο.

Είμαι κάφρος.

 

[audiokostas]

Είμαι κάφρος.

Θα θελες πολί φίλως.

Με πεντατονική κι ακουστική δε βγένι ώμος.

 

[microvios]

... αλλά άκουσα πολλές απελπιστικές ιστορίες (και είδα και στα απελπιστικά Αγγλικά tabloid) για το NHS στο πρόσφατο ταξίδι μου από φίλους Άγγλους του οποίου οι υπηρεσίες, όπως διατείνονται, leave a lot to be desired.

Φίλε Audiokostas, μη με παρεξηγήσεις αλλά χωρίς να σημαίνει πως το NHS είναι τέλειο και χωρίς προβλήματα, που φυσικά ΔΕΝ είναι, τέτοια πράγματα απλά δεν υπάρχουν, έχει και αυτό σκάνδαλα προμηθειών, προβλήματα με παιδάκια που πεθαίνουν από λάθος διαγνώσεις ΤΡΟΜΕΡΕΣ ελλείψεις σε γιατρούς, λίγα χρήματα και πολλά άλλα, αλλά όλα αυτά, καθώς οι κριτικές των Εγγλέζων και των εφημερίδων κλπ, με το συμπάθειο πάντα, είναι όπως οι δημοσιογράφοι του Top Gear που "έκραζαν" ένα top μοντέλο Jaguar επειδή είχε "παλιάς τεχνολογίας" τηλεσκοπική κεραία ραδιοφώνου. Τώρα το παίρνουμε εμείς αυτό σαν απελπιστική κριτική, και ξεχνάμε πως το εγχώριο επίπεδο είναι το ... Pony!!! (πόσοι τα θυμάστε από το στρατό άραγε??? ψηφοφορία τώρα ή καλύτερα νέο Θέμα)

 

[atreu73]

Είμαι κάφρος.

Κι ο Jazzjoker είναι εντάξει κάφρος…

 

[gadget]

Είμαι κάφρος.

+10

Προσπαθώ στην οδήγηση να είμαι συνετός προσεκτικός και όσο γίνεται Ευρωπαίος. Έχω πάρει την απόφαση να προσπαθώ να σταματάω σε διαβάσεις χωρίς φανάρι όταν υπάρχει κόσμος που περιμένει και να μην περνάω σαν σίφουνας στο "βαθύ" πορτοκαλί...

Για την ώρα την εχω βγάλει καθαρή με πολλές άσεμνες και χειρονομίες και χαρακτηρισμούς. Περιμένω απο ώρα σε ώρα να κολλήσει πίσω μου το κωλόφτιαγμένο Punto που προσπαθεί να περάσει απο πάνω/κάτω/μέσα μου όταν ήδη πηγαίνω με 60-70* σε δρόμο κατοικημένης περιοχής.

*Αυτό θα διορθωθεί όταν θα έχω χωρτάσει βρίσιμο απο του δύο απάνω λόγους και θα ψάχνω έναν καινούριο!

 

[microvios]

Είμαι κάφρος.

OK Δεκτόν. Το λέμε. Και να μην το πούμε σαν κάφρους μας αντιμετωπίζουν. Μετά όμως? Κάτι δεν πρέπει να κάνουμε? Διαφορετικά απλά οι "πραγματικοί" κάφροι θα έχουν αποκτήσει το 100%.

Εγώ το ξαναλέω. Σκεφτήτε τα μπλουζάκια, π.χ. "Είμαι κάφρος αλλά κάνω θεραπεία"

 

[Ledge]

Κυρίως, "μη φαγωθούμε μεταξύ μας" (είχανε ρε και χθες οι ξένοι Νίκο Ξυλούρη?)

όχι, αλλά είχανε Miles, Coltrane, Beatles, Floyd κι ένα εκατομμύριο άλλους...Α, ναι, κι έναν Vangelis που έδωσαν το όνομα του σε πλανήτη...

Μαζί σου, αλλά δε νομίζω ότι είναι σωστή αυτή η λογική της σύγκρισης. Σ' ένα άρτιο και υγιές σύστημα, που ξεκινάει από τον πολίτη-μονάδα, και συνεχίζεται σε όλα τα επίπεδα πρέπει να βασιστεί η όποια βελτίωση. Κι αυτό μέσω της συνεχούς παιδείας. Τότε ίσως ακόμα κι ο κάφρος κι ο απολίτιστος να ντραπεί να παρεκτραπεί. Λαμπρό παράδειγμα ίσως κάποια νησιά τη θερινή περίοδο, που τις μεγαλύτερες καφρίλες τις κάνουν συνήθως μεθυσμένοι τουρίστες (υπάρχουν κι εξαιρέσεις -βλ. Μύκονος) λόγω ελαστικότητας του συστήματος. Μη χάσουμε κάνα τουρίστα...

 

[audiokostas]

Προσπαθώ στην οδήγηση να είμαι συνετός προσεκτικός και όσο γίνεται Ευρωπαίος.

Δεν παίζει αυτό (εκτός και αν εννοείς Παριζιάνος ή Ναπολιτάνος ή Λονδρέζος κούριερ).

Γιατί για να γίνει ο Έλληνας σαν τον μέσο Ευρωπαίο οδηγό ή θα πρέπει να κάνει ψυχολογικό/βιολογικό reset ή να πάθει εγκεφαλικό.

Τώρα αν είναι καλό ή κακό άλλη μεγάλη συζήτηση.

....είναι όπως οι δημοσιογράφοι του Top Gear που "έκραζαν" ένα top μοντέλο Jaguar επειδή είχε "παλιάς τεχνολογίας" τηλεσκοπική κεραία ραδιοφώνου. Τώρα το παίρνουμε εμείς αυτό σαν απελπιστική κριτική, και ξεχνάμε πως το εγχώριο επίπεδο είναι το ... Pony!!! (πόσοι τα θυμάστε από το στρατό άραγε??? ψηφοφορία τώρα ή καλύτερα νέο Θέμα)

To Top Gear είναι ψυχαγωγική εκπομπή (ή καλύτερα κερδοφόρα επιχείρηση με παγκόσμια απήχηση) με άλλοθι το αυτοκίνητο.Μην μπερδεύεστε...

Και λίγα τα λόγια γα τα Pony. Με "περίεργους" κινητήρες έχουν κάνει ζημιά μεγάλη σε ανυποψίαστα τζιτιάει δεκαεξαβάρβιδα.  

Και τα απείραχτα δεν στοιχίζαν τίποτα, δεν έκαιγαν τίποτα και μας χωράγαν όλους.  ;D

 

[Superfunk]

Τώρα το παίρνουμε εμείς αυτό σαν απελπιστική κριτική, και ξεχνάμε πως το εγχώριο επίπεδο είναι το ... Pony!!!

τα οποια ΔΕΝ τα φτιαχνουμε πλεον...μη ξεχνας οτι την..κρισιμη ωρα οταν οι, ψηφισθεντες απο ΕΜΑΣ βεβαιως,κρατουντες ειχαν να διαλεξουν αναμεσα στη βιομηχανια παραγωγης δημοσιων υπαλληλων και τη...βιομηχανια των....κεφαλαιοκρατων...προτιμησαν φυσικα την πρωτη....και ετσι ειμασταν που ειμασταν γιναμε ακομα χειροτεροι....

φυσικα οπως ειπες και εσυ και ο Αουδιοχωστας και εξω τα πραγματα δεν ειναι παντα ροδινα και εξω υπαρχει αθλιοτητα,φτωχεια και απιστευτος καφρισμος (περυσι στο Lichtenberg,κλασσικο no mans land προαστιο της "κομμουνιστιας" στο Βερολινο...ενας ΜΑΥΡΟΣ νεοναζι 16 ετων (απο την Κενυα!!!) σκοτωσε εναν ανυποψιαστο ανθρωπο στο μετρο γιατι εμοιαζε με....Εβραιο)...

αλλα ΜΠΑΧΑΛΟ,ΨΩΝΑΡΑ,αναρχια,ωχαδερφισμο,καφριλα  και πληρη ελλειψη ελπιδας για αλλαγη σαν την Ελλαδα δεν εχω δει πουθενα στον δυτικο κοσμο.... ειδικα οταν τα ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ απο αυτα προερχονται απο το ΕΠΙΣΗΜΟ κρατος...   

 

[microvios]

... δε νομίζω ότι είναι σωστή αυτή η λογική της σύγκρισης.

Σ' ένα άρτιο και υγιές σύστημα, που ξεκινάει από τον πολίτη-μονάδα, και συνεχίζεται σε όλα τα επίπεδα πρέπει να βασιστεί η όποια βελτίωση. Κι αυτό μέσω της συνεχούς παιδείας. Τότε ίσως ακόμα κι ο κάφρος κι ο απολίτιστος να ντραπεί να παρεκτραπεί...

Δεν ήθελα να κάνω σύγκριση.

Στο δεύτερο μέρος (δηλαδή, το πού θα βασιστεί η βελτίωση) τείνω να συμφωνήσω μαζί σου. Αλλά δε με πειράζει και η ιδέα με τα T-Shirt με στοχευμένα μηνύματα "αντι-καφρίλας". Το T-Shirt έχει δύναμη.

 

[Ledge]

Στο δεύτερο μέρος (δηλαδή, το πού θα βασιστεί η βελτίωση) τείνω να συμφωνήσω μαζί σου. Αλλά δε με πειράζει και η ιδέα με τα T-Shirt με στοχευμένα μηνύματα "αντι-καφρίλας". Το T-Shirt έχει δύναμη.

Σκέψου το με λίγο χιούμορ, σαν καμπάνια Save Greece (ή και Shave Greece  ;D), ίσως να μπορεί και κάποιος να βγάλει και χρήματα απ' αυτό...πάντως όχι για να ενισχύσει, γιατί εκείνα άπατα θα πάνε.

"I'm greek. I promise I'll change" "I'm not a crook" 

 

[microvios]

... σαν καμπάνια Save Greece (ή και Shave Greece  ;D), ίσως να μπορεί και κάποιος να βγάλει και χρήματα απ' αυτό...πάντως όχι για να ενισχύσει, γιατί εκείνα άπατα θα πάνε.

"I'm greek. I promise I'll change" "I'm not a crook" 

Μου αρέσει το γύρισμα στο πρώτο πρόσωπο. Δε συμφωνώ όμως με τη γενίκευση, δηλαδή αντικατάσταση του "κάφρου"  με το "Greek". Η καμπάνια "I am backing Greece" κατέληξε να κρατά το μπλουζάκι ένας χαχανίζων Χρυσοχοίδης με επίσης χαμογελαστό τον Ρέν δίπλα του!!!! Εξάλλου, δεν απευθυνόμαστε σε ξένους (target group) αλλά στον διπλανό μας: Ο "δικός" μας θα καταλάβει, θα το φορέσει και αυτός, ο "κάφρος" θα θεωρήσει πως δεν τον αφορά, αλλά άμα βλέπει πολλά τέτοια μπλουζάκια, (πχ "Είμαι Κάφρος: Παρκάρω σε διαβάσεις ΑΜΕΑ", "Είμαι μάγκας: Μπαίνω πρώτος από Δεξιά στα φανάρια") ίσως προσπαθήσει να αποφύγει την ίδια την "Πράξη" στο τέλος.

 

[Ledge]

Για τη γενίκευση νομίζω ο Αγγελάκας τα είπε καλύτερα στο "Σαράβαλο": "Η φτώχια είναι πιο φρόνιμη αν νιώθει ότι φταίει". Τώρα αν θες σοβαρά, δε νομίζω να τα φορούσε κανένας. Βέβαια, θα μου πεις εδώ φοράνε μπλουζάκια γνωστής ομάδας με τη φράση "κι ας μη γ**ήσω ποτέ..." και δεν τους είδα να είναι λιγότερο κανίβαλοι...Μου θύμισες το stand-up του Robin Williams που προτείνει κολάρα με ηλεκτροσόκ για τους καθολικούς ιερείς που πάνε να ξεφύγουν...κάτι τέτοιο ίσως δούλευε...