Yamaha Electone STAGEA ELS-02C

[Waterfall-K]

το όργανο είναι πάρα πολύ καλό, έχει ιστορία και πραγματικά χρησιμεύει για εκμάθηση μουσικής και μάλιστα με πολύ διασκεδαστικό τρόπο αφού συνδυάζει το arranger με το δίσκαλο και έτσι ο μαθητής έχει τη δυνατότητα να αποκτήσει μεγαλύτερο skill λόγω της απαίτησης coordination με τα πόδια, κάτι που θεωρώ πως είναι πλεονέκτημα για όσους διδάσκονται σε  δίσκαλο.

Cos, αυτό το τέρας Δεν προορίζεται για...εκμάθηση μουσικής.? Δεν νομίζω να πιστεύεις ότι θα δεις organs-arrangers των €12Κ σε ωδεία, να παίζουν βαλσάκια πάνω τους 8χρονα πιτσιρίκια.? Αυτά τα όργανα απευθύνονται σε Pro οργανίστες που κάνουν παπάδες με αυτά. Στο εξωτερικό γίνονται lives μόνο με τέτοιου τύπου organs, βλέπε Wersi organs και τους διάφορους απίστευτους που παίζουν μ'αυτά, τα Electones κ.α. Μην τα μπερδεύεις με τίποτα Korg PA, Yamaha Tyros & Genos κλπ, τα οποία βέβαια είναι pro οργανάρες, αλλά τα συγκεκριμένα Electone μοντέλα είναι άλλη κλάση. Την vIrtual acoustic engine που κουβαλάνε μην την προσπερνάς, θυμήσου τα πρώτα -και μοναδικά-  vIrtual acoustic synths Yamaha VP1/VL1/VL7 και θα καταλάβεις για τι μιλάμε. Τα synths αυτά βγήκαν στα '90s και δεν πήγαν καλά σε πωλήσεις για διάφορους λόγους (υψηλή τιμή, αδυναμία της εταιρείας να τα προωθήσει/υποστηρίξει κλπ) και ήταν πολύ μπροστά από την τεχνολογία της εποχής, το δε τέρας VP1 πούλησε παγκοσμίως και αν θυμάμαι καλά...3 κομμάτια.?? Με τέτοια τιμή που το είχαν και πολλά πούλησε...?

Μην τα υποβιβάζεις λοιπόν σε επίπεδο "δίσκαλου αρμονίου"/arranger, γιατί απλά δεν είναι.  

 

[cos_dr]

Cos, αυτό το τέρας Δεν προορίζεται για...εκμάθηση μουσικής.? Δεν νομίζω να πιστεύεις ότι θα δεις organs-arrangers των €12Κ σε ωδεία, να παίζουν βαλσάκια πάνω τους 8χρονα πιτσιρίκια.? Αυτά τα όργανα απευθύνονται σε Pro οργανίστες που κάνουν παπάδες με αυτά. Στο εξωτερικό γίνονται lives μόνο με τέτοιου τύπου organs, βλέπε Wersi organs και τους διάφορους απίστευτους που παίζουν μ'αυτά, τα Electones κ.α. Μην τα μπερδεύεις με τίποτα Korg PA, Yamaha Tyros & Genos κλπ, τα οποία βέβαια είναι pro οργανάρες, αλλά τα συγκεκριμένα Electone μοντέλα είναι άλλη κλάση. Την vIrtual acoustic engine που κουβαλάνε μην την προσπερνάς, θυμήσου τα πρώτα -και μοναδικά-  vIrtual acoustic synths Yamaha VP1/VL1/VL7 και θα καταλάβεις για τι μιλάμε. Τα synths αυτά βγήκαν στα '90s και δεν πήγαν καλά σε πωλήσεις για διάφορους λόγους (υψηλή τιμή, αδυναμία της εταιρείας να τα προωθήσει/υποστηρίξει κλπ) και ήταν πολύ μπροστά από την τεχνολογία της εποχής, το δε τέρας VP1 πούλησε παγκοσμίως και αν θυμάμαι καλά...3 κομμάτια.?? Με τέτοια τιμή που το είχαν και πολλά πούλησε...?

Μην τα υποβιβάζεις λοιπόν σε επίπεδο "δίσκαλου αρμονίου"/arranger, γιατί απλά δεν είναι.  

Εγώ είπα τη γνώμη μου.

 Δεν το υποβιβάζω, το αντίθετο, αλλά ο σκοπός του αυτό είναι και γι αυτό θα το πάρουν.

 Δεν θα το πάρει κανένας άλλος να κάνει άλλη δουλειά και χιλιάρικο να είχε?

 Και δεν μπερδεύω τίποτα.

 Τα ξέρω πολύ καλά. χαχαχαχαχχαχαχχχχαχα?

 

[manosx]

2. To Stagea έγω θα το ονόμαζα κυρίως arranger. Ο τύπος που παίζει Μπετόβεν το αποδεικνύει περίτρανα.

  Αυτο παλι απο που προκυπτει; ? Εγω βλεπω μια αντιστοιχια με το εκκλησιαστικο, με τη διαφορα οτι το registration δεν αφορα πλεον τα pipes αλλα τα διαφορα sampled/ modelled ορφανα της ορχηστρας, το arranger που κολλαει;

 

[Waterfall-K]

Εγω βλεπω μια αντιστοιχια με το εκκλησιαστικο, με τη διαφορα οτι το registration δεν αφορα πλεον τα pipes αλλα τα διαφορα sampled/ modelled ορφανα της ορχηστρας, το arranger που κολλαει;

Έχει και έτοιμους ρυθμούς/accompaniments, και διάφορα άλλα. Η Yamaha τα ονομάζει Electronic Organs. Organs είναι στην ουσία αλλά με πολλά εξτρά. 
Απ'το manual:

«The ELS-02C has an Organ Flutes feature that allows you to create your own organ Voices, giving you access to an unlimited combination of organ sounds. With this function, you can recreate all of the classic organ sounds by adjusting the flute footage levels and the percussive sounds, just like on conventional organs. There are nine flute footage settings, with three additional footage settings for the attack sound.»

Ο ήχος του βασίζεται σε έναν συνδυασμό από sampled και virtual acoustic ήχους. Νομίζω ότι ούτετ το flagship arranger της Yamaha, το Genos, χρησιμοποιεί virtual acoustic engine, και εκτός από τα τρία synths που έγραψα παραπάνω, κανένα synth της Yamaha ως τώρα δεν έχει τέτοια engine.

Αν διαθέτει το νέο Montage θα είναι μεγάλη έκπληξη. Ήδη τα VA synths που ανέφερα έκαναν εξωπραγματικά πράγματα πίσω στα '90s, μπορούσες να "κατασκευάσεις" ακουστικά όργανα κάθε τύπου που δεν θα μπορούσαν ποτέ να υπάρξουν, πχ, μια 95χορδη κιθάρα με 3 μέτρα ξύλινο σώμα...σαξόφωνου, που παίζεται σαν κρουστό.? Κάτι τέτοια κουφά μπορούσες να δημιουργήσεις με τα VL/VP synths, και όλα αυτά στα '90s. 

 

[manosx]

  Ναι ΟΚ, εχει και arranger δυνατοτητες, απλα με το Beethoven το παιξιμο δε νομιζω οτι κολλανε.

 

[Waterfall-K]

Καλά, το όργανο αυτό ξεφεύγει από ένα τυπικό arranger. Παίζει πολύ αυτοματισμός απ'οτι βλεπω, κουμπιά η τύπισα σπάνια ακουμπάει, σετ ήχων, ρυθμοί, ηχητικά εφέ/samples κλπ αλλάζουν αυτόματα ή manual από τους διακόπτες του ενός απ'τα δύο expression pedals. Πρέπει να διαβάζω το manual αλλα βαριέμαι. Κορυφαίο όργανο πάντως, όπως και να το ονομάσουμε.

 

[cos_dr]

  Αυτο παλι απο που προκυπτει; ? Εγω βλεπω μια αντιστοιχια με το εκκλησιαστικο, με τη διαφορα οτι το registration δεν αφορα πλεον τα pipes αλλα τα διαφορα sampled/ modelled ορφανα της ορχηστρας, το arranger που κολλαει;

είναι όπως το περιέγραψα εγώ και ακριβώς, arranger και είχα ξαναδεί και παλιότερα τα βίντεο και τα περισσότερα arrangers έχουν τις ίδιες και πιο εξελιγμένες δυνατότητες sampling, modelling και γενικά.

 Είναι ένα εξαιρετικό arranger  workstation στη φιλοσοφία του δίσκαλου οργάνου που δίνει δυνατότητα για εξαιρετικό performance.

 Και έχει και όλα τα specs των arrangers συμπεριλαμβανομένων φυσικά και των studio class εφφέ μέσω των  αντίστοιχων τσιπ και αλγορίθμων, ένα εξαιρετικό ΑRRANGER IN A BOX ?

 Και για  να εξηγούμαι πάλι, ο όρος arrangers καθόλου υποτιμητικός δεν είναι.

 Το αντίθετο.

 Μετά το πιάνο, το arranger ήταν το μεγαλύτερο σχολείο προγραμματισμού και  ενορχήστρωσης για εμένα .(PSR )

 Ιδιαίτερα όταν έπαιζα και είχα ρεπερτόριο, έκανα και δικά μου ακομπανιαμέντα, παρέμβαινα στα ακομπανιαμέντα και είναι χρήσιμο και για την ενορχήστρωση αφού συνδυάζεται με DAWs και VST άνετα ένα arranger μέσω του Midi 

 Πόσες εργατοώρες έχω φάει στα arrangers πραγματικά.Δεν παίζω γι αυτό έχω το PSR 550 στην άκρη, που παρόλο που είναι μικρό είναι ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟ και έχει πλήρεις δυνατότητες ενορχήστρωσης και επεκτασιμότητας.

 Σε συνδυασμό του PSR με VST θα βγάλω αποτέλεσμα καλύτερο από το ELECTONE.

 Χρόνο δεν θέλω να δαπανήσω και διάθεση γιατί τα ευχαριστήθηκα μικρός αυτά και τώρα η ζωή μικραίνει για να προγραμματίζεις ακομπανιαμέντα και να παίζεις μόνος σου μπαλάντες ή μπαχ ή άλλες φανφάρες να σε ακούει ο εαυτός σου, δεν έχω να αποδείξω τίποτα προσωπικά ούτε στους άλλους, ούτε στον εαυτό μου. ?

 Ωραίο όργανο όμως, αλλά όπως είπα, η γνώμη μου είναι πως είναι κυρίως για μικρότερους μαθητές, για μαθητές γενικά και για λάτρεις του να παίζουν με ακομπανιαμέντα, midi songs και τέτοια σε δίσκαλο στυλ γιατί οι άλλοι θα προτιμήσουν τα κλασσικά arrangers που πλεόν στην εποχή μας και το πιο ξεφτιλισμένο? κάνει απίθανα πράγματα και έχει καλούς ήχους και όσο πλερώνεις περισσότερο και δυνατότητες προγραμματισμού και ανοιχτότερης αρχιτεκτονικής στην επεξεργασία δειγμάτων και ήχου. Oh yeah. Καληνύχτα σας φίλοι μου!!!!!

 

[manosx]

  Το συγκεκριμενο performance με το beethoven παντως δεν εχει σχεση με arranger, ειναι σε φαση εκκλησιαστικο, ειναι δηλαδη σαν το παρακατω, μονο που αντι να αλλαζουν οι συνδυασμοι των pipes αλλαζουν τα δειγματα







 Καλα ειναι τα arranger για να παρεις μια πρωτη ιδεα απο πληκτρα και απο τη λογικη της ενορχηστρωσης, αλλα οσο νωριτερα τα παρατησεις τοσο καλυτερα, γιατι ουτε πληκτρα μαθαινεις (οι μαλακιες που παιζεις στο αριστερο ειναι ακριβως αυτο: μαλακιες), ουτε ενορχηστρωση ( για να κανεις σοβαρη ενορχηστρωση μονο σε workstation ).

 Μιλαω για τη φαση που απλα παιζεις με τα αυτοματα ακορντακια, αν παλι αξιοποιεις ενα καλο arranger ως πληκτρο για εξασκηση η/ και ως κανονικο workstation με το proper 16 part sequencer κλπ, εκει φυσικα εισαι ΟΚ.

 

[σκούφοΣ]

Σκεφτομουν να το παρω. Εψαχνα ενα καλο αρμονιο να παιζω Europe

Ειδα αυτο το βιντεο κ απογοητευτηκα

 

[fusiongtr]

Σκεφτομουν να το παρω. Εψαχνα ενα καλο αρμονιο να παιζω Europe

Ειδα αυτο το βιντεο κ απογοητευτηκα

Αυτό είναι για εθνική Ελλάδος ασούμε.

Και το σόλο γαργάρα το έκανε.

Εγώ θέλω να το ακούσω σε Pantera.

 

[σκούφοΣ]

Αυτό είναι για εθνική Ελλάδος ασούμε.

Και το σόλο γαργάρα το έκανε.

Εγώ θέλω να το ακούσω σε Pantera.

Θες Κοργκ για Παντερα

 

[manosx]

12 λεπτά πριν, vrasidas27 είπε

Σκεφτομουν να το παρω. Εψαχνα ενα καλο αρμονιο να παιζω Europe

Ειδα αυτο το βιντεο κ απογοητευτηκα

 

[σκούφοΣ]

1 λεπτό πριν, manosx είπε

Αυτο ειναι με μελοντικα ρε Μανο

 

[manosx]

 Ε, κατσε να σου βαλω το αυθεντικο

 

[Waterfall-K]

42 λεπτά πριν, vrasidas27 είπε

Το βίντεο έπρεπε να έχει τίτλο

"Πως θα κάνετε ένα Yamaha STAGEA ELS-02C των €12Κ να ακούγεται σαν ένα Casio CT-S100 των €95"?

 

[Πάνος Χελιδόνης]

Έχετε προσέξει οτι σε 9 στα 10 promo απο φτηνά πλήκτρα παίζουν μαύροι σε urban surroundings? Είναι ιδέα μου ή όντως οι εταιρείες απευθύνονται σε target group χαμηλών εισοδημάτων και άρα προσπαθούν με αυτά τα promo να δημιουργήσουν ένα αίσθημα οικειότητας; χμμ.. ΝΑΙ, Λοιπόν: Πρίν που έλεγα για το Arranger, το εννοούσα με την original έννοια της λέξης, δηλαδή ο τύπος είχε κάνει arrange όλα τα μέρη της συμφωνίας που έπαιζε ώστε να διαδέχονται αυτόματα το ένα το άλλο, καθώς αυτός έπαιζε απο πάνω. Το οποίον φαίνεται και στην κάμερα με το κοντινό στην οθόνη που βλέπεις τα movements να αλλάζουν. Δηλαδή όλο αυτό το κομμάτι ήταν Arranged! Αυτό δλδ που υποτίθεται οτι κάνουν αυτά τα όργανα. Τώρα, αν επιπροσθέτως κάνουν κι άλλα πράματα και πρέπει να τα λέμε και αλλιώς, δε το γνωρίζω.

 

[manosx]

Λοιπόν: Πρίν που έλεγα για το Arranger, το εννοούσα με την original έννοια της λέξης, δηλαδή ο τύπος είχε κάνει arrange όλα τα μέρη της συμφωνίας που έπαιζε ώστε να διαδέχονται αυτόματα το ένα το άλλο, καθώς αυτός έπαιζε απο πάνω. Το οποίον φαίνεται και στην κάμερα με το κοντινό στην οθόνη που βλέπεις τα movements να αλλάζουν. Δηλαδή όλο αυτό το κομμάτι ήταν Arranged! Αυτό δλδ που υποτίθεται οτι κάνουν αυτά τα όργανα. Τώρα, αν επιπροσθέτως κάνουν κι άλλα πράματα και πρέπει να τα λέμε και αλλιώς, δε το γνωρίζω.

 Δεν ισχυει αυτο.

 Οι ηχοι φυσικα και ειναι προγραμματισμενοι απο πριν, αλλα οι αλλαγες τους γινονται με ποδοδιακοπτη. Το μηχανημα δινει εκτενεις επιλογες ωστε τα διαφορα performance presets να εναλλαζονται με ενα πατημα του ποδοδιακοπτη, με οποια σειρα θελει ο χρηστης. Φτιαχνεις δηλαδη μια αλυσιδα απο τα preset που θελεις, και με ενα πατημα προχωρας απο το ενα στο αλλο και μετα στο επομενο κλπ.

 Για να λειτουργουσε η φαση οπως την περιγραφεις θα επρεπε να παιζει πανω σε μετρονομο, πραγμα που ειναι εμφανες πως δεν κανει.

 Αλλωστε οι arranger φασεις ειναι οι φασεις με τα αυτοματα ακκορντα, το να αλλαζεις preset με ποδοδιακοπτες η με οποιαδηποτε program change εντολη δεν ειναι καποιο ιδιαιτερο γνωρισμα των arrangers, ολα τα ειδη των (αξιοπρεπων) συνθ το εχουν σα δυνατοτητα αυτο.

 

[Πάνος Χελιδόνης]

Ναι ΟΚ, αυτό που λες είναι στην ουσία το job description του οργάνου. Εγώ το "βάφτισα" arranger με βάση του τί δείχνει οτι κάνει ο παίχτης, γιαυτό είπα οτι το εννοούσα αλλιώς.

 

[Waterfall-K]

ο τύπος είχε κάνει arrange όλα τα μέρη της συμφωνίας που έπαιζε ώστε να διαδέχονται αυτόματα το ένα το άλλο, καθώς αυτός έπαιζε απο πάνω. Το οποίον φαίνεται και στην κάμερα με το κοντινό στην οθόνη που βλέπεις τα movements να αλλάζουν.

Λογικά έχει κάτι ανάλογο με τα scenes των Montage/MODX. Ένα scene είναι σαν ένα screenshot της κατάστασης του synth την δεδομένη στιγμή, με τους τάδε ήχους/arpeggiators/sequencer patterns/super Knob/effects κλπ κλπ. Τα Montage/MODX έχουν 8 προγραμματιζόμενα scenes για κάθε performance, και με το πάτημα ενός κουμπιού/scene μπορούν να αλλαχτούν άμεσα τα σετ των ήχων σε ένα performance και αμέτρητες παράμετροι του οργάνου. Το τι μπορεί να αλλάξεις στο όργανο με την απλή αλλαγή ενός scene δεν περιγράφεται, είναι κορυφαία λειτουργία που λύνει τα χέρια και κάνει απίθανα πράγματα με το πάτημα ενός κουμπιού.

To STAGEA ίσως να μπορεί να αλλάζει scenes μέσω των δύο ποδοδιακοπτών που βρίσκονται πάνω στο δεξί expression pedal, ή ίσως μπορεί να υπάρχει δυνατότητα να προγραμματιστούν αλλαγές των scenes σε καθορισμένους χρόνους. 

 

[Πάνος Χελιδόνης]

Καλά ε, πολύ γουστάρω που είμαστε στις 3 τη νύχτα εδωπέρα και λέμε για όλα αυτά.. Δείχνει πόσο πολύ γουστάρουμε τη μουσική, την ηχοτεχνική και όλα τα συναφή.