Βoss GT-8....
- Thread starter GeorgeLynch
- Start date
- Πρόσφατη δραστηριότητα Πρόσφατη δραστηριότητα:
- Απαντήσεις: Απαντήσεις 38
- Εμφανίσεις: Εμφανίσεις 7K
- Μηνύματα
- 74
- Πόντοι
- 6
Το λοιπόν, πέρναγα προχθές έξω από ένα μαγαζί και πέφτει το μάτι μου σε μία GT-8, οπότε είπα να μπω να την ακούσω.
Ψάχνω πεταλιέρα το τελευταίο διάστημα και έχω ήδη ακούσει την ToneLab SE.
Αφήνω στην άκρη την αντιμετώπιση του υπαλλήλου, ο οποίος μου έφερε μία ανεκδιήγητη κιθάρα (τι να κάνω, δεν κράταγα τη δική μου) με ξεκολημμένα ποτενσιόμετρα, και με έβαλε πάνω σε έναν ενισχυτή Roland με modelling...για να αξιολογήσω το modelling (GT-8) του modelling (Roland COSM) ώ modelling!
Το συμπέρασμα είναι ότι η GT-8 και η ToneLab απλά απευθύνονται σε 2 διαφορετικούς κόσμους σε ό,τι αφορά στη προενίσχυση, άρα δεν τίθεται θέμα σύγκρισης.
Η GT-8 δεν έχει απόκριση "στη πένα", δηλαδή στη δυναμική του παιξίματος οπότε σε καμία περίπτωση δεν εξομοιώνει οποιοδήποτε λαμπάτο προ-ενισχυτή.
Έχει όμως ατέλειωτα γκάζια, μπόλικο sustain και ενίσχυση χαμηλών για όγκο. Μου φάνηκε digital. Έχει και πιο overdrive και fuzz ήχους άλλα το γεγονός ότι δεν "ακούνε" τη πένα τους κρατάει στο ψηφιακό κόσμο.
Η ToneLab πάλι "ακούει" και αυτό μου άρεσε. Δεν είναι για μέταλα όμως.
Σύντομες υποκειμενικές κρίσεις.
Γεράσιμος
Υ.Γ. Ξέρει κανείς πως βγαίνει bypass η ToneLab; 3 ώρες είχα κάτσει εκεί και δεν το βρήκαμε...
Ψάχνω πεταλιέρα το τελευταίο διάστημα και έχω ήδη ακούσει την ToneLab SE.
Αφήνω στην άκρη την αντιμετώπιση του υπαλλήλου, ο οποίος μου έφερε μία ανεκδιήγητη κιθάρα (τι να κάνω, δεν κράταγα τη δική μου) με ξεκολημμένα ποτενσιόμετρα, και με έβαλε πάνω σε έναν ενισχυτή Roland με modelling...για να αξιολογήσω το modelling (GT-8) του modelling (Roland COSM) ώ modelling!
Το συμπέρασμα είναι ότι η GT-8 και η ToneLab απλά απευθύνονται σε 2 διαφορετικούς κόσμους σε ό,τι αφορά στη προενίσχυση, άρα δεν τίθεται θέμα σύγκρισης.
Η GT-8 δεν έχει απόκριση "στη πένα", δηλαδή στη δυναμική του παιξίματος οπότε σε καμία περίπτωση δεν εξομοιώνει οποιοδήποτε λαμπάτο προ-ενισχυτή.
Έχει όμως ατέλειωτα γκάζια, μπόλικο sustain και ενίσχυση χαμηλών για όγκο. Μου φάνηκε digital. Έχει και πιο overdrive και fuzz ήχους άλλα το γεγονός ότι δεν "ακούνε" τη πένα τους κρατάει στο ψηφιακό κόσμο.
Η ToneLab πάλι "ακούει" και αυτό μου άρεσε. Δεν είναι για μέταλα όμως.
Σύντομες υποκειμενικές κρίσεις.
Γεράσιμος
Υ.Γ. Ξέρει κανείς πως βγαίνει bypass η ToneLab; 3 ώρες είχα κάτσει εκεί και δεν το βρήκαμε...
- Μηνύματα
- 2,812
- Πόντοι
- 36
συμφωνω με τον γερασιμο και θεωρω απο δυσκολο εως αδυνατον να αρεσει μια gt-5-6-8-23452345....σε οποιονδηποτε εχει παιξει με καλο λαμπατο ενισχυτη(full tube)..ψυφιακακιας ημουνα και εγω αλλα μου ανοιξαν τα ματια..(και τα αυτια),οταν επαιξα με λαμπα...
- Μηνύματα
- 74
- Πόντοι
- 6
Oπως τα λετε ειναι παιδια ειναι τι θελει ο καθενας να παιξει τελικα...εγω ειμαι κατοχος της gt-8 και πραγματικα ημουνα σε μεγαλο διλειμμα πριν τελικα την παραγγειλω...Αυτο που ειπα μολις ακουσα την VOX ηταν ...ΟΥΑΟ καταπληκτικα καθαρα...αλλα οσον αφορα γκαζια κ.λ.π για metal που θελω εγω δεν κανει....το πολυ πολυ να παιξω κανενα deep purple...Οποτε στραφηκα η στην Digitech gnx4 η στην gt-8...Η digitech και τι δεν ειχε επανω...καρτα ηχου, οχτακαναλο, επερνε μνημη, επαιζε mp3....και λεω πεταλιερα που κανει 2.000 πραγματα ΔΕΝ ειναι πεταλιερα....οποτε BOSS....αν και ακομα δεν την εχω δοκιμασει οσο θα ηοελα λογω διαφορων παραγοντων..μπορω να πω οτι το μηχανημα δινει ρεστα....Αληθεια Γερασιμε (και μενα Γερασιμο με λενε...Κεφαλονια η απο αλλου...?) σε τι τιμη την βρηκες την Gt-8???
Κέρκυρα
Τιμή; (Σημ. πρώτη φορά με έβλεπε) "αυτή ξεκινάει από 480 Ευρώ..." (παύση) "και καταλήγει...;" (τον ρωτάω) "μετρητοίς 430-440 Ευρώ" (νομίζω για τα νούμερα, αλλά κάτι τέτοιο μου είπε).
Τώρα, τι μεσολάβησε μεταξύ του "ξεκινάει" και του "καταλήγει"...δεν το κατάλαβα, πάντως η τιμή έπεσε
Γεράσιμος
- Μηνύματα
- 1,623
- Πόντοι
- 36
Εγω πήρα το Σάββατο μια GT-8 και έχω και άλλους ενισχυτές Roland. Επίσης στο παρελθόν είχα διάφορους λαμπάτους Marshal και Fender όπως επίσης και λαμπάτο εφφε Digitech 2120 και VG-88 κλπ κλπ. Είναι αλήθεια ότι η "πραγματική" λάμπα είναι διαφορετική.
Για τις δικές μου ανάγκες όμως έχω ακολουθήσει την modeling κατεύθυνση αλλα είχα την ευκαιρία να συγκρίνω τους δύο κόσμους, δύο διαφορετικούς κόσμους.
Εκανα όμως αυτή την εισαγωγή γιατί θέλω να πώ κάποιες δικές μου παρατηρήσεις στο θέμα.
Στο θέμα της "πένας" και ότι το GT-8 δεν ακούει, η δική μου εμπειρία είναι διαφορετική. Πιστεύω ότι αφενός οφείλεται στην κιθάρα (μαγνήτες) και αφ ετέρου στην ρύθμιση του ίδιου του πολυεφφέ. Είχα την ευκαιρία να ψάξω πολύ το modeling της Roland μέσω του Cube 30 που επειδή δεν έχει έτοιμα προγράμματα μου έδωσε την ευκαιρία να παίξω αρκετά με τα ποτενσιόμετρα και μπορώ να πώ ότι ακούει και με το παραπάνω (τουλάχιστον με τις δικές μου κιθάρες). Τό ίδιο και το VG-88 που είχα.
Η πρώτη μου εντύπωση είναι ότι το GT-8 έχει έτοιμα προγράμματα που σκοπό έχουν αφενός να εντυπωσιάσουν και αφ ετέρου να δείξουν τις δυνατότητες του μηχανήματος. Με κανένα τρόπο όμως δεν δείχνουν το τι μπορεί να πετύχει κανείς αν το ψάξει και το φέρει στα μέτρα του. Ολα αυτά τα μηχανήματα θέλουν πολύ, μα πάρα πολύ χρόνο, για να τα μάθει και να τα αξιοποιήσει κανείς.
Τελειώνοντας θέλω να πώ οτι είχε Ελληνικό manual.
Επιτέλους και μπράβο στον Στόλλα (αν και υποχρεούται απο την ΕΕ).
Οσο για τιμή το λιγότερο 20% στην τιμή καταλόγου για μετρητά.
Για τις δικές μου ανάγκες όμως έχω ακολουθήσει την modeling κατεύθυνση αλλα είχα την ευκαιρία να συγκρίνω τους δύο κόσμους, δύο διαφορετικούς κόσμους.
Εκανα όμως αυτή την εισαγωγή γιατί θέλω να πώ κάποιες δικές μου παρατηρήσεις στο θέμα.
Στο θέμα της "πένας" και ότι το GT-8 δεν ακούει, η δική μου εμπειρία είναι διαφορετική. Πιστεύω ότι αφενός οφείλεται στην κιθάρα (μαγνήτες) και αφ ετέρου στην ρύθμιση του ίδιου του πολυεφφέ. Είχα την ευκαιρία να ψάξω πολύ το modeling της Roland μέσω του Cube 30 που επειδή δεν έχει έτοιμα προγράμματα μου έδωσε την ευκαιρία να παίξω αρκετά με τα ποτενσιόμετρα και μπορώ να πώ ότι ακούει και με το παραπάνω (τουλάχιστον με τις δικές μου κιθάρες). Τό ίδιο και το VG-88 που είχα.
Η πρώτη μου εντύπωση είναι ότι το GT-8 έχει έτοιμα προγράμματα που σκοπό έχουν αφενός να εντυπωσιάσουν και αφ ετέρου να δείξουν τις δυνατότητες του μηχανήματος. Με κανένα τρόπο όμως δεν δείχνουν το τι μπορεί να πετύχει κανείς αν το ψάξει και το φέρει στα μέτρα του. Ολα αυτά τα μηχανήματα θέλουν πολύ, μα πάρα πολύ χρόνο, για να τα μάθει και να τα αξιοποιήσει κανείς.
Τελειώνοντας θέλω να πώ οτι είχε Ελληνικό manual.
Επιτέλους και μπράβο στον Στόλλα (αν και υποχρεούται απο την ΕΕ).
Οσο για τιμή το λιγότερο 20% στην τιμή καταλόγου για μετρητά.
Στο θέμα της "πένας" και ότι το GT-8 δεν ακούει' date=' η δική μου εμπειρία είναι διαφορετική. Πιστεύω ότι αφενός οφείλεται στην κιθάρα (μαγνήτες) και αφ ετέρου στην ρύθμιση του ίδιου του πολυεφφέ. Είχα την ευκαιρία να ψάξω πολύ το modeling της Roland μέσω του Cube 30 που επειδή δεν έχει έτοιμα προγράμματα μου έδωσε την ευκαιρία να παίξω αρκετά με τα ποτενσιόμετρα και μπορώ να πώ ότι ακούει και με το παραπάνω (τουλάχιστον με τις δικές μου κιθάρες).[/quote']
Όταν λέω "ακούει" δεν αναφέρομαι στο να ανταποκρίνεται απλά σε όλες τις δυναμικές (αυτό συνέβαινε, κανένα πρόβλημα) αλλά στο να ανταποκρίνεται με διαφορετικό τρόπο σε κάθε δυναμική του παιξίματος, όπως γίνεται με μία λαμπάτη προενίσχυση, δηλαδή όσο "δίνεις" να "τσιμπάει"...
Μπορεί να έφταιγε και η κιθάρα (blade νομίζω) αν και την άκουσα και μόνη της και είχε feeling. Επιφυλάσσομαι πάντως να την ακούσω με τη δική μου.
Επίσης, δεν δοκίμασα τα presets. Τα έβγαλα όλα OFF και έπαιξα μόνο με τη προενίσχυση. Ωστόσο, ήταν η πρώτη σύντομη εντύπωση που είχα και δεν αποτελεί "τεστ", απλά αυτό είναι το πρώτο πράγμα που δοκιμάζω σε ψηφιακά μηχανάκια.
Πάντως, εσύ που έχεις το μηχάνημα μπορείς να μας πεις περισσότερα κάποια στιγμή
Γεράσιμος
- Μηνύματα
- 1,623
- Πόντοι
- 36
Νομίζω ότι κατάλαβα τι λες, θα το ψάξω και θα επανέλθω.
Επίσης θα επιστρέψω με περισσότερες λεπτομέρειες μολις μπορέσω να αφιερώσω λίγο χρόνο σε ώρες "κοινής φασαρίας".
Το πρόβλημα με αυτα τα πολυεφφε είναι ότι συνήθως τα preset είναι φούλ στο Noise Gate με συνέπεια να χάνονται οι δυναμικές. Αβυσσος η ψυχή των προγραμματιστών ...
Επίσης θα επιστρέψω με περισσότερες λεπτομέρειες μολις μπορέσω να αφιερώσω λίγο χρόνο σε ώρες "κοινής φασαρίας".
Το πρόβλημα με αυτα τα πολυεφφε είναι ότι συνήθως τα preset είναι φούλ στο Noise Gate με συνέπεια να χάνονται οι δυναμικές. Αβυσσος η ψυχή των προγραμματιστών ...
και ερχομαι εγω ο τελειως ασχετος και ρωταω?δεν ειναι δυνατον να εχει κανεισ την tonelab για τι λαμπα κτλ και αν θελει πιο metal ηχο να βαλει ενα jachhammer η ενα allo overdrive -distortion pedal μπροστα(δεν ξερω καθολου τι παιζουν ολα αυτα,μονο το jackhammer kai to digitech rp-50 exw akoysei(moyfa),αλλα φαινεται λογικο για καποιον ψαγμενο οπως εσεις ε?)παρακαλω πειτε μου αν γινεται αυτο...ευχαριστς
- Μηνύματα
- 1,623
- Πόντοι
- 36
Για μένα το θέμα είναι να έχω μία πεταλιέρα όχι να κουβαλάω χίλια πράγματα.
Τώρα για την λάμπα του Tonelab έχω σοβαρές επιφυλάξεις για το αν πραγματικά προσθέτει κάτι ή είναι διαφημιστικό κόλπο.
Δηλαδή αυτοι οι τύποι έχουν κάνει άψογο modeling ένα σκασμό λαμπάτους προενισχυτές και πετάλια και δεν μπορούν να κάνουν modeling ένα τελικό ???
Ασε που η λάμπα φωτίζεται απο ένα led που υπάρχει απο πίσω και όχι απο την τάση του ρεύματος.
Το GT-8 είναι πολύ καλό πάντως, είναι το μέχρι στιγμής συμπέρασμα.
Τώρα για την λάμπα του Tonelab έχω σοβαρές επιφυλάξεις για το αν πραγματικά προσθέτει κάτι ή είναι διαφημιστικό κόλπο.
Δηλαδή αυτοι οι τύποι έχουν κάνει άψογο modeling ένα σκασμό λαμπάτους προενισχυτές και πετάλια και δεν μπορούν να κάνουν modeling ένα τελικό ???
Ασε που η λάμπα φωτίζεται απο ένα led που υπάρχει απο πίσω και όχι απο την τάση του ρεύματος.
Το GT-8 είναι πολύ καλό πάντως, είναι το μέχρι στιγμής συμπέρασμα.
- Μηνύματα
- 2,812
- Πόντοι
- 36
για μενα το θεμα ειναι ο ηχος γιαυτο πλεον κουβαλαω χιλια πραγματα.. :wink: 8)
- Μηνύματα
- 47,842
- Πόντοι
- 2,368
γίνεται & παραγίνεται :lol:
αν και δεν μπορώ να καταλάβω ποιός ΛΟΓΙΚΟΣ άνθρωπος θα ήθελε ακόμα περισσότερη παραμόρφωση απο αυτήν που μπορεί να προσφέρει η Tonelab! :lol:
Με ΣΩΣΤΟ προγραμματισμο μέχρι και ηχο Slipnot έχω καταφέρει να βγάλω!
Η λάμπα στο tonelab ΠΑΙΖΕΙ ρολο,μια ματιά στο manual θα εξηγήσει γιατι (ουσιαστικά δουλευει σαν ένας μινι τελικός με αυτόματo reconfiguration σε ταξη Α ή Α/Β .
Πάντως σίγουρα παίζει ρόλο γιατί οταν πειραματικά άλλαξα τη λυχνία με μια 5057 ο ήχος άλλαξε ΠΟΛΥ :wink:
- Μηνύματα
- 74
- Πόντοι
- 6
Οχι, οχι δεν θα συμφωνησω με το φιλο SUPERFUNK...Η παραμορφωση που ειναι σε θεση να σου δωσει το tonelab (απο αποψη ποιοτητας) φτανει το πολυ τα επιπεδα του ηχου των Deep Purple. Εγω ειμαι κατοχος ενος GT-8 και μπορω να πω οτι πριν το αγορασωτα ακουσα ολα...και το GNX-4 και το Line 6 POD XT LIVE και την tonelab...φυσικα το GT-8 και μπορω να πω οτι η tonelab πραγματικα με απογοητευσε και ηταν το μηχανημα που απεριψα με την πρωτη...Αλλωστε δεν ειναι τυχαιες δεκαδες αναφορες απο κιθαριστες (σε ξενα forum κυριως) κατα τις οποιες κατοχοι και των τεσσαρων παραπανω μηχανηματων που αναφερα φτασαν στο σημειο να τα πουλησουν και να κρατησουν τελικα μονο τη GT-8... :roll:
- Μηνύματα
- 47,842
- Πόντοι
- 2,368
Προφανώς αυτός που σου έκανε demo την tonelab δεν ήξερε να την χρησιμοποιήσει/προγραμματίσει :wink:
Από την tonelab μπορείς να βγάλεις και φριχτό ήχο (άκουσα πρόσφατα live εναν κιθαρίστα που την είχε και ανατρίχιασα!!) & θεϊκο ήχο (πήγαινε σε ενα live των ΔΙΑΦΑΝΩΝ ΚΡΙΝΩΝ για να ακούσεις τη ήχο μπορεί να βγάλει με σωστό προγραμματισμό :wink: )
Τα πάντα εξαρτώνται απο την υπομονή του προγραμματιστή,ο κιθαρίστας των DEUS X MACHINA πάντως που την χρησιμοποίησε προχθές στο στούντιο για λίγο έπαθε πλάκα (& σε διαβεβαιώ ότι χρησιμοποιεί πολύ περισσότερο drive απο τους DEEP PURPLE :lol: )
Στα περισσότερα ξένα φόρουμ δε οι κριτικές της tonelab είναι διθυραμβικές...
α,απο άποψη ποιότητας ο ήχος του Blackmore είναι ΘΕΪΚΟΣ,μηπως εννοούσες κάτι άλλο??
Από την tonelab μπορείς να βγάλεις και φριχτό ήχο (άκουσα πρόσφατα live εναν κιθαρίστα που την είχε και ανατρίχιασα!!) & θεϊκο ήχο (πήγαινε σε ενα live των ΔΙΑΦΑΝΩΝ ΚΡΙΝΩΝ για να ακούσεις τη ήχο μπορεί να βγάλει με σωστό προγραμματισμό :wink: )
Τα πάντα εξαρτώνται απο την υπομονή του προγραμματιστή,ο κιθαρίστας των DEUS X MACHINA πάντως που την χρησιμοποίησε προχθές στο στούντιο για λίγο έπαθε πλάκα (& σε διαβεβαιώ ότι χρησιμοποιεί πολύ περισσότερο drive απο τους DEEP PURPLE :lol: )
Στα περισσότερα ξένα φόρουμ δε οι κριτικές της tonelab είναι διθυραμβικές...
α,απο άποψη ποιότητας ο ήχος του Blackmore είναι ΘΕΪΚΟΣ,μηπως εννοούσες κάτι άλλο??
- Μηνύματα
- 74
- Πόντοι
- 6
Δεν νομιζω οτι μια τετοια πεταλιερα μπορει να βγαλει τον ηχο του Chris Risola η του Steve Harris η του Steve Lynch...H ηχος του Blackmoore βεβαιως ηταν θεικος για την εποχη του και για το ειδος αυτης της μουσικης....Μετα ομως τι...? Εχεις να πεις κατι? διοτι μου αρεσει η συζητηση, η αντιπαραθεση και η ανταλλαγη αποψεων πανω στο θεμα...
- Μηνύματα
- 47,842
- Πόντοι
- 2,368
Ετσι κι αλλοιώς ΚΑΜΜΙΑ πεταλιέρα δεν μπορεί να βγάλει τον ήχο των κιθαριστων που αναφέρεις (απλά τον προσεγγίζει).
Ο ήχος των κιθαριστων που ακούμε είναι προϊόν συνδιασμού πολλων ενισχυτών,εφε & τεχνικών ηχογράφησης.
Η πεταλιέρα κρίνεται μόνο ώς προς την ευκολία που σου προσφέρει στο ΚΟΥΒΑΛΗΜΑ σε συνδιασμό με τον ήχο που μπορεί να σου προσφέρει αναφορικά με αυτόν που έχεις συνηθήσει να βγάζεις με τα "κανονικά σου" μηχανήματα (και κάθε κιθαρίστας έχει άλλα γούστα)
Εγω προσωπικά λατρεύω την tonelab γιατι μου δίνει τη δυνατότητα να έχω το 80% του ήχου που βγάζω στο στούντιο ή στα μεγάλα live με τους ενισχυτές μου (RIVERA QUIANA & MESA BOOGIE MARK 3) (μαζί με μια τεράστια πεταλιέρα με 14 αναλόγικά πετάλια) χωρίς να έχω το ΤΕΡΑΣΤΙΟ πρόβλημα του κουβαλήματος όταν παίζω επαρχία ή σε μικρότερα club (αλλα και σε πολλές "γρήγορες" δουλειές ηχογράφησης οπου πραγματικά ΣΚΙΖΕΙ connect στην κονσόλα)
Επαναλαμβάνω ότι έχω κατορθώσει να βγάλω εξαιρετικούς "μεταλλικούς" ήχους (αν και παραδέχομαι ότι δεν μου αρέσει και πολύ το ειδος ) απο την tonelab όταν μου ζητήθηκε :wink:
Επίσης για να ξεκαθαρίσω την θέση μου θεωρώ ότι ο χάρντ ροκ ήχος της δεκαετίας 60 & 70 είναι πολύ ωραιότερος του μοντερνου "τίγκα στην προενίσχυση" μεταλλικου ήχου,αλλα όπως λεω πάντα ΓΟΥΣΤΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ οποτε ο καθένας μπορεί να ακούει ότι θέλει :wink:
Ο ήχος των κιθαριστων που ακούμε είναι προϊόν συνδιασμού πολλων ενισχυτών,εφε & τεχνικών ηχογράφησης.
Η πεταλιέρα κρίνεται μόνο ώς προς την ευκολία που σου προσφέρει στο ΚΟΥΒΑΛΗΜΑ σε συνδιασμό με τον ήχο που μπορεί να σου προσφέρει αναφορικά με αυτόν που έχεις συνηθήσει να βγάζεις με τα "κανονικά σου" μηχανήματα (και κάθε κιθαρίστας έχει άλλα γούστα)
Εγω προσωπικά λατρεύω την tonelab γιατι μου δίνει τη δυνατότητα να έχω το 80% του ήχου που βγάζω στο στούντιο ή στα μεγάλα live με τους ενισχυτές μου (RIVERA QUIANA & MESA BOOGIE MARK 3) (μαζί με μια τεράστια πεταλιέρα με 14 αναλόγικά πετάλια) χωρίς να έχω το ΤΕΡΑΣΤΙΟ πρόβλημα του κουβαλήματος όταν παίζω επαρχία ή σε μικρότερα club (αλλα και σε πολλές "γρήγορες" δουλειές ηχογράφησης οπου πραγματικά ΣΚΙΖΕΙ connect στην κονσόλα)
Επαναλαμβάνω ότι έχω κατορθώσει να βγάλω εξαιρετικούς "μεταλλικούς" ήχους (αν και παραδέχομαι ότι δεν μου αρέσει και πολύ το ειδος ) απο την tonelab όταν μου ζητήθηκε :wink:
Επίσης για να ξεκαθαρίσω την θέση μου θεωρώ ότι ο χάρντ ροκ ήχος της δεκαετίας 60 & 70 είναι πολύ ωραιότερος του μοντερνου "τίγκα στην προενίσχυση" μεταλλικου ήχου,αλλα όπως λεω πάντα ΓΟΥΣΤΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ οποτε ο καθένας μπορεί να ακούει ότι θέλει :wink:
