Το σωστό ντεκόρ κάνει την διαφορά

[BillTrantos]

εχω να σου βάλω Χόροβιτς να στενάζει το πιάνο

Καταλαβαίνω τι θες να πεις και ίσως ακούγομαι δογματικός, αλλά αν ήμουν πιανίστας και ήθελα να μάθω κάτι, Horowitz θα κοιτούσα. Αν κοπανάει, τότε θα κοπανήσω κι εγώ.

 

[LK]

Στο λιγο (αλλα αρκετο) που ειδα δε μου φανηκε για πλεημπακ. Μου φανηκε ομως πως ο ηχος δε βγαινει απο αυτο το πιανο. Συγκεκριμενα πως αυτο το πιανο παρολο που φαινεται χρεπι, να εχει καποιο συστημα που να μπορεις να παρεις midi information κ μετα να βγαινει ο ηχος απο καποιο virtual instrument . Κ φυσικα υπαρχει παλι αυτο το αφυσικο στις δυναμικες κ στη παραγωγη που ισως τελικα να ειναι κ ο βασικος λογος που δε μπορω να την ακουσω τη συγκεκριμενη

Μουσικα το αποτελεσμα ειναι ανεμπνευστο κ αδιαφορο αλλα κακο δεν ειναι. Οποτε καταληγω πως αυτο που το καθιστα ενοχλητικο ειναι οι δυναμικες κ η παραγωγη κ οχι το παιξιμο. Αλλα αυτη τη στιγμη απομονονωνουμε το τεχνικο κομματι απο το ερμηνευτικο κ το καλλιτεχνικο οποτε αναρωτιεμαι. Το θεμα των δυναμικων δεν εντασσεται εν μερει στην τεχνικη?  

Εγω στο ανέφερα για το θέμα του live παιξίματος. Και εμένα live μου φάνηκε.

Τώρα αν είναι mentalist, illusionist ......ο Κόπερφιλντ ο ίδιος.....αν είναι playback και παίζει από πάνω και το έγραψε με vst και midi keybord....βαριέμαι να κάμω τον ντεντέκτιβ. ?

Edit:

Πάντως, αν θες να συνηγορήσω μαζί σου, μάλλον παίζει από πάνω.....μιας και αν ήταν ΑΥΤΟ το video της ηχογράφησης , θα είχε σίγουρα 2 ορατά μικρόφωνα μπροστά στο up right πιάνο και βγαλμένο το καπάκι.

Φαντάζομαι ότι το έκανε για την αρτιότητα του αποτελέσματος......και όχι γιατι δεν μπορεί να το παίξει Live (σε όποιο Keybord εν πάσει περιπτώσει) .

Bεβαία θα μπορούσε να τα βάλει (τα μικρόφωνα) ....anyway για το ντεκόρ.....αλλά μπορεί να μην την άφησαν να ανοίξει το πιάνο ?

 

[σκούφοΣ]

Εγω στο ανέφερα για το θέμα του live παιξίματος. Και εμένα live μου φάνηκε.

Τώρα αν είναι mentalist, illusionist ......ο Κόπερφιλντ ο ίδιος.....αν είναι playback και παίζει από πάνω και το έγραψε με vst και midi keybord....βαριέμαι να κάμω τον ντεντέκτιβ. ?

Μωρε κ live να ειναι (που δεν παιρνω ορκο καθως επαναλαμβανω πως ενας μουσικος με κλασσικη παιδεια μπορει να κανει miming το δικο του παιξιμο) εχει γινει τοοοση επεμβαση με την παραγωγη που ακουγεται σαν glorified midi. Η ερωτηση μου απο την αρχη ηταν σαφης? Που υπαρχει μουσικοτητα, ερμηνεια δημιουργια καποιος μουσικος λογος τεσπα ν'ακουσεις αυτα που παρουσιαζει (χωρις να τα βλεπεις)? Το αν μπορει να παιξει κ αν εχει πτυχια ..αντε να της πω μπραβο. Δε θα με κανει ν'ακουσω ομως διαφορετικα το αποτελεσμα. Επισης δεν ειπα πουθενα πως δεν αξιζει καποιος να δει τα βιντεο. Εκει αλλαζει το πραγμα κ δεν εχω να πω τιποτα. Εγω πχ μπορει να προτιμω να βλεπω τη Λολα, αλλος τη Μιμι, αλλος τα γεμιστα με κιμα αλλος χωρις.

 

[LK]

Μωρε κ live να ειναι (που δεν παιρνω ορκο καθως επαναλαμβανω πως ενας μουσικος με κλασσικη παιδεια μπορει να κανει miming το δικο του παιξιμο) εχει γινει τοοοση επεμβαση με την παραγωγη που ακουγεται σαν glorified midi. Η ερωτηση μου απο την αρχη ηταν σαφης? Που υπαρχει μουσικοτητα, ερμηνεια δημιουργια καποιος μουσικος λογος τεσπα ν'ακουσεις αυτα που παρουσιαζει (χωρις να τα βλεπεις)? Το αν μπορει να παιξει κ αν εχει πτυχια ..αντε να της πω μπραβο. Δε θα με κανει ν'ακουσω ομως διαφορετικα το αποτελεσμα. Επισης δεν ειπα πουθενα πως δεν αξιζει καποιος να δει τα βιντεο. Εκει αλλαζει το πραγμα κ δεν εχω να πω τιποτα. Εγω πχ μπορει να προτιμω να βλεπω τη Λολα, αλλος τη Μιμι, αλλος τα γεμιστα με κιμα αλλος χωρις.

Μαλλον δεν είδες το edit από πάνω.

Εγώ πιστεύω πως δεν είναι Live.

 

[σκούφοΣ]

Μαλλον δεν είδες το edit από πάνω.

Εγώ πιστεύω πως δεν είναι Live.

Χα χα τωρα το ειδα! Ειναι δεν ειναι, δεν ακουγεται σα Λαιβ οποτε.... 

 

[LK]

Χα χα τωρα το ειδα! Ειναι δεν ειναι, δεν ακουγεται σα Λαιβ οποτε.... 

Μα πως ηχογράφησε το πιάνο (αν ΑΥΤΌ ήταν το video της ηχογράφησης. Με αόρατα μικρόφωνα;

ΚΑι άντε καλά είχε δύο πίσω για τα μπάσα , που δεν τα βλέπαμε.....άντε και ένα overhead που το χασε ο καμεραμαν.

Μπροστά;

 

[σκούφοΣ]

Μα πως ηχογράφησε το πιάνο (αν ΑΥΤΌ ήταν το video της ηχογράφησης. Με αόρατα μικρόφωνα;

ΚΑι άντε καλά είχε δύο πίσω για τα μπάσα , που δεν τα βλέπαμε.....άντε και ένα overhead που το χασε ο καμεραμαν.

Μπροστά;

Αν δε με τρολαρεις? ανεφερα πιο πανω πως υπαρχουν τετοια συστηματα που μπορεις να εγκαταστησεις σε πιανο για να παιρνεις κ μιντι (χωρις να χανεις τον ακουστικο ηχο του οργανου)

 

[LK]

Αν δε με τρολαρεις? ανεφερα πιο πανω πως υπαρχουν τετοια συστηματα που μπορεις να εγκαταστησεις σε πιανο για να παιρνεις κ μιντι (χωρις να χανεις τον ακουστικο ηχο του οργανου)

Οχι δεν σε τρολάρω.

Λέω ότι ΔΕΝ είναι το video της ηχογράφησης αυτο που βλέπουμε. (για τον λόγο που εξήγησα).

Η δικη σου version , επίσης ισχύει (για προ εγκατεστημένο midi) .....  , είναι έτερη εκδοχή, αλλά συνηγορεί ( ή ενθαρρύνει) ότι το video της ηχογράφησης είναι ΑΥΤΟ που βλέπουμε (εγώ δεν το πιστεύω).

Ακόμα και με ΑΥΤΟ το πιάνo να έκανε σε προγενέστερο χρόνο την ηχογράφηση που ακούμε, θεωρητικά μετά ...μπορούσε να επεξεργαστεί την ηχογράφηση και να κάνει το χρέπι (που λες) να ακουστεί Midi (θα μου πεις γιατί να το κάνει).

Εγώ βγάζω τα εξής συμπεράσματα:

1) Το video που βλέπουμε και ακούμε ΔΕΝ είναι η πραγματική ηχογράφηση.

2) Δεν το ηχογράφησε με αυτό το πιάνο.

3) Ναι, έπαιζε από πάνω , όταν σουταρε το video

4) Μπορεί να το παίξει , one take, σε οποιο keybord και να την κάτσεις.

Ο λόγος που τα έκανε όλα αυτά, ήταν και για την αρτιότητα του αποτελέσματος (ναι θα μπορούσε να κάνει λάθος αν ήταν real time ηχογράφηση. ΌΛΟΙ κάνουν).

Επίσης δεν ηχογράφησε με αυτό το πιάνο.....γιατί είναι πιο δυσκoλo τεχνικά το όλον.....στήσε μικρόφωνα.....επεξεργάσου μετά το σήμα....κ.λ.π.

Απλά το μόστραρε (το πιάνο -και όλο το σκηνικό)  , για το "οπτικό" της υπόθεσης, για ατμόσφαιρα στο video.

 

[LK]

Και για να μην σε (σας) κουράζω άλλο @billaraskats27.

Αν κάπου διαφωνώ μαζί σου, είναι σε αυτό που είπες "αν δεν την δω Live....δεν".

ΔΕΝ θα την δεις Live πότε, αλλά επειδήΣ ξέρεις (από ο,τι φαίνεται) κάποια πράγματα και από πιάνο και απο Live περφόρμανς, θα έπρεπε (λέω εγώ) να καταλάβεις , ότι το χει....και το Live( φαίνεται στο video το παίξιμό της- ακόμα και στο playback).

Είναι σαν να πεί κάποιος, αν δεν δω τον Μπράντλευ Κουπερ (τυχαίο τα παράδειγμα) 2.30 ώρες στο θεατρικό σανίδι, δεν με πείθει για ηθοποιός.....(δεν μου λέει κάτι ότι έπαιξε για 2.30 ώρες στο Nightmare Alley....)είχε cuts, ξεκουραζόταν, back 2 back takes......).

Άλλο μέσο το video, άλλο το live στο stage.

Άλλο το σινεμά, άλλο το θέατρο....

 

[σκούφοΣ]

Συμφωνω. Το θεμα ειναι πως το ζητουμενο στην τεχνη δεν ειναι μονο η αρτιοτητα του αποτελεσματος.

 

[LK]

Συμφωνω. Το θεμα ειναι πως το ζητουμενο στην τεχνη δεν ειναι μονο η αρτιοτητα του αποτελεσματος.

Για να κάνεις με ακουστικά όργανα στο youtube ένα video song  (όρος που έδωσε ο Jack Conte) δηλαδή οπτικοποίηση της ηχογράφησης ,και να φανεί και κυρίως να ακουστεί σωστά,  θες ΤΟΝ εξοπλισμό (ειδικά για ήχο) .

Μην μπερδεύεσαι.

Η Τέχνη που κάνει δεν είναι να παίζει πιάνο.

Η τέχνη που κάνει , είναι να κάνει video στο youtube , που παίζει πιάνο.  (είπαμε, άλλος ο Σινεμάς , άλλο το θέατρον)

 

[fusiongtr]

Μα πως ηχογράφησε το πιάνο (αν ΑΥΤΌ ήταν το video της ηχογράφησης. Με αόρατα μικρόφωνα;

Ευκολάκι ρε LK μου.

Με το κινητό.

Έβαλε κάπου εκεί 3 samsung galaxy.

 

[PAL]

Λοιπόν μετά από πολλές ακροάσεις καταλήγω στο ότι ο billaraskats27 έχει ένα δίκιο...  πέρα από την αρτιότητα και τεχνική που υπάρχουν... αν αποσυνδέσεις τον ήχο από την εικόνα, πολλά σημεία στα κομμάτια θυμίζουν έντονα αποστειρωμένο piano bar. Σε κάποιo σημείo δε, είναι τόσο έντονο αυτό το feeling που όταν τo άκουγα ήμουν σχεδόν σίγουρος ότι κάπου εκεί θα πεταχτεί ο Κατσαρός με το σαξόφωνό του ??. 

 

[σκούφοΣ]

Και για να μην σε (σας) κουράζω άλλο @billaraskats27.

Αν κάπου διαφωνώ μαζί σου, είναι σε αυτό πυ είπες "αν δεν την δω Live".

ΔΕΝ θα την δεις Live πότε, αλλά επειδή ξέρεις (από ο,τι φαίνεται) κάποια πράγματα και από πιάνο και απο Live περφόρμανς, θα έπρεπε (λεω εγω) να καταλάβεις , ότι το χει....και το Live( φαινεται στο video το πάιξιμό της- ακομα και playback).

Ειναι σαν να πεί κάποιος, αν δεν δω τον Μπράντλευ Κουπερ (τυχαίο τα παράδειγμα) 2.30 ώρες στο θεατρικό σανίδι, δεν με πείθει για ηθοποιός.....(δεν μου λέει κάτι ότι επαιξε για 2.30 ωρες στο Nightmare Alley....)είχε cuts, ξεκουραζόταν, back 2 vack takes......).

Αλλο μέσο το video, αλλο το live στο stage.

Αλλο το σινεμά, άλλο το θέατρο....

Βρε LK μαλλον δεν εχεις καταλαβει εγω που το παω. 

Αυτο που ακουω ειναι μετριο.

Αυτο που παρουσιαζει ειναι ακρως επιτυχημενο.

Αν φτασουμε στο σημειο να αναλυουμε το πλεημπακ κ να βρουμε το βιογραφικο για να καταλαβουμε πως μπορει να εκτελεσει λαιβ το χασαμε το παιχνιδι. 

Ανεφερα το λαηβ παιξιμο απο την αρχη επιτηδες επειδη ακριβως ΔΕΝ θα τη δω ποτε λαηβ. 

Το παραδειγμα με τον Κουπερ ειναι αστοχο.

Σιγουρα παντως δε θα σπαταλησω αλλο χρονο σ'αυτη την μετρια οπως παρουσιαζεται ΣΤΑ ΒΙΝΤΕΟ ΤΗΣ νεαρα κ ξερεις γιατι? Γιατι η ιδια δειχνει απο τη πρωτη στιγμη πως οτιδηποτε δημιουργικο στα βιντεο της σιγουρα δεν εχει να κανει με το μουσικο κομματι. Κ η τυπισσα ειναι ενταξει με αυτο. Κ δε την απασχολει. Ακομα κ αν μπορει (που μαλλον μπορει) δεν εχει χρονο στα εν λογω βιντεο να σπαταλησει σε αυτο. Γιατι ειναι αλλο το προιον. Κ σιγουρα καλα κανει.

Αν δεν ειχε ενδιαφερον (για εμενα τουλαχιστον) η κουβεντα μας δε θα σπαταλουσα τοσο μελανι για την κοπελια. Αλλα αν πρεπει να κανω ερευνα αγορας για το μουσικο ποιον της τοτε ειμαι διπλα αστοχος. Γιατι αυτο το προιον δε το πουλαει πουθενα ή ειναι τελος παντων δυσευρετο κ δε κανει μ'αυτο καριερα. Αν κανει  κ απλα εχει πολλα διαφορετικα προιοντα στην αγορα ας προσεξει λιγο γιατι το ενα προιον μπορει να κανει ζημια στο αλλο. Ομως επειδη αυτο το προιον ειδα πρωτα, δε μ'απασχολει κιολας δεν εχω χρονο να ψαχνω τιμοκαταλογους μηπως αδικησω καποιους που μπορει να εχουν το σωστο για μενα προιον σε εντελως λαθος καταλογο. 

Δεν εχουμε ακουσει ουτε το 1% της μουσικης αλλα αυτο που εχουμε ακουσει ειναι αρκετο για να μπορουμε να εκφερουμε αποψη. κ η αποψη μου ειναι εντελως καλοπροαιρετη καθως δεν εχω πει τιποτα μεμπτο για το πραγματικο προιον. Που ειναι προφανες. Εγω αστοχα απο την αρχη σχολιαζω την παντελη ελλειψη δημιουργιας κ εκφρασης σε αυτο που ΑΚΟΥΩ. Κ ειπα πως το κανω για να παρει αλλη τροπη το θρεντ απο τα πολλα προηγουμενα παρομοια. Αν σε καποιον αρεσει μουσικα λοιπον...ας πουμε πως θα ειχα προβλημα να κανω ταξιδι μαζι του κ να βαζει μουσικη ? αυτος. Απ'την αλλη μπορει κ αυτος να ειχε αν διαλεγα εγω οποτε νο γουωριζ. Παντως σιγουρα δεν ακουω για μουσικη ανεση παιχτικη σκετη αν δε συνδιαζεται με μουσικο ενδιαφερον για τ'αυτια μου.  

 

[Nestoras]

Εγώ επιμένω τα παπούτσια της δεν είναι sexy.

 

[Guest]

Δύο συμπεράσματα από το βίντεο:

1. Η εικόνα παίζει πολύ σημαντικό ρόλο σε όλα, αν όχι τον κύριο ρόλο.

2. Πολλοί άνθρωποι δεν έχουν ανακαλύψει το youporn κλπ να ξεχαρμανιάσουν και την αρμέγουν στο youtube.

EDIT Τώρα που το σκέφτομαι, αν και έγραψα το 2 αστειευόμενος πιθανώς να έχει δόση αλήθειας. Πιθανώς σε τριτοκοσμικές/ασιατικές χώρες (δηλαδή ίσως σε ΔΙΣ ανθρώπων) να υπάρχει απαγορευτικό στα τσοντοσαίτ και εξ'ου και τα views. Θα είχε ενδιαφέρον να βλέπαμε από ποιες χώρες προέρχονται οι θεάσεις παρόμοιων βίντεο.

 

[LK]

@billaraskats27

Δεν μιλάμε για την κοπέλα, αλλά με αφορμή την κοπέλα.

Η συζήτηση άπλωσε.

Τώρα, επιμένεις ότι η εκτέλεσή της δεν έχει "μουσικότητα".

Να σου πω και περι αυτού την άποψή μου.

Εδω δεν έχουν μουσικότητα τα ορίτζιναλ που διάλεξε , ήθελες να έχουν οι διασκευές της αλά Ρίτσαρντ Κλάιντερμαν.?

Δηλαδή ήμαρτον , ποιός ακούει Πινκ Φλόιντ και Κουήν ; (σοβαρά μιλάω) .

Υ.Γ. Να διασκεύαζε Κιθ Τζαρετ , να έμπαινα στη συζήτηση περί μουσικότητας.

 

[σκούφοΣ]

Λοιπον επειδη η συζητηση οντως απλωσε κ επειδη ο λογος στο ιντερνετ μπορει να γινει παρεξιγισιμος θα σου πω πως  πολλες φορες στα γραφομενα σου εχω την αισθηση πως προσπαθεις να με τρολαρεις. Μετα γραφεις κατι αλλο στο ιδιο ποστ κ νομιζω πως δε θες να με εμπαιξεις αλλα θες να το πας καπου αλλου. Ισως πιο βαθια.

Να σου πω κ εγω την αποψη μου. Συμφωνω για Πινκ Φλουντ κ Κουην κ για οοολα τα αγαπημενα μου ποπ κ ροκ κ δε ξερω εγω τι ακουσματα. Απλα επειδη Σκριαμπιν κ Τσαρλι Παρκερ μπορω να ακουω μονο 0.01% των περιπτωσεων, εχω συμφωνησει με τον εαυτο μου να ακουω  συνηθως τα υπολοιπα και να βρισκω πραγματα να εκτιμω κ να θαυμαζω σ'αυτα παροτι σαν απολυτα μεγεθη σιγουρα δεν ειναι αυτο που τα βαφτιζουμε.  Αυτο ειναι μερος της ποπ κουλτουρας την οποια ζουμε κ προτιμω να μην ειμαι ειλικρινης κ να μην κρινω τα παντα σε απολυτα πλαισια γιατι πολυ απλα δεν εχω το σθενος να ασχολουμαι μονο με τα πραγματικα μεγαλα μεγεθη στην ιστορια της τεχνης (οχι μονο στη μουσικη). Οποτε οταν μιλαμε για μουσικοτητα θεωρω δεδομενο πως μιλαμε για σχετικη μουσικοτητα.. Δεν ειρωνευομαι σ'αυτα που λεω. Τα πλαισια στα οποια κανουμε τις συζητησεις μας ειναι συγκεκριμενα. Απο τη στιγμη που βγηκες απο αυτα ετσι οπως το εθεσες δε μπορω παρα να συμφωνησω. 

Η διαφορα των οριτζιναλ ειναι πως δεν ειναι διασκευες. Εξ ορισμου αυτο τα κανει να εμπεριεχουν το δημιουργικο κομματι. Δε με απασχολει η συγκριση τους με κατι αλλο οταν τα ακουω. ΚΙ οταν με πιανει κ με απασχολει μαλλον κατι αλλο. Ποτε δεν εχω βαλει να ακουσω midi files μετατροπη σε wav με λιγο editing κ παραγωγη.  Παρ'ολα αυτα θα μπορουσα να βαλω να τα δω στο γιουτιουμπι για κανα 2λεπτο, αν το ντεκορ ηταν πιο κοντα στα γουστα μου κι ας ηταν του ιδιου επιπεδου αισθητικης, γιατι το ντεκορ οντως κανει τη διαφορα. Μπορει κ να μην εκλεινα τον ηχο κιολας ?. 

 

[LK]

Λοιπον επειδη η συζητηση οντως απλωσε κ επειδη ο λογος στο ιντερνετ μπορει να γινει παρεξιγισιμος θα σου πω πως  πολλες φορες στα γραφομενα σου εχω την αισθηση πως προσπαθεις να με τρολαρεις. Μετα γραφεις κατι αλλο στο ιδιο ποστ κ νομιζω πως δε θες να με εμπαιξεις αλλα θες να το πας καπου αλλου. Ισως πιο βαθια.

Αυτά το ξεκαθαρίσαμε πιο πριν. Τι να σε τρολάρω;;; (άλλη δουλειά  δεν έχω)

Συζήτηση χαλαρή κάνουμε......εγώ προσωπικά με διάθεση χιούμορ (στο στυλ γραφής) όχι στην άποψη .

 

[sultan of string]

γενικά κακώς θέλουμε να κρίνουμε την συγκεκριμένη ως μουσικό. Μπορεί να έχει σπουδάσει, αλλά αυτό που προσφέρει δεν είναι μουσικό.

Αν ήθελε να προωθήσει την τέχνη της και αλλιώς θα ποζάριζε και αλλιώς θα ντυνόταν και αλλιώς θα ήταν το ντεκόρ που λέμε. 

Όπως πχ αυτός δεν απευθύνεται σ αυτούς που θέλουν σοβαρά να ασχοληθούν με μουσική.