Το νέο Arturia KeyLab Mk3 midi controller

[Μανώλης Χναράκης]

Σεβασμός!

Ααααα μιλάμε για πολύ δούλεμα ?

 

[Waterfall-K]

Σε βρήκαν μικρό και σε πειράζουν βρε, χαλάρωσε.?

 

[Μανώλης Χναράκης]

Λοιπόν @foxxx σχετικά με το νέο Arturia, δεν είδα κάπου κάποιο editor προκειμένου να μπορώ να το προγραμματίσω για stand alone εφαρμογή (π.χ. live) άνευ την χρήση laptop.

Κατά τα άλλα, απ'ότι βλέπω τουλάχιστον, είναι πολύ καλή κατασκευή με καλά πλήκτρα κλπ κλπ κλπ.

Θα μπορούσα να πάρω για παράδειγμα κάποιο από τα Novation όπως ανέφερε κάπου πιό πάνω ο @cos_dr αλλά αν θυμάμαι καλά τα είχα δει και αυτά.

Τα τελευταία που έχω δουλέψει και μπορείς φυσικά να προγραμματίσεις SysEx, εκτός από τα κοινά PC και CC, είναι τα Roland A-300/500/800Pro. Βλέπεις είναι και η συνήθεια από τα πρώτα της σειράς A (A-50/80) με 4 individual Midi Out που είχα το 1989. Με σημερινά κάποια ψεγαδάκια αλλά για τότε super ουάου. Μη με ρωτήσεις γιατί τότε Roland. 

Το "πρόβλημα" με τα κοινά controllers που δεν στέλνουν SysEx (αλλά μόνο PC & CC) είναι πως αν θες να "οδηγήσεις" κάποιο rack στην MIDI αλυσίδα σου για παράδειγμα ένα JV-1080/2080 ή ένα XV-5080/3080 κλπ όπου εκτός από PC & CC θες για παράδειγμα να αλλάξεις κάτι σχετικά απλό στο κούρδισμα σε ένα απ'όλα τα rack ή αν θες να επιλέξεις ήχο από performance και μετά από patch, ή αν θες να φορτώσεις κάτι άλλο τη στιγμή του live από ένα K-2000/2500 δίχως να σηκώσεις τα χέρια σου από τα πλήκτρα και δίχως να σταματήσουν όλα τα άλλα, εκεί τι κάνεις;

Για παράδειγμα, η μετάβαση - switch από mode σε mode σε κάποια μηχανήματα  όπως π.χ. JV/XV γίνεται μόνο μέσω SysEx.

Στο studio μπορείς να κάνεις ό,τι θες και όπως το θες, στο live όμως;

Επίσης, εάν θέλεις να ανοίξεις (layer) / κλείσεις (mute) κάποιο midi κανάλι σε ένα από τα rack (sound modules) που είναι στο ίδιο midi κανάλι με κάποιο άλλο rack και το σημερινό midi keyboard controller σου διαθέτει μία μόνο έξοδο midi, εκεί απλά το κοιτάς.

Αυτά είναι ορισμένα από τα θέματα όπως και κάποια άλλα που λειτουργούν αποκλειστικά και μόνο μέσω SysEx. Λιγάκι έως αρκετά πολύπλοκα αλλά υπαρκτά πίστεψέ με, ειδικά με τα διαφορετικά κουρδίσματα σε δύο ακριβώς όμοια rack.

Αφορούν όπως είπα πιό πάνω, καθαρά καταστάσεις live, δίχως υπολογιστή - δίχως κάρτες. 

Βέβαια, αν έχεις ένα πληκτροφόρο όπως π.χ. Fantom-X ή Fantom-G (από κάποια έκδοση και πάνω) μπορείς να κάνεις άνετα αυτές τις..... ταρζανιές. Στα πληκτροφόρα workstations κάποια από αυτά μπορείς να τα ξεπεράσεις άνετα με διάφορους απλούς και γρήγορους τρόπους.

 

[sultan of string]

Ααααα μιλάμε για πολύ δούλεμα ?

Προσωπικά απο μενα οχι

 

[cos_dr]

Το συγκεκριμένο έχει προφανώς προσανατολισμό για έλεγχο DAW και VST για home studio η κάι live με laptop και δευυερευοντως το control άλλων μηχανημάτων. 

 Βλέπω πως θέλει βελτίωση το default integration με τα VST της ARTURIA. Φαίνεται ωραίο, ποιοτικό, το software της ARTURIA φανταστικό, απίστευτο, αναγεννησιακο, το θέλω πάρτε το μου ? Αν και είμαι NI man, δεν με αφήνει αδιαφορό η νέα αυτή version. 

@Μανώλης Χναράκης

Ο editor του novation υποστηρίζει SYSEX και το είχαμε ξαναπεί που με είχες ρωτήσει για τις μορφές. Υποστηρίζει κανονικά κακ έχουν και πολλά έτοιμα προφίλ για παλιά μηχανήματα αν θυμάμαι καλά. 

 

[Μανώλης Χναράκης]

Ο editor του novation υποστηρίζει SYSEX και το είχαμε ξαναπεί που με είχες ρωτήσει για τις μορφές. Υποστηρίζει κανονικά κακ έχουν και πολλά έτοιμα προφίλ για παλιά μηχανήματα αν θυμάμαι καλά.

Για ποιό μοντέλο;

Εγώ είχα δοκιμάσει το editor Lunch Control και Lunch Control XL και δεν είχαν.

Θυμάσαι σε ποιό μοντέλο μπορείς να προγραμματίσεις δικά σου SysEx ?

 

[cos_dr]

Για ποιό μοντέλο;

Εγώ είχα δοκιμάσει το editor Lunch Control και Lunch Control XL και δεν είχαν.

Θυμάσαι σε ποιό μοντέλο μπορείς να προγραμματίσεις δικά σου SysEx ?

Στα SL έχουν, όλη τη σειρά. Για τα τελευταία δεν ξέρω αλλα δεν νομίζω να μην έχουν. Το δικο μου το mkii zero εχει. 

 

[Μανώλης Χναράκης]

Στα SL έχουν, όλη τη σειρά. Για τα τελευταία δεν ξέρω αλλα δεν νομίζω να μην έχουν. Το δικο μου το mkii zero εχει. 

Ευχαριστώ. Θα κατεβάσω τον editor να το κοιτάξω.

 

[Μανώλης Χναράκης]

@cos_dr   ενώ για το SL MKII βλέπω Automap 4.12 - Windows, για τα τελευταία MKIII δεν βλέπω κάτι.

Για το ΜΚΙΙΙ υπάρχει Reason Script Installer - Windows, πρέπει δηλαδή να έχεις το Reason ?

Το οποίο σου ζητάει να κάνει εγκατάσταση μέσα σε DAW. Καλά εντάξει...

Βλέπω επίσης για το SL MK II EDITOR 1.08 BETA - Windows

https://downloads.novationmusic.com/novation/beta?product=1036

το οποίο δουλεύει σωστά και μόνο του αλλά είναι beta του 2009.

Έχει SysEx. Λειτουργεί έτσι όπως πρέπει να είναι. Απλά πράγματα και γρήγορα .

Για τα καινούργια MKIII υπάρχει online. Ίσως είναι και καλύτερα έτσι, δεν μπλέκεις με εγκαταστάσεις ούτε με updates, αρκεί να  είσαι online και να δουλεύει ο server. Αλλά περιέργως αν και αφορά τα νέα μοντέλα, δεν βλέπω επιλογή για SysEx. Τι γίνεται..... μάλλον σε κάποιο μελλοντικό update.

https://components.novationmusic.com/

Τέλος πάντων, σε ευχαριστώ πολύ πάντως. ?

 

[foxxx]

Το συγκεκριμένο έχει προφανώς προσανατολισμό για έλεγχο DAW και VST για home studio η κάι live με laptop και δευυερευοντως το control άλλων μηχανημάτων. 

 Βλέπω πως θέλει βελτίωση το default integration με τα VST της ARTURIA. Φαίνεται ωραίο, ποιοτικό, το software της ARTURIA φανταστικό, απίστευτο, αναγεννησιακο, το θέλω πάρτε το μου ? Αν και είμαι NI man, δεν με αφήνει αδιαφορό η νέα αυτή version. 

@Μανώλης Χναράκης

Ο editor του novation υποστηρίζει SYSEX και το είχαμε ξαναπεί που με είχες ρωτήσει για τις μορφές. Υποστηρίζει κανονικά κακ έχουν και πολλά έτοιμα προφίλ για παλιά μηχανήματα αν θυμάμαι καλά. 

Cos_dr και εγώ έχω και αγαπάω NI αλλά  δυστυχώς μόνο αποτελεσματικό στα δικά της software και όχι στο DAW κάτι που η Arturia το κοίταξε καλά και οι λειτουργίες του είναι πολύ πιο all around ως controller για αυτό και επένδυσα στο essential keylab mk3.

Αν δουλευτεί live σίγουρα με το ανάλογο DAW όπως Ableton Live 11/12 φυσικά και κάνει την δουλειά του και στέκετε αξιοπρεπέστατα.

 

[cos_dr]

Cos_dr και εγώ έχω και αγαπάω NI αλλά  δυστυχώς μόνο αποτελεσματικό στα δικά της software και όχι στο DAW κάτι που η Arturia το κοίταξε καλά και οι λειτουργίες του είναι πολύ πιο all around ως controller για αυτό και επένδυσα στο essential keylab mk3.

Αν δουλευτεί live σίγουρα με το ανάλογο DAW όπως Ableton Live 11/12 φυσικά και κάνει την δουλειά του και στέκετε αξιοπρεπέστατα.

Και τα ΚΟNTROL της ΝΙ δουλεύει με όλα τα DAW ως control surface και παράλληλα με τα VST

 https://support.native-instruments.com/hc/en-us/articles/4406832231441-How-to-Integrate-Your-Kontrol-Keyboard-with-Your-DAW

ΝΙ powa!!!!

 ΚΟΝΤΑΚΤ POWA!!!?

 

[Μανώλης Χναράκης]

Cos_dr και εγώ έχω και αγαπάω NI αλλά  δυστυχώς μόνο αποτελεσματικό στα δικά της software και όχι στο DAW κάτι που η Arturia το κοίταξε καλά και οι λειτουργίες του είναι πολύ πιο all around ως controller για αυτό και επένδυσα στο essential keylab mk3.

Αν δουλευτεί live σίγουρα με το ανάλογο DAW όπως Ableton Live 11/12 φυσικά και κάνει την δουλειά του και στέκετε αξιοπρεπέστατα.

Σίγουρα. Δεν το συζητώ, μιά χαρά είναι. Κάπου είδα και επιλογή πολλαπλών εξόδων, μιά χαρά.

Υ.Γ.

Τους έκανα και μία απεγκατάσταση. Να μην μας τρώνε τον χώρο.

 

[foxxx]

Και για να είναι και ειλικρινής θα πω οτι όλα αυτά τα controller είναι καθαρά η προέκταση μας στα θέλω μας στα ανάλογα λειτουργικά συστήματα που δουλεύει ο καθένας μας και ανάλογα με αυτά και τις ανάγκες μας κάνουνε τις ανάλογες επιλογές και συνδυασμούς.

Σίγουρα το νέο Keylab mk3 είναι πιο premium και έχει ακόμα πιο πολλές δυνατότητες η οθόνη του και μια καλύτερη ποιότητα στο κλαβιε του.

 

[Μανώλης Χναράκης]

Και τα ΚΟNTROL της ΝΙ δουλεύει με όλα τα DAW ως control surface και παράλληλα με τα VST

Ναι και αυτά είναι ωραία. Δεν τα έχω χρησιμοποιήσει βέβαια. Ποιοτικές κατασκευές φαίνονται.

 

[cos_dr]

Τα έχω δοκιμάσει και τα δύο.

 όχι το καινούργιο καινούργιο.

 Όλα καλά είναι.

 Το NI θα πάρω που είναι μαύρο, είναι πιο elegant?

 

[foxxx]

Και τα ΚΟNTROL της ΝΙ δουλεύει με όλα τα DAW ως control surface και παράλληλα με τα VST

 https://support.native-instruments.com/hc/en-us/articles/4406832231441-How-to-Integrate-Your-Kontrol-Keyboard-with-Your-DAW

ΝΙ powa!!!!

 ΚΟΝΤΑΚΤ POWA!!!?

Δεν λέω οτι δεν δουλεύουν αλλά με 6 knobs δεν έχεις άλλες λειτουργίες σαν πιο all around και πιο πλήρες controller ??

 

[sultan of string]

Αν θελουν οι σεβασμιοι γνωστες πληκτρων μας εξηγουν γιατι ποτε ποτε μεσα στο cubase βρισκω κατι μυστηρια tracks με τη λεξη sysex στο ονομα τους.

 

[Μανώλης Χναράκης]

ποτε ποτε μεσα στο cubase βρισκω κατι μυστηρια tracks με τη λεξη sysex στο ονομα τους.

Ναι, αυτά τα tracks λογικά περιέχουν δεκαεξαδικό κώδικα SysEx (System Exclusive) που αφορά κάποιες λειτουργίες - ρυθμίσεις κάποιου συγκεκριμένου μηχανήματος ή γενικές ρυθμίσεις. Αν ανοίξεις το track σε edit ή list mode θα δεις τι περιέχει σε δεκαεξαδικό κώδικα, δηλαδή κάποιες εντολές όχι σταθερού μήκους όπου ξεκινούν με F0 και καταλήγουν με F7 και ενδιάμεσα στο F0 και F7 υπάρχουν κάποιοι δεκαεξαδικοί αριθμοί από 00 έως και 7F που αντιστοιχούν από 0 έως 127.

Για παράδειγμα στα SMF (Standard Midi Files) αρχεία με κατάληξη mid αν είναι τραγούδια συνήθως πριν ξεκινήσει η πρώτη νότα στέλνει κάποια SysEx εντολή που αφορά κάποιες ρυθμίσεις του οργάνου (sound module) για το οποίο προορίζεται. Αν είναι στην αρχή για παράδειγμα μπορεί να είναι κάποιο factory reset ή επιλογές κάποιων εφφέ με τις ανάλογες ρυυθμίσεις τους ή οτιδήποτε άλλο αφορά διαφοροποίηση / ρύθμιση ήχου - κούρδισμα κλπ μέχρι και κάποια ονομασία που θα εμφανιστεί στην οθόνη. Μπορεί να είναι σε οποιοδήποτε χρονικό σημείο του μουσικού αρχείου και να εκτελεστούν όπως και οι νότες σε πραγματικό χρόνο (real time).

Κάποια από αυτά τα SysEx μπορεί να είναι για παράδειγμα μεγαλύτερα σε μήκος (bytes) ή ακόμα και μεγαλύτερα πακέτα που να αφορούν bulk dump. Τα bulk dump πακέτα ουσιαστικά είναι η αποστολή της εσωτερικής μνήμης ενός οργάνου σε SysEx, κάτι σαν backup αλλά μέσω MIDI. Επίσης μπορεί να μην είναι ολόκληρη η μνήμη του οργάνου αλλά μέρος αυτής, για παράδειγμα ένα μόνο patch ή ένα performance ή κάποια διαφοροποίηση σε οποιαδήποτε από τις παραμέτρους διαθέτει το όργανο. Εν κατακλείδι, μπορείς να την θεωρήσεις την low γλώσσα του οργάνου όπου πολλές φορές μπορείς να κάνεις πράγματα που ίσως δεν τα αναφέρει το manual ή γιατί δεν μπορούν να γίνουν με άλλες απλές εντολές όπως για παράδειγμα CC (Control Change). Σε ζάλισα;

Ο λόγος που βρίσκεις αυτά τα track είναι επειδή όταν ανοίγεις π.χ. ένα SMF (Standard Midi File) ή άλλο μουσικό αρχείο, ο κατασκευαστής του αρχείου φρόντισε να γράψει κάποιες εντολές που αφορούν κάποια πράγματα. Για παράδειγμα όπως είπα πιό πάνω Factory Reset.

Γιατί;

Διότι πολύ πιθανό εσύ παίζοντας κάποιο προηγούμενο αρχείο να δόθηκαν μέσω CC κάποιες εντολές όπως αλλαγές volume - expression - panning - reverb - chorus - pitch bend range και τόσα πολλά άλλα που πιθανό να είναι τόσα πολλά που δεν γνωρίζεις, με αποτέλεσμα αν παίξεις το επόμενο τραγούδι (project) σου θα το ακούσεις με περίεργες ρυθμίσεις αφού θα έχει κρατήσει τις ρυθμίσεις από το προηγούμενο. 

Υπάρχουν δύο τρόποι επίλυσης, ο ένας είναι να στείλεις ΟΛΕΣ τις παραμέτρους έτσι όπως εσύ θες, πράγμα αδύνατον λόγω όγκου και το δεύτερο είναι να στείλεις ένα απλό factory reset για παράδειγμα όπου είναι μία μόνο εντολή. Κατόπιν στέλνεις μέσω SysEx ή μέσω απλών CC & PC αυτά που θες για το τραγούδι που θα τρέξει. Αυτό βέβαια είναι ένα παράδειγμα. Ελπίζω να μην σε ξαναζάλισα!

Και κάτι τελευταίο.

Κάποιες εντολές από αυτές είναι κοινές όπως για παράδειγμα αυτές που αφορούν για παράδειγμα GM (General Midi) κάποιες άλλες όμως αφορούν αποκλειστικά μοντέλα. Η δε σύνταξη τους είναι τέτοια όπου μπορείς να έχεις για παράδειγμα δύο ακριβώς τα ίδια μηχανήματα στο ίδιο ακριβώς midi κανάλι στην ίδια midi αλυσίδα και να αλλάξεις κάποια ή κάποιες παραμέτρους μόνο στο ένα οποιοδήποτε από τα δύο. Πράγμα που με απλές εντολές midi όπως PC & CC δεν γίνεται. Ουσιαστικά το SysEx μπορείς να το θεωρήσεις κατά κάποιον τρόπο την γλώσσα μηχανής του οργάνου η οποία σύνταξή της είναι αποκλειστικά σε δεκαεξαδικό κώδικα. Αυτά και τέλος.

 

[sultan of string]

 Σε ζάλισα;

Ουυυυ...

Το θέμα είναι πως βρέθηκαν εκει??

Αλλοτε κατι παιζουν, αλλες φορες τιποτα και τα δινω δρομο.

Αλλες φορες αν τα διωξω χανω κατι απο κάποιο όργανο.

Οποτε τα μιουταρω και τα κρυβω

 

[Μανώλης Χναράκης]

Το θέμα είναι πως βρέθηκαν εκει??

Έχουν κάποιο λόγω ύπαρξης. Κάποιος τα έβαλε για κάποιον λόγο.

Αλλοτε κατι παιζουν, αλλες φορες τιποτα και τα δινω δρομο.

Αλλες φορες αν τα διωξω χανω κατι απο κάποιο όργανο.

Οποτε τα μιουταρω και τα κρυβω

Κακώς. Εκτός κι αν ξέρεις τι ακριβώς είναι και θέλεις εσύ να κάνεις κάτι άλλο δικό σου. Όμως προηγουμένως  θα πρέπει να καταλάβεις τι ακριβώς κάνουν αυτά που ήδη υπάρχουν από τον προηγούμενο. Μπορεί για παράδειγμα στην αρχή ενός track να υπάρχουν παραπάνω από μία εντολές που αφορούν κάποιους ήχους με τέτοιες ρυθμίσεις που δεν υπάρχουν σε σένα για να τους καλέσεις - επιλέξεις μετά μέσω PC.