Τι σημαίνει μουσικός;

[sotiris]

Καλή Χρονιά!

Η δική μου άποψη είναι ότι μουσικός γεννιέσαι και δεν γίνεσαι!

Από κει και πέρα, οι γνώσεις που παίρνει κάποιος από τα ωδεία είναι στις περισσότερες περιπτώσεις χρήσιμες. Δηλαδή αποκλείεται να γίνεις χειρότερος μουσικός πηγαίνοντας σε ένα ωδείο, στην τελική βλέπεις και μια άλλη άποψη

Όσον αφορά τη θεωρία κλπ, όλα έχουν το ρόλο τους. Δεν είναι όλα τα όργανα σαν την κιθάρα και όλες οι μουσικές σαν rock etc που να σου φύγει και μια νότα δεν τρέχει και τίποτα. Είναι αρκετά δύσκολο να ερμηνεύεις χωρίς λάθη κλασσικά κομμάτια, και σε αυτό σε βοηθάει αρκετά το ωδείο (σε αυτό προσανατολίζεται). Από κει και πέρα, κι εγώ θεωρώ ότι θα έπρεπε να διδάσκεται jazz αρμονία και όχι κλασσική, αλλά το σωστό είναι να υπάρχει κάποια αλληλουχία. Γενικά οι μουσικές σπουδές (όσον αφορά το θεωρητικό κομμάτι) έχουν παλιώσει αρκετά, και σίγουρα χρειάζεται μια ανανέωση.

Από κει και πέρα, αν εσένα δεν σου αρέσει, δεν έχεις ταλέντο κλπ., και ο Shoenberg να σου έκανε αρμονία, δεν έχει διαφορά, καλύτερα να μάθεις μπαλέτο (να γνωρίσεις και καμιά χορεύτρια)

 

[Addicted2Chaos]

Λοιπον. Εγω πιστευω το εξης. Κανεις δεν θα εδινε σημασια αν ενας που ονομαζει τον εαυτο του μουσικο ξερει απο θεωρια ή οχι, αν δεν υπηρχε η ταυτιση του μουσικου με την δοξα και ολα τα παραγωγα της. Οι περισσοτεροι μουσικοι θελουν να γινουν διασημοι και να μεινουν στο μουσικο πανθεον αν γινεται (δεν το βρισκω κακο,αντιθετως φερελπιδο και ζωτικο) και γι αυτο τον λογο εναντιτιθονται στους μουσικους που δεν γνωριζουν καθολου θεωρια γιατι (μαλλον) πιστευουν πως ειναι αδικια να εξισωνονται αυτοι που ξερουν θεωρια με αυτους που δεν ξερουν. Και οποιος μου πει πως δεν ισχυει κατι τετοιο τοτε αυταπαταται. Ειμαι 20χρονων. Ασχολουμαι με μουσικο οργανο απ' τα 10μου.Οταν ημουν 10 χρονων λοιπον, ειδα σε ενα μαγαζι ασχετο με μουσικα οργανα ενα αρμονιο. Και τρελαθηκα. Ηθελα επι τοπου να το χρισιμοποιησω και να πειραματιστω. Ευτυχως οι γονεις μου μου το αγορασαν. Απο τοτε αρχισα απο μονος μου να "βγαζω" κοματια που ακουγα και μου αρεσαν. Τον πρωτο καιρο μου παιρνε σχεδον μιση μερα να παιξω λιγο μερος απο κοματι που ακουγα και με τον καιρο εφτασα να παιζω οποιαδηποτε μελωδια ακουγα μεσα σε 10' το πολυ. Ανακαλυψα πως διεθετα "μουσικο αυτι" που λενε. Και αυτο εντελως τυχαια. Οι γονεις μου με παρακαλουσαν να παω ωδειο αλλα δεν μπορεσα ποτε να χωνεψω το συστημα της μουσικης θεωριας. Τι να κανουμε, δεν το γουσταρα. Και ετσι ποτε δεν εμαθα νοτες και θεωρια.Στα 17μου αρχισα να ακουω metal και καταλαβα πως βρηκα την μουσικη της ζωης μου. Ετσι το "γυρισα" στην ηλ. κιθαρα.Επιδη η κιθαρα ομως ειναι πολυ πιο περιτεχνο και εντελως διαφορετικο οργανο απ το αρμονιο ουσιαστικα ηταν σαν να αρχιζω απ το μηδεν.Ομως πλεον ειχα ηδη ανεπτυγμενο το αυτι μου λογω του αρμονιου. Αρχισα να παιζω στην αρχη εντελως αθλια οπως ηταν φυσικο.Ομως, με την βοηθεια και ενος φιλου μου που ξερει advanced πραγματα στην κιθαρα (ναι.αυτος ξερει θεωρια) εμαθα καποιες βασικες τεχνικες. Συνεχως εκανα εξασκηση των οσων μου δειχνε μεχρι να ακουγονται "καθαρα" και σωστα. Αυτη την στιγμη παιζω πολυ καλυτερα πραγματα στην κιθαρα απο ατομα που πανε ωδειο καποια χρονια γιατι οτι ξερω μεχρι τωρα, το ελιωσα στην εξασκηση και αγαπουσα το ηχητικο αποτελεσμα. Σιγουρα δεν θα φτασω ποτε σε advanced επιπεδο λογω ελλειψης θεωριας αλλα δυναμαι να συνθεσω μελωδιες (το χω κανει ηδη) και να καταλαβω αν μια μελωδια ειναι σωστη τονικα κλπ. Ποιος παραγοντας λοιπον μπορει να μου στερησει την ιδιοτητα του μουσικου? Το οτι δεν ξερω θεωρια? Το οτι δεν δυναμαι να παιξω καποια ειδη μουσικης επειδη ειναι advanced? Τοτε με αυτη την λογικη, αν (λεμε τωρα) συνθεσω ενα κοματι που να ειναι κοματαρα που λενε, Θα πρεπει να το σβησω γιατι δεν εχω τα προσοντα (θεωρια) του μουσικου.Σορυ αν σας κουρασα αλλα επρεπε να τα πω. Τωρα θαψτε με οσο θελετε.

 

[lilith]

H  φωνη ειναι απο τα πιο το πιο δυσκολα οργανα....εισαι εσυ...καμια βοηθεια....κανενα κουρδιστηρι....δεν εχει μαγνητες,δεν εχει ακομα κ ενισχητες πολλες φορες-βλεπε οπερα-...αν εισαι χαλια ψυχολογικα κ δεν εισαι τεχνιτης καλος δεν θα βγει η νοτα...αν τρεμεις πριν βγεις στην σκηνη και τα ματια σου κανουν αστερακια,κρυος ιδρωτας σε λουζει δεν θα σε σωσει κανεις αλλος απο το σχημα που παιζεις...εισαι εσυ η φωνη του ......

 

[lilith]

Addicted...δε νομιζω να χρειαστει να σε θαψει καποιος....συμφωνω γενικα με οσα ειπες...αν και κανω ιδιαιτερα ειμαι της αποψης πως τα ωδεια ειναι μεχρι ενα σημειο....ας μη φοβομαστε να δημιουργησουμε....οσο ασχημο κ αν ειναι το αποτελεσμα ειναι δικο μας παιδι....το ταξιδι μετραει,οχι ο προορισμος...

 

[m_aztec]

Αχ αυτές οι ταμπέλες ... :!:

Προσωπικά δεν αναρωτιέμαι ... Μουσικό θεωρώ αυτόν που γράφει μουσική ή παίζει κάποιο όργανο επαγγελματικα ή όχι, με σπουδές ή χωρίς. Αυτόν που μπορεί να εκφραστεί με νότες στο χαρτί ή αυτόν που πιάνει μία κιθάρα και χάνεται με τις ώρες. Αυτόν που είναι το επάγγελμα του ή το χόμπυ του. Η μουσική είναι μία έκφραση ένας τρόπος εξωτερίκευσης αυτών που νοιώθεις, οταν γίνεται επάγγελμα ισως χάνει την γοητεία της.

 

[Baphomet]

H φωνη ειναι απο τα πιο το πιο δυσκολα οργανα....εισαι εσυ...καμια βοηθεια....κανενα κουρδιστηρι....δεν εχει μαγνητες' date='δεν εχει ακομα κ ενισχητες πολλες φορες-βλεπε οπερα-...αν εισαι χαλια ψυχολογικα κ δεν εισαι τεχνιτης καλος δεν θα βγει η νοτα...αν τρεμεις πριν βγεις στην σκηνη και τα ματια σου κανουν αστερακια,κρυος ιδρωτας σε λουζει δεν θα σε σωσει κανεις αλλος απο το σχημα που παιζεις...εισαι εσυ η φωνη του ......[/quote']
Δεν ξέρω αν κολλάει ολο αυτό που είπες με το θέμα... πάντως είμαι 100% μαζί σου και δε θα μπορούσα να το εκφράσω καλύτερα... Μπράβο!

 

[Thinia]

Mουσικός είναι για μένα αυτός που είτε παίζει είτε ακούει μουσική συγκινείται περισσότερο από τους άλλους, κοινούς θνητούς.

Σίγουρα ΔEN είναι μουσικοί πολλοί κλασσικοί τύποι που παίζουν σε μεγάλες κλασσικές ορχήστρες (είδα κάτι θείτσες πέρσι σην KOA Παναγιά μου! είναι δυνατόν, λέω, αυτοί οι άνθρωποι να ζουν από τη μουσική και να θεωρούνται μουσικοί?) και κάτι άλλοι με τίτλους που δηλώνουν μια αδικαιολόγητη κατ' εμε υπερβολη ...

"αρχιμουσικός" λέει...

μωρ' τι μας λες?

Kαι βέβαια το ότι έχεις πτυχεία ή διδάσκεις απλά δε σημαίνει κάτι, μάλλον απολύτως τίποτα....

(κάτι το οποίο είπατε οι περισσότεροι πριν)

σε γενικές γραμμές θα συμφωνήσω με τους περισσότερους...

 

[npap]

"Καλύτερα παράφωνος παρά βουβός και άφωνος"... :wink:

Η ανάγκη της έκφρασης δεν καπελώνεται από την όποια αποδοχή της και όποιος επηρεάζεται από αυτήν ας το ρίξει στο "τάβλι"..θά χει περισότερα να κερδίσει από το προσωνύμιο "μουσικός"..

 

[wasted]

Mουσικός είναι για μένα αυτός που είτε παίζει είτε ακούει μουσική συγκινείται περισσότερο από τους άλλους' date=' κοινούς θνητούς.
Σίγουρα ΔEN είναι μουσικοί πολλοί κλασσικοί τύποι που παίζουν σε μεγάλες κλασσικές ορχήστρες (είδα κάτι θείτσες πέρσι σην KOA Παναγιά μου! είναι δυνατόν, λέω, αυτοί οι άνθρωποι να ζουν από τη μουσική και να θεωρούνται μουσικοί?) και κάτι άλλοι με τίτλους που δηλώνουν μια αδικαιολόγητη κατ' εμε υπερβολη ...

"αρχιμουσικός" λέει...

μωρ' τι μας λες?

Kαι βέβαια το ότι έχεις πτυχεία ή διδάσκεις απλά δε σημαίνει κάτι, μάλλον απολύτως τίποτα....

(κάτι το οποίο είπατε οι περισσότεροι πριν)

σε γενικές γραμμές θα συμφωνήσω με τους περισσότερους... [/quote']

Συγγνώμη αλλά απαράδεκτο...

Πλήρης άγνοια του χώρου και έλλειψη επαφής με την πραγματικότητα.

Μήπως να κάναμε ευθανασία στις θείτσες;

¶λλα μάλλον ο καθένας βλέπει έως εκεί που φτάνει η μύτη του...

 

[Aiolos]

Ελα μωρέ τι κανουν οι θειτσες, μπορουν και παιζουν ενα εργο prima vista και μπορουν και συντονιζονται με αλλα 80 ατομα...

Μωρ' τι μας λες, σιγα τα ωά.

 

[Bullfrog]

Δεν ξέρω αν πρέπει να δηλώνω μουσικός...

εγώ απλά λέω πως παίζω μουσική και πιο συγκεκριμένα κιθάρα.

 

[antouan_z]

Θειτσες.......τυρρανιστε τα κορμακια σας και ερχομαι...

Im the MilfHunter.........

MΑΡΙΝΟ ΠΕΡΑΣΤΙΚΑ...Σ΄ΑΓΑΠΑΜΕ!!!!!!!!!

 

[ikon]

¶σχετο αλλά πρόσφατα άκουσα Νίκο Σκαλκώτα για πρώτη φορά

και έπαθα πλάκα...

Μερικές φορές ρε φίλε μου ακούς κάτι μουσικές και "φεύγεις" εντελώς.... απίστευτος τύπος... πως μπορείς να συγκρίνεις τέτοιες μουσικές με τις σημερινές μπούρδες?

 

[Trolley]

¶σχετο αλλά πρόσφατα άκουσα Νίκο Σκαλκώτα για πρώτη φορά και έπαθα πλάκα... Μερικές φορές ρε φίλε μου ακούς κάτι μουσικές και "φεύγεις" εντελώς.... απίστευτος τύπος... πως μπορείς να συγκρίνεις τέτοιες μουσικές με τις σημερινές μπούρδες?

Το είχα πει πριν λίγο καιρό...

a re mavre SKALKOTA!Tı plıges mou anıxes tora!Gyrıse stın Ellada gıa na thaftı o anthropos!kaı ola ayta gıati h kratikı orxistra den borouse na pexi tis omologumenos TRELLES partıtures tou!

Τι να πω για τον Σκαλκώτα εκτός από το ότι όποιο αυτί δεν έχει ακούσει τη μουσική του είναι ακόμη παρθένο! Τέλος πάντων' date=' άντε γύρνα ρε Superfunk, η γνωμοδότησή σου έχει πραγματικά λείψει.[/quote']

 

[sotiris]

Σίγουρα ΔEN είναι μουσικοί πολλοί κλασσικοί τύποι που παίζουν σε μεγάλες κλασσικές ορχήστρες (είδα κάτι θείτσες πέρσι σην KOA Παναγιά μου! είναι δυνατόν' date=' λέω, αυτοί οι άνθρωποι να ζουν από τη μουσική και να θεωρούνται μουσικοί?) και κάτι άλλοι με τίτλους που δηλώνουν μια αδικαιολόγητη κατ' εμε υπερβολη ...

"αρχιμουσικός" λέει...

μωρ' τι μας λες?

Kαι βέβαια το ότι έχεις πτυχεία ή διδάσκεις απλά δε σημαίνει κάτι, μάλλον απολύτως τίποτα....

(κάτι το οποίο είπατε οι περισσότεροι πριν)

σε γενικές γραμμές θα συμφωνήσω με τους περισσότερους... [/quote']

δεν το βλέπεις πολύ σωστά.

το χεις κάνει και ξέρεις αν είναι εύκολο?

έχεις δει θείτσα να παίζει κάποιο όργανο και να σου πέφτει η μασέλα?

δεν μετράει η εξωτερική εμφάνιση, ο χώρος κλπ, το αποτέλεσμα μετράει!

δέχομαι ότι μπορεί να μην παίζει καλά π.χ. αυτοσχεδιάζοντας, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι αυτός που αυτοσχεδιάζει καλά μπορεί να παίξει τόσο στρωτά

(επίσης αν δεν ακούσεις κάποιον να παίζει, δεν ξέρεις πώς παίζει, στην ορχήστρα κάνει κάποια δουλειά, δεν μπορεί να παίζει ό,τι τού ρθει).

συνήθως για να πάρεις κάποιο πτυχίο στη μουσική σημαίνει ότι σε ενδιαφέρει να μάθεις 5 πράγματα παραπάνω, όπως οι άλλοι θέλουν να σου τα μάθουν, και όχι ότι δεν μπορείς και μόνος σου να ψαχτείς!

¶σχετο αλλά πρόσφατα άκουσα Νίκο Σκαλκώτα για πρώτη φορά και έπαθα πλάκα... Μερικές φορές ρε φίλε μου ακούς κάτι μουσικές και "φεύγεις" εντελώς.... απίστευτος τύπος... πως μπορείς να συγκρίνεις τέτοιες μουσικές με τις σημερινές μπούρδες?

Το είχα πει πριν λίγο καιρό...

a re mavre SKALKOTA!Tı plıges mou anıxes tora!Gyrıse stın Ellada gıa na thaftı o anthropos!kaı ola ayta gıati h kratikı orxistra den borouse na pexi tis omologumenos TRELLES partıtures tou!

Τι να πω για τον Σκαλκώτα εκτός από το ότι όποιο αυτί δεν έχει ακούσει τη μουσική του είναι ακόμη παρθένο! Τέλος πάντων' date=' άντε γύρνα ρε Superfunk, η γνωμοδότησή σου έχει πραγματικά λείψει.[/quote']

Η αλήθεια είναι ότι ακόμα και σήμερα η ΚΟΑ υστερεί (κατά την ταπεινή μου γνώμη) όταν παίζει δύσκολα έργα (δηλαδή του 20ού αιώνα).

Γενικότερα η κλασσική μουσική του 20ού αιώνα ένα τρομερό είδος, προσωπικά η αγαπημένη μου μουσική.

Έχει τα πάντα, μπορεί και συνδυάζει αρκετά ρεύματα και πάει τη μουσική αρκετά μπροστά.

Δυστυχώς υπάρχουν έργα τα οποία είναι δύσκολα στο αυτί (π.χ. τα περισσότερα του Σκαλκώτα), οπότε αν έχεις συνηθίσει σε μια δομημένη σε στάνταρ πατήματα μουσική ενδέχεται να σε δυσκολέψει ακόμη και στο άκουσμα (με απλά λόγια να βαρεθείς!!).

Αφού σου άρεσε ο Σκαλκώτας, να ακούσεις συνθέσεις των:

Shostakovich, Prokoviev, Stravinsky, Scriabin, Kchatsaturian, Shoenberg (ο "δάσκαλος" του 12τονικού), Sibelius, Gershwin, Bernstein και προφανώς ξεχνάω αρκετούς!!!!

 

[ESP1982]

θα ηθελα να πω εδω πως δεν εχει τοση σημασια μονο να παρει καποιος τις γνωσεις...αλλα να ΜΑΘΕΙ να τις χρησιμοποιει...

αλλιως, οι γνωσεις του ωδειου αυτοματα ακυρωνονται.

πανω απο ολα λοιπον, καλο ειναι να ενστερνιζομαστε τις οποιες γνωσεις μας δινονται και να τις κανουμε δικες μας.απο την πιο απλη συγχορδια, μεχρι την πιο δυσκολη τεχνικη και να μπορουμε μεσα απο αυτα και χωρις περιττα πραγματα, να βγαλουμε αυτο που εχουμε μεσα μας.εχει ομως τεραστια σημασια να ξερουμε τι παιζουμε και γιατι... :wink:

 

[alexd]

Βασικα το ερωτημα 'τι ειναι μουσικός' και κυρίως αν εγω μπορω να θεωρηθω μουσικος με βασανιζε ουσιαστικα απο τοτε που αρχισα να ασχολουμαι με την μουσικη. Ακομα δεν εχω καταληξει, για να ειμαι ειλικρινης.

Απλα απο περιεργεια να θεσω ενα ερωτημα. Μπορει να σας φανει ασχετο, αλλα και παλι θα θελα γνωμη.

Αν αντι για μουσικο παρουμε μια αλλη ιδιοτητα, π.χ. αυτη του μαθηματικου, θα θεωρουσαμε ποτε μαθηματικο καποιον που λυνει ασκησεις σπιτι του για την πλακα του και μονο; μαλλον οχι. Αν μαλιστα αυτος ο τυπος μας συστηνοταν ως μαθηματικος λογικα θα γελαγαμε μαζι του, με την λογικη οτι δεν εχει ΣΠΟΥΔΑΣΕΙ μαθηματικα.

Δεν εννοω βεβαια οτι μουσικος ειναι αναγκαστικα αυτος που εχει σπουδασει, και φυσικα αντιλαμβανομαι και τις διαφορες μεταξυ επιστημης και τεχνης. Ουσιαστικα αυτο που λεω ειναι οτι αν ειναι να αναφερομαστε στην ιδιοτητα του μουσικου, αυτη η ιδιοτητα καλο ειναι να φερει καποια αντικειμενικα χαρακτηριστικα. Π.χ. πολυ αναφερθηκαν στις σπουδες, αλλα κανεις δεν ειπε σε ποιο ετος σπουδων θεωρειται καποιος μουσικος - οπως συμβαινει με ολα τ'αλλα πανεπιστημια. Ουτε και η αποψη 'δεν ξερει τιποτα απο θεωρια αλλα αυτα που παιζει με κανουν και ανατριχιαζω' μου λεει κατι. Προσωπικα ολο το punk στερεωμα ειναι απλα ενα εκτρωμα, με την εννοια οτι και κουλα ηταν τα συγκροτηματα, και αδιαφορο με αφηναν.

Προσωπικα παντως, μετα απο 7 χρονια αυτοδιδακτης σχεσης με την μουσικη, ακομα γελαω αν καποιος με αποκαλεσει 'μουσικο'.

 

[Trolley]

Αν αντι για μουσικο παρουμε μια αλλη ιδιοτητα' date=' π.χ. αυτη του μαθηματικου, θα θεωρουσαμε ποτε μαθηματικο καποιον που λυνει ασκησεις σπιτι του για την πλακα του και μονο; μαλλον οχι. Αν μαλιστα αυτος ο τυπος μας συστηνοταν ως μαθηματικος λογικα θα γελαγαμε μαζι του, με την λογικη οτι δεν εχει ΣΠΟΥΔΑΣΕΙ μαθηματικα.[/quote']
Να σου κάνω εγώ μία άλλη ερώτηση: αν ήταν να μάθεις αγγλικά, θα προτιμούσες έναν έλληνα καθηγητή της "αγγλικής" σε κάποιο φροντιστήριο (ο οποίος έχει όλα τα εχέγγυα για να είναι δάσκαλος της αγγλικής) ή θα προτιμούσες να πας για ένα χρόνο στο Λονδίνο, να βρεις μία αγγλίδα γκόμενα, να κάνεις εγγλέζους φίλους και να μάθεις αγγλικά συνομιλώντας με όλους αυτούς και διαβάζοντας τις εφημερίδες τους; Όλοι αυτοί οι εγγλέζοι θα ήταν ή δεν θα ήταν καλοί δάσκαλοι της αγγλικής για εσένα;

Υπάρχει μία παροιμία που λέει ότι "άλλος έχει το όνομα και άλλος τη χάρη". Αυτό ποτέ δεν ήταν περισσότερο αλήθεια από σήμερα, όπου το δυτικό εκπαιδευτικό σύστημα προβλέπει συγκεκριμένους και απόλυτα διακριτούς ρόλους για τους πολίτες, αρνούμενο τις όποιες έμφυτες ή παράλληλες τάσεις τους.

Ο υποθετικός μαθηματικός που αναφέρεις, όχι απλώς έχει ΣΠΟΥΔΑΣΕΙ μαθηματικά (αλλιώς πως λύνει τις εξισώσεις), αλλά κάτι ακόμη πιο σπουδαίο: ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΚΑΙ ΣΠΟΥΔΑΖΕΙ, κάθε μέρα που κάθεται να λύσει ακόμη περισσότερες εξισώσεις. Η "Σπουδή" δεν είναι κάτι που γίνεται με έναν μόνο τρόπο.

Φιλικά

Υ.Γ. Για αυτό που έγραψες για το punk θα σε τιμωρήσω άλλη στιγμή.

 

[Superfunk]

Προσωπικα ολο το punk στερεωμα ειναι απλα ενα εκτρωμα, με την εννοια οτι και κουλα ηταν τα συγκροτηματα, και αδιαφορο με αφηναν.

πολυ σωστα το λες ΕΣΕΝΑ ΑΦΗΝΑΝ ΑΔΙΑΦΟΡΟ ευτυχως για ολους μας και για το καλο της μουσικης δεν αφησαν ΟΛΟΥΣ τους αλλους, γιατι ακομα θα ακουγαμε μπουρδες τυπου Yes & Genesis :wink:

 

[gangster]

πολυ σωστα το λες ΕΣΕΝΑ ΑΦΗΝΑΝ ΑΔΙΑΦΟΡΟ ευτυχως για ολους μας και για το καλο της μουσικης δεν αφησαν ΟΛΟΥΣ τους αλλους' date=' γιατι ακομα θα ακουγαμε [b']μπουρδες[/b] τυπου Yes & Genesis :wink:

Σοβαρέψουουου...