Τι ειναι τα impulses ? (podhd-rp500) Πως τα χρησιμοποιουμε ?

aris 17561

Μέλος
Μηνύματα
3,478
Πόντοι
38
Καλησπερα σε ολους...

Πραγματικα διαβαζω αρκετα συχνα αυτον το ορο αλλα δεν μπορω να καταλαβω τι ειναι , αλλα και ποιο βασικο πως τα φορτωνουμε στην πεταλιερα μας ?

 
Δυστυχώς δε χρησιμοποιούνται σε πεταλιέρες..Μόνο το Axe-fx φορτώνει impulses ειδικής μορφής.

Impulses είναι ουσιαστικά ένα αρχεία wav που φορτώνουν μέσα απο συγκεκριμένα host plugins μέσα στο DAW (πχ Kefir,LeCab ,SIR κτλ),και τοποθετείται αμέσως μετά την εξομοίωση του ενισχυτή,αποτελώντας ουσιαστικά μια πολύ πειστική εξομοίωση καμπίνας.

Αυτα τα αρχεία wav προκύψανε από την  live ηχογράφηση μιας καμπίνας μέσα στην οποία περάσανε ένα frequency sweep sine αρχείο,το οποίο αφαιρέσανε μετά,με συνέπεια να μείνει μια πολύ καλή εικόνα της συμπεριφοράς της καμπίνας.

Πώς τα χρησιμοποιείς για ηχογράφηση για pod?Σταματάς την fx chain sto pod σου ακριβώς στην εξομοίωση ενισχυτή (δλδ δε βάζεις πχ reverb μετά αν θες βάζεις στο τέλος της αλυσίδας στο DAW),και μετά φορτώνεις στο DAW σου με τη βοήθεια κάποιου host από αυτά που ανεφερα αυτά τα αρχεία wav.Googlare impulses για να βρεις συλλογές με τέτοια αρχεία,αλλά εγώ σου προτείνω να τσεκάρεις τα redwirez impulses ,πληρώνεις υποτίθεται αλλά έχουν μια εξομοίωση marshall τσαμπέ η οποία είναι πολύ καλή.Στο site τους λένε ό,τι θες να ξέρεις.Επίσης να έχεις στο νου σου ότι θέλει δοκιμές δεν είναι βάζω ένα και τέλος.Ανάλογα με τα μικρόφωνα που χρησιμοποιήθηκαν για κάθε αρχείο wav impulse αλλάζει κ ο ήχος: πχ ένα μικρόφωνο στην άκρη του κώνου του ηχείου έχει πιο κομμένο high end από ένα στο κέντρο του ηχείου,ακριβώς όπως θα έκανε ένας ηχολήπτης για να γλιτώσει υπερβολικό eq η να αλλάξει τη χροιά.

Υπάρχουν καλά impulses όπως τα redwirez,υπάρχουν και χειρότερα από τις εξομοιώσεις καμπίνας της line 6.Χρησιμοποίησε το αυτί σου και παίξε με τα μικρόφωνα ,η συνδύασε 2 μικρόφωνα πχ διαφορετικού καταστευαστή κ τοποθέτησης για να βγάλεις καλό αποτέλεσμα.

Ελπίζω να σε κατατόπισα κάπως .

 
Πολυ ωραια η αναλυση σου φιλε μου  , αν και δεν καταλαβα πολλα λογω ασχετοσυνης απο την πλευρα μου...

Βασικα εγω στο podhd300 μπορω να χρησιμοποιησω impulses ? Το εχω διαβασει παρα πολλες φορες στο συγκεκριμενο θρεντ σχετικα με το podhd...Επισης εχω κατεβασει και ενα αρχειο rar απο καποιον απο το youtube ο οποιος για το podhd...


 
Εν ολίγοις χρειάζεσαι υπολογιστή για να τα χρησιμοποιήσεις δε φορτώνουν στην πεταλιέρα..Μπορείς θεωρητικά να τα χρησιμοποιήσεις και live αλλά θα χρειαστείς laptop,και να ξέρεις λίγο την ροή του σήματος..Αν θες πάντως μόνο για home recording όπως έκανε ο τύπος στο video είναι πιο απλό.

 
Άρη, αν δεν ξέρεις τι είναι, δεν τα χρειάζεσαι... ;)

 
Dnightshade είπε:
Εν ολίγοις χρειάζεσαι υπολογιστή για να τα χρησιμοποιήσεις δε φορτώνουν στην πεταλιέρα..Μπορείς θεωρητικά να τα χρησιμοποιήσεις και live αλλά θα χρειαστείς laptop,και να ξέρεις λίγο την ροή του σήματος..Αν θες πάντως μόνο για home recording όπως έκανε ο τύπος στο video είναι πιο απλό.
ααα οκ δεν μπορεις δηλαδη να τα χρησιμοποιησεις , συνδεοντας την πεταλιερα στον ενυσχητη ??

Με τον υπολογιστη πως γινεται ? Που το πεταμε αυτο το wav αρχειο ?

 
1)Εφόσον έχεις την HD300 θα ρυθμίσεις στην εξομοίωση καμπίνας στο "power amp".Τον ήχο σου κατά τ'άλλα κανονικά,απλά μην βάλεις ό,τι εφφέ μπαίνει στην αλυσίδα σου μετά την εξομοίωση ενισχυτη πχ reverb (μπορείς να το βάλεις μετά από plugin στον υπολογιστή-εκτός αν γουστάρεις το reverb πιο πριν)

2)Συνέδεσε την πεταλιέρα στο pc και βεβαιώσου ότι δεν υπάρχει εξομοίωση καμπίνας εκτός από το "power amp"

3)Άνοιξε το cubase reaper ό,τι έχεις τέλος πάντων,κάνε arm ένα track,πάτα το ηχειάκι να έχει monitor on

4)φόρτωσε το host plugin (px SIR,Kefir,LeCab) και βάλτο πρώτο στη λίστα (αν δε θες να παρεμβάλλεις κάτι άλλο δλδ.) .Προσωπικά χρησιμοποιώ το Kefir αλλά δεν ξέρω αν υπάρχει ακόμα.Προσοχή!Τσέκαρε αν θες mono η stereo πχ στο kefir είναι άλλη η έκδοση stereo αν θες να επεξεργαστεί 2 κανάλια πχ αν τζαμάρεις μόνος σου η θες μια στέρεο lead ,συγκριτικά με mono αν θες να κάνεις double tracking μια ρυθμική

5)Από το host plugin κάνε load το impulse που θέλεις.Μπορείς να φορτώσεις 2 φορές στη σειρά το plugin αν έχεις καλό impulse ωστέ να συνδυάσεις 2 μικρόφωνα,η αν υποστηρίζει διπλό impulse το host απλά διαλέγεις 2

6)Μετά από το host plugin μετά βάλε EQ,reverb ό,τι τραβά η ψυχή σου

7)Εnjoy

Κοινώς το σήμα σου πάει έτσι

pod στο power amp->pc->impulse host->εφφέ μετά την εξομοίωση καμπίνας

η γενικά

εφφέ προ amp simulation->amp simulation->εξομοίωση καμπίνας (impulses)->εφφέ μετά από εξομοίωση καμπίνας

 
Το παρακατω ειναι μια γενικη - και ολιγον μπακαλικη - επεξηγηση του τι ειναι τα impulses και πως λειτουργουν. ΔΕΝ χρειαζεται σε καποιον που θελει να χρησιμοποιησει impulses, το γραφω ως ενα κομματι γενικων γνωσεων για οποιον τυχον ενδιαφερεται.

Ο ορος "impulse" σε μουσικο context αναφερεται στην εννοια του Impulse Response. Impulse Response ονομαζουμε την συμπεριφορα ενος συστηματος οταν του δωθει ως "εισοδος" ενα impulse. Το impulse ειναι ενα σημα, το οποιο αν γραψουμε σε μορφη εξισωσης, δειχνει ως εξης: Για χρονο t=0 το μεγεθος του ειναι απειρο και για καθε αλλο χρονο ειναι μηδεν.

Γιατι μας ενδιαφερει αυτο? Γιατι το impulse response ενος οποιουδηποτε συστηματος "περιεχει" τρομερα πολλες πληροφοριες σχετικα με το εν λογω συστημα.

Σε μουσικες εφαρμογες, το συστημα μας ειναι ενα γεωμετρικο περιβαλλον, οπως η καμπινα ενος ενισχυτη ή ενα concert hall. Tα μουσικα impulse responses λοιπον κανουν το εξης: Παιζωντας ενα impulse* μεσα στο χωρο και κανοντας τις απαραιτητες μετρησεις καταληγουμε με το impulse response του χωρου, το οποιο μας δειχνει την ακουστικη συμπεριφορα του εν λογω χωρου. Αυτο μπορουμε να το χρησιμοποιησουμε αργοτερα για να προσωμοιωσουμε τα ηχητικα χαρακτηριστικα του εν λογω χωρου.

Εχουμε δηλαδη τον ηχο που μας ενδιαφερει και με τη χρηση impulses μπορουμε να παρουμε ενα τελικο αποτελεσμα πολυ κοντα στο να ειχε παιχθει ο ηχος στον αρχικο χωρο απο τον οποιο παρθηκε το impulse.

http://en.wikipedia.org/wiki/Impulse_response

http://en.wikipedia.org/wiki/Dirac_delta_function

http://en.wikipedia.org/wiki/Convolution_reverb

*Οπως μπορειτε ευκολα να καταλαβετε απο την μαθηματικη περιγραφη ενος impulse, προκειται για ενα σημα που δεν υπαρχει στον φυσικο κοσμο - ειναι μια μαθηματικη επινοηση. Δεν μπορουμε να βαλουμε ενα ηχειο, τοποθετημενο σε ενα χωρο, να παιξει ενα impulse. Για αυτο το λογο ακολουθουνται αλλες μεθοδοι, οπως η χρηση sine waves διαφορων συχνοτητων. Μερικες φορες χρησιμοποιουνται ηχοι που προσεγγιζουν τα χαρακτηριστικα ενος impulse (μεγαλη ενταση, πολυ γρηγορο decay) οπως για παραδειγμα ενα χειροκροτημα ή ενας πυροβολισμος.

An impulse response is a recording of the reverberation that is caused by an acoustic space when an ideal impulse is played. However, an ideal impulse is a mathematical construct, and cannot exist in reality, as it would have to be infinitesimally narrow in time. Therefore, approximations have to be used: the sound of an electric spark or a starter pistol shot, for instance. A recording of this approximated ideal impulse may be used directly as an impulse response.
Alternatively, a longer sound can be used to excite a space (typically a sine sweep), which is then put through a process of deconvolution to produce an impulse response. This approach has the advantage that such sounds are less susceptible to distortion; however, it requires more sophisticated processing to produce a usable impulse response.
 
odis13 είπε:
Το παρακατω ειναι μια γενικη - και ολιγον μπακαλικη - επεξηγηση του τι ειναι τα impulses και πως λειτουργουν. ΔΕΝ χρειαζεται σε καποιον που θελει να χρησιμοποιησει impulses, το γραφω ως ενα κομματι γενικων γνωσεων για οποιον τυχον ενδιαφερεται.

Ο ορος "impulse" σε μουσικο context αναφερεται στην εννοια του Impulse Response. Impulse Response ονομαζουμε την συμπεριφορα ενος συστηματος οταν του δωθει ως "εισοδος" ενα impulse. Το impulse ειναι ενα σημα, το οποιο αν γραψουμε σε μορφη εξισωσης, δειχνει ως εξης: Για χρονο t=0 το μεγεθος του ειναι απειρο και για καθε αλλο χρονο ειναι μηδεν.

Γιατι μας ενδιαφερει αυτο? Γιατι το impulse response ενος οποιουδηποτε συστηματος "περιεχει" τρομερα πολλες πληροφοριες σχετικα με το εν λογω συστημα.

Σε μουσικες εφαρμογες, το συστημα μας ειναι ενα γεωμετρικο περιβαλλον, οπως η καμπινα ενος ενισχυτη ή ενα concert hall. Tα μουσικα impulse responses λοιπον κανουν το εξης: Παιζωντας ενα impulse* μεσα στο χωρο και κανοντας τις απαραιτητες μετρησεις καταληγουμε με το impulse response του χωρου, το οποιο μας δειχνει την ακουστικη συμπεριφορα του εν λογω χωρου. Αυτο μπορουμε να το χρησιμοποιησουμε αργοτερα για να προσωμοιωσουμε τα ηχητικα χαρακτηριστικα του εν λογω χωρου.

Εχουμε δηλαδη τον ηχο που μας ενδιαφερει και με τη χρηση impulses μπορουμε να παρουμε ενα τελικο αποτελεσμα πολυ κοντα στο να ειχε παιχθει ο ηχος στον αρχικο χωρο απο τον οποιο παρθηκε το impulse.

http://en.wikipedia.org/wiki/Impulse_response

http://en.wikipedia.org/wiki/Dirac_delta_function

http://en.wikipedia.org/wiki/Convolution_reverb

*Οπως μπορειτε ευκολα να καταλαβετε απο την μαθηματικη περιγραφη ενος impulse, προκειται για ενα σημα που δεν υπαρχει στον φυσικο κοσμο - ειναι μια μαθηματικη επινοηση. Δεν μπορουμε να βαλουμε ενα ηχειο, τοποθετημενο σε ενα χωρο, να παιξει ενα impulse. Για αυτο το λογο ακολουθουνται αλλες μεθοδοι, οπως η χρηση sine waves διαφορων συχνοτητων. Μερικες φορες χρησιμοποιουνται ηχοι που προσεγγιζουν τα χαρακτηριστικα ενος impulse (μεγαλη ενταση, πολυ γρηγορο decay) οπως για παραδειγμα ενα χειροκροτημα ή ενας πυροβολισμος.
=κάνουν τις ηχογραφήσεις από pod ανθρώπινες  ;D

 
βασικα οκ ... αν και δεν εχω καταλαβει πολλα , εχω παρει μια μυρουδια... Οποτε αν μπορειτε πειτε πολυ απλα γιατι μουφαινονται κινεζικα ..

Εχω λοιπον το audacity και το wav αρχειο που λεγαμε... Τι κανω τωρα ?

 
aris 17561 είπε:
βασικα οκ ... αν και δεν εχω καταλαβει πολλα , εχω παρει μια μυρουδια... Οποτε αν μπορειτε πειτε πολυ απλα γιατι μουφαινονται κινεζικα ..

Εχω λοιπον το audacity και το wav αρχειο που λεγαμε... Τι κανω τωρα ?
παιδια συγνωμη που το κουραζω αλλα με ενδιφερει το θεμα και λογω ασχετοσυνης δεν μπορω να δω τι κανω το wav αρχειο...

 
Διαβασα τα ποστ και αυτο που καταλαβα εγω με καπως λιγοτερη ασχετοσυνη απο εσενα ειναι οτι πρεπει να το φορτωσεις στο audacity οπως πχ θα φορτωνες το guitar rig.Για να γινει αυτο μαλλον τωρα πρεπει να κατεβασεις ενα απο τα plugins Που σου προτειναν προηγουμενως και μεσω αυτου θα φορτωσεις αυτο το impulse.Oυσιαστικα ειναι προσομοιωση καμπινας ala high definition super τελεια απο τι καταλαβα εγω...

 
Αυτό ακριβώς.Απλά θέλει δουλειά μπορεί να ταιριάζει το impulse μπορεί και όχι.Μην περιμένεις να βγει στα σίγουρα μαγικός ο ήχος μπορεί να χρειαστεί κ αλλο EQ η και συνδυασμό 2 impulses.Ακολούθα τα βήματα που σου είπα σε προηγούμενο ποστ.Αν ξέρεις πώς να φορτώνεις plugins σε ένα track μπορείς να κάνεις και αυτά που σου λεω :) (δεν ξέρω από audacity για να σου πω ακριβώς πως φορτώνεις το plugin)

Σε παραπέμπω και στο thread από ξένο site από το οποίο πρωτοέμαθα και εγώ τα impulses

http://www.sevenstring.org/forum/recording-studio/79670-impulse-faq-tutorial-thread.html

 
Mα και συ audacity?Βαλε κει ενα cubase η ενα nuendo να μπορουμε και μεις να σε βοηθησουμε.

 
rocka cola είπε:
Mα και συ audacity?Βαλε κει ενα cubase η ενα nuendo να μπορουμε και μεις να σε βοηθησουμε.
χα , εδω δεν ξερω τα βασικα και το οντασιτι με δυσκολαυει για κιουμπειζ ειμαι ?

βασικα απο αυτα δεν εχω καμια γνωση... εχω εμφισισει στο να παιζω τωρα τελευταια 17 νοτες το δευτερολεπτο και δεν εχει μεινει χρονος για τετοια  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Παντως παιδια συγνωμη αλλα ουτε plugins ξερω τι ειναι και πως τα φορτωνουμε κτλ... θα τσεκαρω το σαιτ που ειπε το παδι παραπανω και επιστρεφω με νεες αποροιες...

 
aris 17561 είπε:
χα , εδω δεν ξερω τα βασικα και το οντασιτι με δυσκολαυει για κιουμπειζ ειμαι ?
Άρα, ξαναέλα του χρόνου για impulses ;) ;)

 
Γενικά, για να πω και εγώ την ταπεινή μου άποψη μιας και έχω ασχοληθεί με όλα αυτά, αυτό που ισχύει είναι: περισσότερος πειραματισμός==>περισσότερο αποτέλεσμα (πάντα προς την κατεύθυνση που οδεύουμε...).

Για να την πω και στον DNightshade: δεν είναι όλα τα impulses καλύτερα από τις προσομοιώσεις του POD (για Axe-fx δεν μιλάω καν, είπαμε: θα μαζέψουμε λεφτά να πάρουμε μαζί ένα  :D ).

Συγκεκριμένα δοκίμασα σε test clips αρκετά impulses.

Κάποια έσπερναν, κάποια όχι...

Όπως και οι καμπίνες στην πραγματικότητα δηλαδή.

(προσοχή ε, μιλάω για τα Red Wirez και όχι για τα υπόλοιπα)

Μια καλή οπτική είναι να ηχογραφείς και με τα 2, δηλαδή και καμπίνα του POD και ένα Dry σήμα με impulse φορτωμένο.Νομίζω πως έτσι πετυχαίνεις ένα μεγάλο φάσμα ήχων.

Τώρα για να βοηθήσω τον φίλο Άρη:

1)Άσε το Audacity και κατέβασε το υπερπλήρες, απλό, φιλικό και ΔΩΡΕΑΝ Reaper.

Ειλικρινά, μαθαίνεις τα βασικά μέσα σε 5 λεπτά.

2)Όταν το κατεβάσεις, στείλε να σε βοηθήσουμε να φορτώσεις impulse.

(Σημείωση: νομίζω ότι το Audacity δεν φορτώνει VST)

Τεχνικά όσον αφορά το σήμα της κιθάρας στην πεταλιέρα σου:

Από την κιθάρα σου βγαίνει το σήμα και πάει στην πεταλιέρα.

Η πεταλιέρα όσον αφορά τα λεγόμενα "στάδια" σήματος, χωρίζεται σε 3 μέρη:

1)Τα effects που έχεις επιλέξει ως "pre".

2)Το tab που λέγεται "Amp+Cab"

3)Ο,τι effects έχεις επιλέξει ως "post".

Εγώ έχω την Χ3 αλλά νομίζω πως είναι έτσι και στην HD που έχεις εσύ.

Στην χωρίς πεταλιέρα εκδοχή ακολουθείται η ίδια διαδρομή προφανώς, μόνο που το στάδιο "amp+cab" είναι χωρισμένο σε 3 υποσυστήματα:

1)Το preamp του ενισχυτή, το οποίο λαμβάνει το σήμα και είναι αυτό που έχει πάνω όλα τα knobs του ενισχυτή εκτός από το master volume.

2)Το power amp το οποίο δημιουργεί το "φορτίο" (ηλεκτρικό) το οποίο οδηγεί την καμπίνα (εν ουσία παράγει τον ήχο).Εκεί "ζει" το master volume.

3)Την καμπίνα που βγάζει τον ήχο έξω.

Τα impulses είναι προφανώς το 3 στάδιο από τα παραπάνω.

Αυτό που πρέπει να κάνεις λοιπόν είναι:

Ρυθμίζεις την πεταλιέρα σου όπως θέλεις. Καλό είναι να μην έχεις effects ορισμένα ως "post" γιατί η προσομοίωση της καμπίνας γίνεται στον υπολογιστή αν χρησιμοποιείς impulses και θα γίνει ένας όλεθρος. :D

Όπως είπε ο Dnightshade, βάλε κάποια από το DAW που χρησιμοποιείς.

Αυτό που κάνεις μετά είναι στις επιλογές του "Amp+cab" να ορίσεις ως καμπίνα την επιλογή "no cab". Έτσι έχεις το τελείως σκέτο σήμα του ενισχυτή που προσομοιώνει η πεταλιέρα (που σημειωτέον ότι ακούγεται ΤΕΛΕΙΩΣ χάλια).

Στέλνεις το σηματάκι στο DAW όπως είναι.

Ανοίγεις στο track που έχεις το σήμα, ένα από τα plugins που ειπώθηκαν.

Μέσω του plugin φορτώνεις το wav που θέλεις (έχει επιλογή load).

Και είσαι κύριος... ;)

 
SlapGas είπε:
Για να την πω και στον DNightshade: δεν είναι όλα τα impulses καλύτερα από τις προσομοιώσεις του POD
Είναι λογικο..διότι αν έχεις φτιάξει πχ μια πολύ πρίμα κιθάρα , αν χρησιμοποιήσεις impulse    κοντά στο cap (το κέντρο του μεγαφώνου) , θα φας όλο το high end στη μάπα (ανάλογα και το μικρόφωνο),οπότε θα πρέπει να διαλέξεις κάτι προς cone η cone edge , ή να πάρεις μικρόφωνο off axis.Ακριβώς επειδή μιλάμε για ρεαλισμό στην εξομοίωση,κατι τέτοια παίζουν κυρίαρχο ρόλο στο πως θα βγει ο ήχος,πραγματικά σκέφτεσαι σαν ηχολήπτης.Σε αντίθεση το pod έχει κάποιες σταντέ στατικές εξομοιώσεις με πολύ στοιχειώδεις επιλογές,και κάπως μειωμένο headroom.Δε λέω,ακούγονται,αλλά έχουν αυτό το κακό της ψηφιακούρας που σε γειώνει.Και είναι κρίμα γιατί με μια σωστή εξομοίωση καμπίνας όπως τα impulses η το recab φαίνεται ότι δεν έχει κάνει και τόσο άσχημο μοντελισμό στους ενισχυτές η line 6 για τα λεφτά της

 
εγω παντως παιδια οφειλω να πω οτι με πεταλιερες δεν καταφερνω να φτιαξω ηχο με τιποτα...συνηθως χρησιμοποιω τα υπερβασικα... δηλ. εναν ενυσχητη μια καμπινα η πολλες φορες και χωρις καμπινα , και λιγο ριβερμπ...αντε και κανενα πεταλι σκριμερ... και παλι ο ηχος βγαινει μουντος και χανει σε διαυγεια. Δεν ξερω τι ρυθμηση θελουν. σημειωτεων εχω και την rp500 και την podhd. Mακαρι να ηξερα τι κανεω λαθος αλλα ο ενυσχητης μου peavey bandit 112  παιζει καλυτερα απο μονος του παρα ολα αυτα...

Ελα ομως που ειναι απαραιτητα κι αυτα καθως εχουν πολλα σε ενα...Τι ναπω... οσο ενανς καλος ενυσχητης....

ακομα και patches που κατεβαζω αισχος μου ακουγονται...

 

Απαντήσεις

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top