- Μηνύματα
- 6,931
- Πόντοι
- 898
Εννοείς το ακουστικό αποτέλεσμα;alexi είπε:
Τι ΔΕΝ μου αρέσει στην πεταλιέρα μου!
- Thread starter IraklisZS
- Start date
- Πρόσφατη δραστηριότητα Πρόσφατη δραστηριότητα:
- Απαντήσεις: Απαντήσεις 202
- Εμφανίσεις: Εμφανίσεις 91K
- Μηνύματα
- 6,931
- Πόντοι
- 898
Ωραία.alexi είπε:
Δοκίμασες να πάρεις ήχο από την ψηφιακή έξοδο σε έξωτερικό DAC ?
- Μηνύματα
- 520
- Πόντοι
- 16
χχχμμμ...εδω εισαι φιλος! ακριβώς γιαυτο γυρισα πισω στην συγκεκριμένη πεταλιερα...γιατι οταν την ειχα ηταν απλα "ΤΕΛΕΙΑ" οταν έγραφα απο SP/DIF...αλλα σε live καταστάσεις το A/D/A conversion δεν εχει καμια σχεση με την ποιοτητα που βγαζει σε SPDIF..Μανώλης Χναράκης είπε:
- Μηνύματα
- 6,931
- Πόντοι
- 898
Αυτό εννοείται... απλά λίγοι το γνωρίζουν και ακόμα πιό λίγοι το εφαρμόζουν.alexi είπε:
Γι'αυτό και σου το είπα.
Όσο γιά το live, αν θες φυσικά, δεν είναι κακό να έχεις ένα εξωτερικό DAC 8)
- Μηνύματα
- 9,502
- Πόντοι
- 38
Ligi evgenοia iz not harmfoul...alexi είπε:
Aρχαίο ποστ αλλά εν πάσει περιπτώσει, η 12AX7 φυσικά και είναι προενισχύτρια λυχνία. Απλά μέσω της υλοποίησης του κυκλώματος της Tonelab βρίσκεται ας πούμε σε "ψευδοσυνθήκες" τελικής.
- Μηνύματα
- 50
- Πόντοι
- 8
δεν ξερω αν ισχυει το you're on crack (οπως γραφεται σωστα) αλλα εγω μιλαω απο την εμπειρια μου. εχω 4χρονια το se και 3 το le. εχω παιξει απο καμια 10αρια live με το καθενα και ηχογραφω σε τακτικη βαση διαφορα ειδη μουσικης. τωρα αν εσυ προτιμας τον ηχο της se προβλημα σου μονο που απο κει και περα ειναι θεμα προσωπικου γουστου και δε σημαινει οτι εχεις και αντικειμενικα δικιο. και εφοσον δε λες και σε τι ακριβως υπερτερει η se (συμφωνα με σενα παντα) της le θα μου επιτρεψεις να μη δωσω σημασια στη γνωμη σουalexi είπε:
- Μηνύματα
- 47,842
- Πόντοι
- 2,368
τωρα με τις λεξεις θα παιζουμε?
Οκ,ας παιξουμε λοιπον...
η 12ΑΧ7 ΦΥΣΙΚΑ και ΔΕΝ ειναι ΜΟΝΟ προενισχυτρια λυχνια,ειναι..απλα....ενα low plate current dual triode και για αυτο τον λογο εχει καλυτερη εφαρμογη σε χαμηλης εξοδου audio εφαρμογες για αυτο και (μαζι με 2-3 αλλες) χρησιμοποιειται ευρεως σαν προενισχυτρια λυχνια (φυσικα αν καποιος θελει μεχρι και EL84 μπορει να χρησιμοποιησει για προενισχυτρια) μπορει ΚΑΛΛΙΣΤΑ ομως να χρησιμοποιηθει και ως ΤΕΛΙΚΗ λυχνια σε ενισχυτες πολυ χαμηλης εξοδου (κυκλοφορουν καποιοι στην αγορα) αλλα και σε...κτηνη
http://www.blackdahlia.com/tipindex/Tip__13/tip__13.html
στο ΘΕΜΑ μας τωρα (γιατι αυτο μας ενδιαφερει απο οτι νομιζω και οχι τα λεκτικα παιχνιδια) στην TL (& σε ολη την Valve Reactor σειρα) τωρα ΦΥΣΙΚΑ και λειτουργει σαν ΤΕΛΙΚΗ λυχνια,στο site της VOX αναφερεται με καθε λεπτομερεια το πως το κανει αυτο.
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
- Μηνύματα
- 9,502
- Πόντοι
- 38
Φυσικά και δεν θα παίξουμε με τις λέξεις. Το να ακριβολογεί κάποιος είναι αρετή - το να παίζει με τα "περιθώρια", τα smileys και το "έλα μωρέ" όχι.
H 12AX7 όντως μπορεί να χρησιμοποιηθεί σαν οτιδήποτε - δεν το απαγορεύει κανείς, και φυσικά δεν τη βάφτισε ο Θεός "προενισχύτρια". Ένα ηλεκτρικό εξάρτημα είναι. Από εκεί όμως μέχρι τα αυτάρεσκα και ως συνήθως δογματικά κεφαλαία του "δεν είναι λάμπα προενίσχυσης ΤΕΛΙΚΗ είναι" υπάρχει διαφορά. Aν έκανες λίγο καλύτερο και πιο προσεκτικό διάβασμα θα έβλεπες πως ανάμεσα στην περίτεχνη marketing lingo της Vox (που επηρεάζει και εσένα), στις περιγραφές της στο σάιτ τουλάχιστον παραδέχεται:
H 12AX7 όντως μπορεί να χρησιμοποιηθεί σαν οτιδήποτε - δεν το απαγορεύει κανείς, και φυσικά δεν τη βάφτισε ο Θεός "προενισχύτρια". Ένα ηλεκτρικό εξάρτημα είναι. Από εκεί όμως μέχρι τα αυτάρεσκα και ως συνήθως δογματικά κεφαλαία του "δεν είναι λάμπα προενίσχυσης ΤΕΛΙΚΗ είναι" υπάρχει διαφορά. Aν έκανες λίγο καλύτερο και πιο προσεκτικό διάβασμα θα έβλεπες πως ανάμεσα στην περίτεχνη marketing lingo της Vox (που επηρεάζει και εσένα), στις περιγραφές της στο σάιτ τουλάχιστον παραδέχεται:
... και στο μάνιουαλ της Τοnelab LΕ και SE:
Επιπλέον, τo σχεδιάγραμμα που παραθέτεις το έχω ξαναδεί - δεν είναι το ίδιο το κύκλωμα αλλά ένα απλό block diagram. Ας μην είσαι λοιπόν τόσο απόλυτος... Εν κατακλείδι? Ακούγεται θαυμάσια και μόνο αυτό είναι που έχει σημασία, αλλά από την άλλη δεν χρειάζεται να πείσει κανέναν (εκτός από τα θύματα του μάρκετινγκ) για το πώς τα καταφέρνει, κι αν είναι πράγματι ένας μίνι τελικός ή γιαλαντζί ψευδοτελικός. Ορισμένους δεν τους απασχολεί τι συμβαίνει μέσα αλλά το πώς ακούγεται, και κατά τη γνώμη μου έτσι πρέπει πάντοτε να συμβαίνει.
- Μηνύματα
- 47,842
- Πόντοι
- 2,368
Πλακα μου κανεις ή δεν καταλαβαινεις ελληνικα ή,το πιθανοτερο, υποφερεις απο δυσπεψια,ο ανθρωπος ρωτησε αν στην TL η 12ΑΧ7 δουλευει σαν προενισχυτρια (οπως σε ολες τις αλλες τις πεταλιερες) και εγω ΞΕΚΑΘΑΡΑ του ειπα οτι ΟΧΙ δεν δουλευει,αλλα δουλευει ως τελικη,σιγα μη του εκανα και ολοκληρη...διαλεξη περι...λυχνιων και της επιρροης τους στη συγχρονη ιστορια
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
- Μηνύματα
- 9,821
- Πόντοι
- 198
Προσωπικά δεν κατάλαβα το λόγο της διαφωνίας.
Και οι δύο όπως και όλος ο κόσμος συμφωνείτε ότι δεν λειτουργεί ως προενισχύτρια.....
Ετσι δεν είναι?
Και οι δύο όπως και όλος ο κόσμος συμφωνείτε ότι δεν λειτουργεί ως προενισχύτρια.....
Ετσι δεν είναι?
- Μηνύματα
- 47,842
- Πόντοι
- 2,368
Πλακα κανεις φιλος.
ΟΛΟΣ ο κοσμος?
Που το ξερεις αυτο το ΟΛΟΣ ο κοσμος?
Δηλαδη εχεις μιλησει και με τα 6.345.678.987 ανθρωπους του πλανητη?
Η 80χρονη Λι ΣΙου Ξιου απο την επαρχια Γιουναν στην ΚΙΝΑ και 78χρονος Carl Heinz Putsenberg απο το Wedding στο Βερολινο σε πληροφορω οτι ...ΔΕΝ ΤΟ ΞΕΡΟΥΝ....
Ασε λοιπον τις εξυπναδες και τις ΥΠΕΡΒΟΛΕΣ και τις αυταρεσκες παρατηρησεις και επελεξε τον δρομο της ΑΡΕΤΗΣ ο οποιος θα σε οδηγησει στο να ΑΚΡΙΒΟΛΟΓΕΙΣ και να μη λες ΠΑΠΑΡΙΕΣ και γενικοτητες (προσεξε μονο μη σε οδηγησει και σε κανα μερος με μαλακους τοιχους και κυριους με...ασπρα..γιατι θα εχεις αλλα μετα...)
Πως μπορει κατι να ειναι ετσι.....οταν δεν ειναι?
Μεγαλες κουβεντες ανοιγεις γεροντα και παλι γενικολογεις....
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
όταν λέμε δουλεύει σαν τελική, δεν εννοουμε οτι δουλεύει σαν λάμπα τελικής ενισχυσης, δηλαδη οτι ενισχυει το σήμα παρέχοντας αρκετή ισχύ για την οδήγηση φορτίου? Αφου η πεταλιέρα ολόκληρη δίνει σήμα στάθμης προενίσχυσης, νομίζω πως τίποτα πάνω της δε μπορει να λειτουργεί "σαν τελικό".
Και εν πάση περιπτώση, αυτό που περιγράφει η βοξ στο σάιτ της (ομολογουμένως με πολλά φρου φρου ασάφειες και ομιχλη) δείχνει πως η 12αχ7 χρησιμοποιείται σαν hardware προσομοιωση μιας τελικής σε ένα κύκλωμα προσωμοιωσης τελικου ενισχυτη. Και μάλιστα απο τη στιγμη που δε δουλευει στις συνθηκες που δουλευει μια λαμπα μεσα σε ενα λαμπάτο, σαν στοιχειο δεν εχει τη συμπεριφορά μιας "τελικης" (που χρησιμοποιειται σε τελικο ενισχυτη για να οδηγησει ηχεια) ποσο μάλλον αυτων των ενισχυτων που προσομοιάζει η πεταλιέρα.
Δε ξέρω τι μπάφερινγκ κάνει, αλλά σε όλο αυτό το κύκλωμα προσομοίωσης για μένα το "ζουμι" ειναι η προσομοίωση OT, και η προσομοίωση power amp. Τα υπόλοιπα για μένα είναι το απαραίτητο μάρκετινγκ για να πλαισιωθει το όλο κύκλωμα.
Ως γνωστόν στις μέρες μας, δε φτάνει να κάνεις κάτι καλά, πρεπει να πουλας και μουρη επιπλέον
για να μην αποκλίνω και πολύ απο το θέμα, αν δε τοχω ξαναγράψει να πω οτι πλέον τόσο καιρό με την rp, και πλέον δε μου κάνει κέφι να χρησιμοποιήσω τις προσομοιώσεις ενισχυτών της, εκτός κι αν πρόκειται για κανενα marshall. Νομίζω πως οι ενισχυτές και τα πιο πολλα ντράιβ πετάλια της δεν ειναι στο επίπεδο της tonelab. Τελικά απο όλα τα φουμαρα που έχει, 2-3 ενισχυτές την παλεύουν σταφτια μου. Οι δυνατότητες της ομως με τα footswitch τη συνδεσιμοτητα κλπ την ανεβάζουν για μένα σε πιο ψηλό επίπεδο απο τον ανταγωνισμό.
Και εν πάση περιπτώση, αυτό που περιγράφει η βοξ στο σάιτ της (ομολογουμένως με πολλά φρου φρου ασάφειες και ομιχλη) δείχνει πως η 12αχ7 χρησιμοποιείται σαν hardware προσομοιωση μιας τελικής σε ένα κύκλωμα προσωμοιωσης τελικου ενισχυτη. Και μάλιστα απο τη στιγμη που δε δουλευει στις συνθηκες που δουλευει μια λαμπα μεσα σε ενα λαμπάτο, σαν στοιχειο δεν εχει τη συμπεριφορά μιας "τελικης" (που χρησιμοποιειται σε τελικο ενισχυτη για να οδηγησει ηχεια) ποσο μάλλον αυτων των ενισχυτων που προσομοιάζει η πεταλιέρα.
Δε ξέρω τι μπάφερινγκ κάνει, αλλά σε όλο αυτό το κύκλωμα προσομοίωσης για μένα το "ζουμι" ειναι η προσομοίωση OT, και η προσομοίωση power amp. Τα υπόλοιπα για μένα είναι το απαραίτητο μάρκετινγκ για να πλαισιωθει το όλο κύκλωμα.
Ως γνωστόν στις μέρες μας, δε φτάνει να κάνεις κάτι καλά, πρεπει να πουλας και μουρη επιπλέον
για να μην αποκλίνω και πολύ απο το θέμα, αν δε τοχω ξαναγράψει να πω οτι πλέον τόσο καιρό με την rp, και πλέον δε μου κάνει κέφι να χρησιμοποιήσω τις προσομοιώσεις ενισχυτών της, εκτός κι αν πρόκειται για κανενα marshall. Νομίζω πως οι ενισχυτές και τα πιο πολλα ντράιβ πετάλια της δεν ειναι στο επίπεδο της tonelab. Τελικά απο όλα τα φουμαρα που έχει, 2-3 ενισχυτές την παλεύουν σταφτια μου. Οι δυνατότητες της ομως με τα footswitch τη συνδεσιμοτητα κλπ την ανεβάζουν για μένα σε πιο ψηλό επίπεδο απο τον ανταγωνισμό.
- Μηνύματα
- 47,842
- Πόντοι
- 2,368
Αντε να το...ΞΑΝΑ-παμε απο την αρχη.....
το παλικαρι ρωτησε κατι πολυ συγκεκριμενο
Και του απαντησα απλα οτι η λυχνια αυτη δεν δουλευει σαν "λαμπα προενισχυσης" οπως σε
ΟΛΕΣ τις αλλες "λαμπατες" πεταλιερες οπου οντως "δινει" (η "χρωματιζει") τα gain stages και ειναι το ΠΡΩΤΟ πραγμα που "βλεπει" στο σημα της κιθαρας .
στην TL ....δεν δουλευει ετσι.....και ειναι το ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ πραγμα που βλεπει το σημα της κιθαρας
Απο εκει και περα ο καθενας αποφασιζει αν του αρεσει η οχι αυτο το πραγμα.
Τωρα ολα τα αλλα (αν ειναι...ακριβως ή μη ακριβως τελικη,αν την χρησιμοποιει η Αντζελινα Τζολι για φωτακι πανω απο το κρεββατι του 67ου παιδιου απο την Ναμιμπια που υιοθετησε προχθες,αν κανει για φωτακι ασφαλειας ή αν μπορει να μας ζεστανει τα κρυα βραδια του χειμωνα στο Καζακσταν) ειναι για να ...φιλοσοφουμε .
το παλικαρι ρωτησε κατι πολυ συγκεκριμενο
Και του απαντησα απλα οτι η λυχνια αυτη δεν δουλευει σαν "λαμπα προενισχυσης" οπως σε
ΟΛΕΣ τις αλλες "λαμπατες" πεταλιερες οπου οντως "δινει" (η "χρωματιζει") τα gain stages και ειναι το ΠΡΩΤΟ πραγμα που "βλεπει" στο σημα της κιθαρας .
στην TL ....δεν δουλευει ετσι.....και ειναι το ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ πραγμα που βλεπει το σημα της κιθαρας
Απο εκει και περα ο καθενας αποφασιζει αν του αρεσει η οχι αυτο το πραγμα.
Τωρα ολα τα αλλα (αν ειναι...ακριβως ή μη ακριβως τελικη,αν την χρησιμοποιει η Αντζελινα Τζολι για φωτακι πανω απο το κρεββατι του 67ου παιδιου απο την Ναμιμπια που υιοθετησε προχθες,αν κανει για φωτακι ασφαλειας ή αν μπορει να μας ζεστανει τα κρυα βραδια του χειμωνα στο Καζακσταν) ειναι για να ...φιλοσοφουμε .
δεν πειραζει,ξερω εγω που την χρησιμοποιω,και,για αυτο το λογο.
- Μηνύματα
- 9,821
- Πόντοι
- 198
Δεν είναι μόνο η θέση της στην "αλυσίδα" του σήματος. Είναι και το πως είναι συνδεδεμένη.
Επίσης, το γεγονός ότι η στάθμη του σήματος είναι "προενίσχυσης" δεν σημαίνει ότι κάθε στοιχείο λειτουργεί ως στοιχείο προενίσχυσης. Δεν ξέρω αν συμβαίνει και σε άλλα μηχανήματα - δεν το αποκλείω- αλλά αυτό που κάνουν στην VOX είναι ότι έχουν ένα υποκύκλωμα το οποίο εκτός από από μεταβλητή είσοδο έχει και μεταβλητό φορτίο. (Η παραμόρφωση είναι διαφορετική όταν βάζεις τη λάμπα να δώσει πολύ ρεύμα (σε χαμηλή αντίσταση δηλαδή) και διαφορετική όταν της υπεροδηγείς την είσοδο αλλά της αφήνεις την έξοδο σε μια συγκεκριμένη και υψηλή αντίσταση.
Η πρώτη κατάσταση θυμίζει την παραμόρφωση των τελικών ενώ η πρώτη την παραμόρφωση των προενισχυτών. Η tonelab έχει μια λάμπα που κατά κανόνα χρησιμοποιείται σαν προενισχύτρια αλλά συνδεδεμένη με τον τρόπο "της τελικής" δηλαδή με μεταβλητό φορτίο χαμηλής αντίστασης στην έξοδό της.
Έχω την εντύπωση ότι αυτό το σήμα το ξαναδειγματοληπτούν για να του εφαρμόσουν τα (ψηφιακά) time-based effects που ακολουθούν.
Επίσης, το γεγονός ότι η στάθμη του σήματος είναι "προενίσχυσης" δεν σημαίνει ότι κάθε στοιχείο λειτουργεί ως στοιχείο προενίσχυσης. Δεν ξέρω αν συμβαίνει και σε άλλα μηχανήματα - δεν το αποκλείω- αλλά αυτό που κάνουν στην VOX είναι ότι έχουν ένα υποκύκλωμα το οποίο εκτός από από μεταβλητή είσοδο έχει και μεταβλητό φορτίο. (Η παραμόρφωση είναι διαφορετική όταν βάζεις τη λάμπα να δώσει πολύ ρεύμα (σε χαμηλή αντίσταση δηλαδή) και διαφορετική όταν της υπεροδηγείς την είσοδο αλλά της αφήνεις την έξοδο σε μια συγκεκριμένη και υψηλή αντίσταση.
Η πρώτη κατάσταση θυμίζει την παραμόρφωση των τελικών ενώ η πρώτη την παραμόρφωση των προενισχυτών. Η tonelab έχει μια λάμπα που κατά κανόνα χρησιμοποιείται σαν προενισχύτρια αλλά συνδεδεμένη με τον τρόπο "της τελικής" δηλαδή με μεταβλητό φορτίο χαμηλής αντίστασης στην έξοδό της.
Έχω την εντύπωση ότι αυτό το σήμα το ξαναδειγματοληπτούν για να του εφαρμόσουν τα (ψηφιακά) time-based effects που ακολουθούν.
έτσι όπως τα λές το καταλαβαίνω κι εγώ. Απλά λέω πως η πραγματική "μαγκια" του εγχειρήματος έγγειται ακριβώς στο κύκλωμα μεταβλητου φορτίου. Η λάμπα νομίζω πως βρίσκεται εκεί απλά για να "σφραγίσει" με το mojo της την αναμενομενη ποιοτητα των προσομοιώσεων. Νομίζω πως σαν στοιχειο λειτουργεί σε ένα εύρος που και υλοποίηση με τρανζίστορ να είχες δε θα έκανε διαφορά. ΝΟΜΙΖΩ, έτσι? μπορεί να κανω και λάθος σ'αυτο.harilatron είπε:
τώρα για το μπάφερινγκ υπάρχουν αφτιά που ακουνε, και αφτια που δεν ακουνε. Εγώ το παραδέχομαι οτι ανήκω στην δεύτερη κατηγορία.
- Μηνύματα
- 3,563
- Πόντοι
- 338
Όταν άλλαξα λάμπα στη δικιά μου, ο ήχος άλλαξε εντελώς και έπρεπε να να φτιάξω απ'την αρχή όλα τα preset μου.IraklisZS είπε:
Άρα αν αλλάζει έτσι από λάμπα σε λάμπα, φαντάσου τι θα γινόταν αν από λάμπα είχε κύκλωμα τρανζίστορ.
Παρόμοια θέματα
Απαντήσεις
-
-
-
-
-
-
-
To "φαινόμενο" Giacomo Turra εχει εξελιχθεί σε τεράστια απάτη- από sultan of string
-
-
