Τα video της ελληνικής αστυνομίας...

[Yameth]

Νομίζω ότι δεν αξίζει να ξεφύγουμε από την κουβέντα γι αυτό τον λόγο που είναι καθαρά υποκειμενικός και τυπικός. :wink:

Φιλικά,

yameth

 

[telewiz1]

O τίτλος έγινε απλά πιό κόσμιος καθώς το θέμα αγγίζει τα όρια των κανονισμών και ταυτόχρονα αφορά τα video' date=' ενώ η ¨κατάντια¨είναι υπό συζήτηση απ' ότι διαβάζω.[/quote']
Η κατάντια ως λέξη, είτε υπάρχει στον τίτλο του thread αγαπητέ yameth είτε δεν υπάρχει, ελάχιστη σημασία έχει, μιας και υπάρχει ως γεγονός στο περιεχόμενο του video

¶ρα η κατάντια τους είναι δεδομένη…

Η δικιά μας είναι υπό συζήτηση για όσο ακόμα θα ανεχόμαστε τέτοιες συμπεριφορές

Ο elavd απέδωσε εύστοχα τα αισθήματα που μας προκάλεσε το video, σχολιάζοντας ή παραθέτοντας ταυτόχρονα την δική του άποψη επιλέγοντας τις συγκεκριμένες λέξεις στον τίτλο του θέματος.

Αλλάζοντας επομένως τον τίτλο με την ειδησεογραφικού τύπου φράση «Τα video της Ελληνικής Αστυνομίας…» αλλάζει(ς) και το νόημα, τον λόγο για τον οποίο ο elavd άνοιξε το θέμα…

Να σχολιάσουμε και να προβληματιστούμε, ενημερωμένοι είμαστε…

Με όλο το σεβασμό

Χρήστος

 

[Yameth]

Το βίντεο είναι γνωστό και δημοσιεύμένο και ο καθένας μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματα του.

Ο τίτλος χαρακτηρίζει. Και όχι μόνο τoους συγκεκριμένους αλλά όλο το σώμα.

Και απ' ότι διαβάζω, όπως έγραψα και προηγουμένως, οι απόψεις διείστανται.

 

[elavd]

Ο τίτλος χαρακτηρίζει. Και όχι μόνο τoους συγκεκριμένους αλλά όλο το σώμα.Και απ' ότι διαβάζω' date=' όπως έγραψα και προηγουμένως, οι απόψεις διείστανται.[/quote']

Δηλαδή αν άνοιγα πχ ένα θέμα με τίτλο: "Ο ξεπεσμός της Gibson*", θα μου τον άλλαζες επειδή θα υπήρχαν προφανώς και διαφορετικές απόψεις από αυτό που δηλώνει ο τίτλος? :roll:

Anyway, ας μη δώσουμε παραπάνω αξία από όσο πρέπει στο θέμα, απλά ήθελα να το πω ότι με ενόχλησε η αλλαγή του τίτλου.

* Όπου "Gibson", βάλτε ότι όνομα θέλετε

 

[Yameth]

Η Gibson είναι εταιρεία μουσικής τεχνολογίας.

Η αστυνομία κάνει άλλη δουλεια.

Σας παρακαλώ μη το τραβάτε.

Τα θέματα πολιτικoκοινωνικών απόψεων δεν ανήκουν στο Noiz. Οι κανονισμοί είναι ξεκάθαροι.

Ας μη το συνεχίσουμε παρακαλώ.

 

[stanley]

καλά ρε, πάτε καθόλου καλά; τι άλλο θέλετε να δείτε δηλαδή για να πειστείτε ότι πρόκειται για κατάντια; εν ψυχρώ δολοφονίες από μπάτσους; πόσο χαμηλά έχετε πέσει επιτέλους;

 

[kpeyos]

Η Gibson είναι εταιρεία μουσικής τεχνολογίας.Η αστυνομία κάνει άλλη δουλεια.

Σας παρακαλώ μη το τραβάτε.

Τα θέματα πολιτικoκοινωνικών απόψεων δεν ανήκουν στο Noiz. Οι κανονισμοί είναι ξεκάθαροι.

Ας μη το συνεχίσουμε παρακαλώ.

Πλάκα μας κάνεις μου φαίνεται...

Αν δεν μπορούν να ανήκουν θέματα κοινωνικού προβληματισμού στον δικτυακό τόπο που απευθήνεται κατ' εξοχήν σε ανθρώπους με καλλιτεχνικές ανησυχίες, τότε δεν έχει λόγο ύπαρξης. Ποιός είναι αυτός που νοιάζεται περισσότερο για μια επικοινωνία σε επίπεδο ''μαγνήτες και χορδές'' απ' αυτό που συντελείται όταν τα διάφορα μέλη συζητούν πάνω σε τέτοια θέματα; Να σηκώσει το χέρι παρακαλώ...

 

[Yameth]

Δεν σου κάνω καμμία πλάκα φίλε μου.

Προφανώς οι κανονισμοί μας σας είναι αδιάφοροι, ή δεν τους διαβάσατε.

Το ίντερνετ βρίθει από σελίδες κοινωνικού σχολιασμού, σε κάθε μορφή και έκφανση.

Το Noiz δεν είναι μία από αυτές.

Αν σου είναι αδιάφορη η θεματολογία του είναι απόλυτα σεβαστό.

Σεβαστείτε όμως κι εσείς αυτό.

Έχουμε κι εμείς άποψη.

Ξέρουμε να την γράφουμε κιόλας.

Αν δεν την βλέπεις εδώ είναι γιατί η συγκεκριμένη δεν αφορά το forum αυτό.

Πάντως έτσι για να διευκρινίσουμε τα πράγματα.

Το φόρουμ είναι μια ανοιχτή συζήτηση που την γράφει και την διαβάζει όποιος θέλει.

Για να έρθει όμως ο «όποιος» αυτός στο site, πρέπει κάτι να του λέει.

Να είναι σοβαρός τόπος. Όχι σοβαροφανής.

Να ξέρει ότι αυτά που θα διαβάσει «στέκουν». Δεν είναι ημιμάθεια.

Να είναι ανεξάρτητη φωνή και όχι φερέφωνο.

Πρέπει να τηρεί κάποιες βάσεις δεοντολογίας.

Υπάρχει η λεγόμενη δημοσιογραφική δεοντολογία και είναι αυτή που ξεχωρίζει τα «κίτρινα».

Κίτρινο είναι όταν μεταφέρεις μια είδηση και την «στολίζεις» με την δική σου άποψη.

Πχ. «Η κατάντια της αστυνομίας δεν έχει όρια…»

Αυτό δεν είναι τίτλος αλλά άποψη ενός ή μιας ομάδας μεγάλης ή μικρής.

Τίτλος είναι «Τα Video της αστυνομίας».

Στο περιεχόμενο της συζήτησης όμως αυτή η άποψη «της κατάντιας…» μπορεί να επικρατήσει. Αυτό είναι άλλο όμως και θα είναι το αποτέλεσμα της ανταλλαγής των απόψεων.

Με τέτοιους αποψάτους τίτλους το σύνολο του site χαρακτηρίζεται.

Όπως μπορεί κάλλιστα να χαρακτηριστεί ότι είναι «φεντερόπληκτο», ή «γερμανόπληκτο».

Και ενώ και αυτό είναι «κιτρινισμός», (παρά το γεγονός ότι εγώ ο ιδιοκτήτης του παίζω με PRS και όχι Fender, ΔΕΝ έχω Tonelab, και έχω να ψωνίσω καμμιά δεκαριά χρόνια από Ελλάδα κι εξωτερικό…) σε θέματα μουσικής τεχνολογίας, αυτά δείχνουν τάσεις της αγοράς.

Μη ξεχνάμε ότι όλοι πια συμμετέχοντας σε ένα φόρουμ, δημοσιογραφούμε λίγο –πολύ. Ε… αρχισυντάκτης είμαι στο κάτω-κάτω.

Γι αυτό επιτρέψτε μου, να καθοδηγώ όπως ξέρω το προφίλ του Noiz, γιατί μέχρι τώρα μια χαρά τα πάμε.

 

[kwstas79]

έχω να ψωνίσω καμμιά δεκαριά χρόνια από Ελλάδα κι εξωτερικό

¶σχετο αρχηγέ αλλά γενικά έχεις κόψει τα ψώνια; Ή ψωνίζεις από άλλο γαλαξία;;;

 

[bloody_sunday]

Ποιός είναι αυτός που νοιάζεται περισσότερο για μια επικοινωνία σε επίπεδο ''μαγνήτες και χορδές'' απ' αυτό που συντελείται όταν τα διάφορα μέλη συζητούν πάνω σε τέτοια θέματα; Να σηκώσει το χέρι παρακαλώ...

kpeyos έθεσες μια άποψη με τρόπο κάπως θρασύ για μόλις 80 δημοσιεύσεις, επέτρεψέ μου να σου πω... Και εγώ καινούργιος είμαι αλλά σίγουρα έχω επίγνωση της etiquette ενός φόρουμ και εκτός φόρουμ (πολλές φορές διαφαίνεται το δεύτερο από το πρώτο).

Η ανωτέρω αντιστοιχία ήταν ενδιαφέρουσα, και επίσης ενδιαφέρουσα ήταν και η απάντηση του κυρίου αντμίνου, και σε πολύ ψύχραιμο ύφος σε πληροφορώ... καθώς τον τσιγκλάτε για αρκετά ποστς...

έχω να ψωνίσω καμμιά δεκαριά χρόνια από Ελλάδα κι εξωτερικό

Όσο για αυτό, υποπτεύομαι ότι έχει φτάσει στο αξιοζήλευτο επίπεδο (στο οποίο ελπίζω να βρεθώ κι εγώ) που έχει βρει τον ήχο του και έχει αποβάλλει το καταναλωτικό μικρόβιο...

 

[Jasemeister]

ΔΕΝ έχω Tonelab

αφεντικό κρύβε λόγια!

Ρε παιδιά πολύ άγρια του μπαίνετε του boss, στο κάτω κάτω έκανε τον τίτλο πιο αντικειμενικό και επι της ουσίας, δεν σιώπησε κανέναν.

Ηρεμία και χαλαρά 8)

 

[elavd]

Ρε παιδιά πολύ άγρια του μπαίνετε του boss' date=' στο κάτω κάτω έκανε τον τίτλο πιο αντικειμενικό και επι της ουσίας, δεν σιώπησε κανέναν.[/quote']
Εγώ προσωπικά δεν ήθελα να του "την πω", αλλά ήθελα να δηλώσω ότι, δεδομένου ότι εγώ ξεκίνησα το thread, ο νέος τίτλος δεν με αντιπροσωπεύει και ότι η αλλαγή του με ενόχλησε. Τόσο απλά.

Το αν είναι αντικειμενικός ή όχι ο νέος, είναι αλλουνού παππά ευαγγέλιο...

:roll:

 

[Jasemeister]

Ρε παιδιά πολύ άγρια του μπαίνετε του boss' date=' στο κάτω κάτω έκανε τον τίτλο πιο αντικειμενικό και επι της ουσίας, δεν σιώπησε κανέναν.[/quote']
Εγώ προσωπικά δεν ήθελα να του "την πω", αλλά ήθελα να δηλώσω ότι, δεδομένου ότι εγώ ξεκίνησα το thread, ο νέος τίτλος δεν με αντιπροσωπεύει και ότι η αλλαγή του με ενόχλησε. Τόσο απλά.

Το αν είναι αντικειμενικός ή όχι ο νέος, είναι αλλουνού παππά ευαγγέλιο...

:roll:

Μάλλον έπρεπε να το διευκρινήσω καλύτερα, αναφέρομαι στους υπόλοιπους και όχι σε σένα γιατί στο κάτω κάτω εσύ το ξεκίνησες το θρεντ.

Απλά οι υπόλοιποι την πήγαν μακριά τη βαλίτσα χωρίς λόγο.

Ντάξει ο τίτλος ρε παιδί στην προσωπική κρίση του καθενός είναι αλλά δεν είναι και το ζουμί της υπόθεσης, το περιεχόμενο του θρεντ είναι που μετράει IMHO.

 

[Yameth]

elavd δεν είναι προσωπικό το θέμα.

Είμαι σίγουρος ότι δεν είχες σκοπό "να μου τη πείς", όσο και εγώ δεν είχα σκοπό να σ' ενοχλήσω.

Η αντικειμενικότητα όμως του Noiz είναι ένα σημαντικό θέμα, και με τους ημιτελείς κανονισμούς (που θέλουν... τέλειωμα σύντομα) που όπως βλέπεις έχουν γίνει λάστιχο, προσπαθώ να την κρατήσω εννίοτε "διορθώνοντας" κάποιο τίτλο.

Παρα ταυτά, σέβομαι την άποψη σου.

Φιλικά,

yameth

 

[kpeyos]

yameth,

Το όλο site βασίζεται σε ανταλλαγή απόψεων. Γι αυτό και δεν μπορεί να θεωρηθεί το ότι εμπεριέχει την αντικειμενικότητα μιας είδησης, ο οποιοσδήποτε σχολιασμός, ούτε καν πάνω σε θέματα μουσικης τεχνολογίας.

Για τον ίδιο λόγο δεν μπορούμε να μιλάμε για κιτρινισμό, γιατί όλοι μας, έτσι κι αλλιώς, απόψεις εκφράζουμε.

Η οποιαδήποτε μορφή λογοκρισίας είναι κι αυτή σχολιασμός, ο οποίος εκφράζεται με τον χειρότερο τρόπο.

Με πολύ χειρότερο τρόπο από την αγένεια που ενόχλησε τον Bloody Sunday στο post μου, και που την κατακρίνει βάσει του ότι εγώ δεν έχω αρκετά post πράγμα στο οποίο και θα απαντήσω.

Βloody Sunday,

όχι, δεν έχω πολλά post. Δεν εκφράζω άποψη επί παντός επιστήτου, ούτε και χρησιμοποιώ το noiz για να κάνω chat, ή να στέλνω ανέκδοτα και video. Δεν κατηγορώ αυτους που το κάνουν, αλλά όταν μου κάνεις κριτική με βάσει τα post έχε υπ' όψην σου ότι μπορεί να έχω παρακολουθήσει αυτό το site αρκετά περισσότερο απ' όσο νομίζεις. Και παίζουν κι άλλα πράγματα εκτός από τα post που μπορεί να σε κάνουν να αισθάνεσαι μέλος μιας μουσικής κοινότητας, πιο σοβαρά...

 

[taq]

Βασικά το παρεξηγήσαμε το θέμα.....

Ορθώς ο Αρχηγός, κάνει ότι παρέμβαση πιστεύει ότι καλύπτει την ιδεολογία του φορμαρίσματος του συγκεκριμμένου δικτυακού τόπου.

Προσωπικά δεν είδα κάποια όντως λογοκρισία, κάποιο κλείδωμα ή κάποια προειδοποίηση, που να παραπέμπει σε άλλα συμπεράσματα.

Η κουβέντα και η ανταλλαγή απόψεων πάνω σε ένα λεπτό κοινωνικό ζήτημα ακριβώς με βάση τις όποιες ευαισθησίες μας διακρίνουν ως μουσικούς, ανθρώπους σε σχέση με την μουσική κλπ, εξελήχθηκε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο και εκφράστηκαν αρκετές απόψεις. Είναι "πάνω" το θέμα για 3 εβδομάδες αν δεν απατώμαι.

Οι περισσότεροι (όσους ενδιέφερε) το έχουν διαβάσει και με τον προηγούμενο τίτλο και με τον νύν. Έχουν λάβει γνώση έχουν εκφραστεί, και έχουν ανταλλάξει απόψεις. Δεν υπάρχει κάτι το μεμπτό.

Δεν μειώνει ούτε ανασκευάζει ο νέος τίτλος τίποτε από τα όσα λέχθηκαν, κατά την κρίση μου και πιστεύω και πολλών άλλων. Ίσα ίσα έγινε πιό κονφορμιστικός ο τίτλος σε σχέση με τους κανόνες που πραγματικά διέπουν το noiz.gr.

Και κάτι για τους νέους.

Προσωπικά και γω παρακολουθούσα χρόνια το σάιτ πριν ξεκινήσω να δημοσιεύω. Αυτό δεν σημαίνει π.χ ότι ξεκίνησα να αγοράσω και να μάθω κιθάρα από την ημερομηνία ενταξής μου :lol: Τα 870 πόστ που έχω δεν μου λένε τίποτα, αν τα συγκρίνω με τα 10 ή και τα 5 πόστ κάποιου ο οποίος σε μία ερωτησή μου απάντησε και με έβγαλε από κάποια απορία μου.

Αυτά... παλιοί και νέοι στο Στρατό. Όχι σε ένα μουσικό φόρουμ. Πιστεύω ότι εκεί ταιριάζουν με το κλίμα.

 

[nizz]

Πιστεύω πως όλο αυτό θα είχε αποφευχθεί αν ο yameth απλά ζητούσε από τον elavd να αλλάξει τον τίτλο, είτε μέσα στο thread είτε με pm

 

[bloody_sunday]

Σύμφωνοι kpeyos, δεν είναι σωστό να σε κρίνω από τον αριθμό των ποστς σου. Απλά στάθηκα εδώ:

Πλάκα μας κάνεις μου φαίνεται...Αν δεν μπορούν να ανήκουν θέματα κοινωνικού προβληματισμού στον δικτυακό τόπο που απευθήνεται κατ' εξοχήν σε ανθρώπους με καλλιτεχνικές ανησυχίες, τότε δεν έχει λόγο ύπαρξης.

Δεν πιστεύεις ότι είναι απότομο; Τεσπα. Τώρα για τα περί κιτρινισμού, το σκέφτηκα και πιστεύω ότι δεν υφίσταται τέτοιο θέμα. Δεν έπρεπε να αλλάξει ο τίτλος του θρεντ, ούτε υπάρχει το ενδεχόμενο του κιτρινισμού στο φόρουμ (όσο κι αν έχει μια ωραία μουσταρδί απόχρωση!)

Εδώ είναι ένα φόρουμ όχι μετάδοσης μιας είδησης αλλά συζήτησης μιας είδησης, και ο φίλος που πρωτοξεκίνησε το θρεντ είχε την άποψη ότι αυτά τα βίντεο δείχνουν μια κατάντια. Αν επρόκειτο περί ειδησεογραφικού σάιτ, πχ. in.gr, pathfinder.gr, flash.gr κλπ. τότε ναι, θα ήταν κιτρινισμός διότι ένας δημοσιογράφος του οποίου η αποστολή είναι να ενημερώσει το κοινό όσο πιο αντικειμενικά γίνεται δεν θα μπορούσε να γράψει κάτι περί κατάντιας - θα είχε περάσει στο πεδίο της υποκειμενικής θεώρησης και εν τέλει, του κιτρινισμού.

Όμως, προσέξτε ότι ακόμη και στα φόρουμ των εν λόγω σάιτ υπάρχουν άνθρωποι που εκφράζονται ελεύθερα με τέτοιους χαρακτηρισμούς. Στα φόρα του BBC αυτό γίνεται κάθε μέρα, κανείς όμως δεν τους κατηγόρησε για κιτρινισμό... Είναι στο πλαίσιο της ελεύθερης ανταλλαγής απόψεων και όχι της μετάδοσης μιας είδησης. Επομένως πιστεύω ότι έγινε λάθος με την αλλαγή του τίτλου του θρεντ.