Τα πράγματα είναι πολύ απλά.

[RayDTutto]

Yawn...!

 

[audiokostas]

Και μιας και έγινε και η αναφορά στο όνομά μου να πω την θέση μου σχετικά με το ζήτημα.

Δεν ένιωσα ιδιαίτερα άνετα (επ' ουδενί προσβεβλημένος) όταν ο bloody στην συζήτηση για "την καλή μουσική" με παρέπεμψε σε βιβλία ή όπως έκανε στο παρόν thread προτείνει φιλοσοφικά fora. Καταλαβαίνω ότι εξέφρασε στη παρούσα (του thread) φάση ευγενικώς πλήν σαφώς μια απάντηση του "άμα δε σ' αρέσει πάε ψάξ αλλού".

Τις δυνατότητες άλλων πηγών ή ερεθισμάτων, δόξα τω Θεώ μετά τόσα χρόνια χρήσης του νετ και των βιβλιοθηκών, της γνωρίζω.

Και δεν ήθελα απαντήσεις ετοιματζίδικες.

Ήθελα να συζητήσουμε πως μπορεί να προσδιοριστεί αντικειμενικά η απλή έκφραση "ωραία μουσικούλα ρε φίλε" ή το "βλακείες ακούς πάλι;".

Ήθελα να προσδιορίσουμε ποιοί παράγοντες/κριτήρια  μας ωθούν σε τέτοιες αξιολογήσεις. Κάτι αν όχι απαραίτητο, τουλάχιστον σημαντικό σε ένα μουσικό φόρουμ.

Δεν αρκούμαι, όπως είπα και σε pm σε συμφορουμίτες, στην Αμερικάνικη σχολή των 70's "If I like it, then it is art for me". Δεν μπορώ να θεωρήσω την τέχνη κάτι καθαρά υποκειμενικό και απροσδιόριστο αφημένο στο έλεος του προσωπικού θυμικού.

Δεν ζήτησα φιλοσοφική συζήτηση αν και δεν βλέπω κάτι μεμπτό σε μια τέτοια απόπειρα. Πιστεύω ότι υπάρχουν αρκετοί που μπορούν να συμμετάσχουν σε κάτι τέτοιο. Μιλάμε για τόσα, θα μπορούσαμε να μιλήσουμε και για αυτό.

Ούτε ήθελα να ηγηθώ, ούτε να επιβάλλω. Να συμμετέχω ήθελα.

Προφανώς δεν ήταν η ώρα, δεν υπήρχε διάθεση υπήρξε και στον αέρα ένα "ώωωχου ρε φίλε" (κατανοητόν), whatever, έπεσε στη λήθη. Δεν θα πω ότι δεν ένιωσα μια βραχείας διάρκειας απογοήτευση. Όπως όταν στο καφενείο που κανείς δεν θέλει να ανοίξει την κουβέντα που θες.

Αλλά στο τραπέζι θα ξανάρθει. Γιατί μας απασχολεί. Δεδομένο. Και ελπίζω να είναι δεδομένο. Γιατί φοβάμαι να πιστεύω το αντίθετο.

Αντιλαμβάνομαι πολύ καλά τι λέει και τι εννοεί ο Wow και εν μέρει συμφωνώ αλλά ως διάφορος στην προσέγγιση (του) των πραγμάτων δεν θα αγνοήσω τους συμφορουμίτες που καταθέτουν σκεπτόμενοι με συνέχεια και συνέπεια και δεν θα απέχω και ούτε πιστεύω (επί του παρόντος) στην Γκαντική στάση. Κάτι τέτοιο ίσως χειροτερεύει και τα πράγματα. Ασε που μ αρέσει και περιστασιακός χαβαλές  ;D

Από την άλλη είμαι (σε σχέση με τον Wow πάντα) και νέο μέλος οπότε οι ανοχές / αντοχές / ενθουσιασμός είναι μεγαλύτερος. Σε 5-6 χρόνια (καλά να μαστε) πιθανόν να βλέπω τα post αυτά και να μειδιώ.

Το σίγουρο όμως είναι ότι επειδή σε αυτό το καφενείο έχω κάνει (δια ζώσης) αρκετούς καινούριους φίλους, δεν νοιώθω μόνος. Ενίοτε ξυνισμένος. But that's just me.  

Παρόλα αυτά, σε ευχαριστώ Wow (καίτοι ακόμα προτιμώ το Eye)

 

[bloody_sunday]

Δεν ένιωσα ιδιαίτερα άνετα (επ' ουδενί προσβεβλημένος) όταν ο bloody στην συζήτηση για "την καλή μουσική" με παρέπεμψε σε βιβλία ή όπως έκανε στο παρόν thread προτείνει φιλοσοφικά fora. Καταλαβαίνω ότι εξέφρασε στη παρούσα (του thread) φάση ευγενικώς πλήν σαφώς μια απάντηση του "άμα δε σ' αρέσει πάε ψάξ αλλού".

Αυτό δεν ήταν παρότρυνση φορουμικής μετανάστευσης του στυλ "αν δεν σας αρέσει κύριε, το κουβαδάκι σας και σ'άλλη παραλία" αλλά επισήμανση που προήλθε ως φυσικό επακόλουθο του γεγονότος πως επανειλημμένως δήλωνες μη ικανοποιημένος (πχ. "τεσπα") από τις απόψεις που φιλοξενούνταν και στα δυο εκείνα θρεντ.

 

[johnny69]

Ο admin YAMETH , τι λέει για τα παραπάνω?

Μήπως πρέπει να πει την γνώμη του το συντομότερο πριν "διαλυθεί" το forum?

Πάντως, μετά από κάποια χρονάκια που διαβάζω κατά κόρον και (όσο μπορώ) συμμετέχω στο forum, είναι η πρώτη φορά που αισθάνηθηκα ξένος....

Αν και δεν είμαι μουσικός παραγωγός ή τεχνικός ήχου ή μουσικός ή session μουσικός ή οργανοποιο-παίκτης, είναι, ίσως η πρώτη φορά που ένοιωσα εδω μέσα κάπως ... αφιλόξενα.

Εάν και εδώ μέσα, που ρωτάμε ή και απαντάμε ή διαβαζουμε μεταξύ 1-4 το πρωι (μετά τις δουλειές μας), χρειάζεται να βγάλουμε μεταξύ μας τις ... ελίτιστικες απόψεις μας να τις μετρήσουμε να δούμε ποιος την έχει πιο μεγάλη , τι να πώ. Το κάνω όλη ημέρα, να το κάνω κι εδώ....????

Καλο βράδι... Αύριο όλοι δουλεύουμε 

 

[Yameth]

Ο admin YAMETH , τι λέει για τα παραπάνω?

Μήπως πρέπει να πει την γνώμη του το συντομότερο πριν "διαλυθεί" το forum?

Ε οχι κι έτσι... Τα παραλές.Την άποψη μου επι του θέματος την έχω εκφράσει κατα καιρούς. Οπως και ο φίλος Wow! σε διάφορες φάσεις και δεν διάβασα κάτι που να με ξάφνιασε.

Απλά θα πω δυο λόγια σχετικά με την κατεύθυνση των συζητήσεων στο Noiz.gr.

Το ότι προστατεύουν το κάθε ευκαιριακό μέλος από το να πρέπει να εκτεθεί για την ελλειματική παιδεία του. Φανταστείτε π.χ. να γινόντουσαν τακτικά συζητήσεις για τη βιωσιμότητα των τραγουδιών του Nick Cave στη κοινωνία του 2010 και να έπρεπε ο κ. Τοσοδούλης να παραδεχτεί νωρίς-νωρίς ότι δεν έχει ακούσει ποτέ τραγούδια του Cave διότι ο φίλος του ο Νίκος άκουγε μόνο Deep Purple και (σε τελευταία ανάλυση) ποιος νοιάζεται για έναν αυστραλό εμιγκρέ που παλεύει να κάνει καριέρα από το '80;

Το αν "έχει ακούσει ο κ. Τοσοδούλης, Nick Cave και να γινόντουσαν τακτικά συζητήσεις για τη βιωσιμότητα των τραγουδιών του", είναι καθαρά θέμα που αφορά την Φιλοσοφία, την Κοινωνιολογία της μουσικής ή την Υφολογία της, που μελετά ειδολογικά και ιστορικά, τα γνωρίσματα ενός συνθετικού είδους, μιας εποχής, ενός συνθέτη ή μιας σχολής.

Ο.Κ. λοιπόν και ενδιαφέρον μπορεί να ηταν (και ακόμα περισσότερο για μένα αν δεν αφορούσε τον συγκεκριμμένο καλλιτέχνη) και κυρίως για έναν ιστορικό τέχνης ή τους "μουσικολόγους" που γράφουν στον ειδικό "μουσικό" τύπο, δισκοκριτικές από την σκοπιά του ακροατή.

Στο Noiz.gr καλοί ή κακοί, μορφωμένοι ή με ελείψεις, ταλαντούχοι και μη... μουσικοί είμαστε.

Οργανολογία, Εκτελεστική πρακτική, Μελέτη των τεχνικών σύνθεσης, Ορολογία, Μουσική ακουστική, Φυσιολογία της εκτελεστικής τεχνικής των οργάνων, Μουσική αισθητική, Κατασκευή οργάνων και η Θεωρία της μουσικής, είναι οι τομείς της Μουσικολογίας που μας αφορούν αμεσότερα.

Το ότι η μουσική εκτέλεση, σύνθεση και γενικότερη δημιουργία της μας βαζει κατω από την ίδια στέγη, δεν σημαίνει ότι έχουμε και άλλα κοινά γνωρίσματα. Και φυσικά δεν έχουμε όλοι την ίδια αντίληψη για την συνύπαρξη αλλά και τους λόγους που συνεχίζουμε να βρισκόμαστε εδώ.

Πραγματικά είναι μεγάλη η δίψα νεώτερων ανθρώπων να γνωρίσουν τον χώρο και γι αυτό κατακλύζουν πολλές φορές το φόρουμ με θέματα newbie και αφελείς τοποθετήσεις και δόγματα. Κι αυτό εις βαρος καποιων ειδικών που μπορεί να βοηθούν απλόχερα τους παραπάνω, αλλά κι αυτοί σαν άρρωστοι που είναι, θέλουν να ανταλλάξουν απόψεις με άλλους γνώστες (επαγγελματίες και μη) για υποκειμενικότερα θέματα που απαιτούν όμως τοποθετήσεις με το απαραίτητο background.

Και ίσως εκεί δημιουργείται ένα θέμα. Αλλά σίγουρα δεν έχει να κάνει με τον Cave.

 

[marathon]

Eπειδή -έμεσα-"στοχοποιήθηκα" για τη συνταγή του λεμονάτου...και επειδή την Κυριακή έχω σοβαρές ασχολείες (παίζω μουσική και καθαρίζω τις κιθάρες μου)..έχω σήμερα να πώ τούτα.

Έχουμε πολύ πλάκα σε αυτό το forum.

Σε ένα θέμα που παρουσιάζει το κίνημα Φλούξους, περνά διάφορα στάδια, μεταπηδά στον Μπάχ, μετά στα ποιήματα Ταό...η φυσιολογική σουρεαλιστική απάντηση είναι, προφανώς, η συνταγή του λεμονάτου, ως άλλη μορφή, εναλλακτικής τέχνης.

Εάν κάποιος, που δεν είναι 14-15 χρόνων, πιστεύει ότι σε ένα ψηφιακό περιβάλλον-ΑVATAR-, η συγκεκριμένη συνταγή έχει μικρότερη βαρύτητα από τα ποιήματα Ταο...είναι απλά άξιος τη τύχης του.

Δεν έχω να προσθέσω τίποτα άλλο γιατί με έχει καλύψει ΠΛΗΡΩΣ ο Spy με τα γραπτά του.

Επίσης θα τονίσω στα γραφόμενα του audiokostas

Το σίγουρο όμως είναι ότι επειδή σε αυτό το καφενείο έχω κάνει (δια ζώσης) αρκετούς καινούριους φίλους, δεν νοιώθω μόνος. Ενίοτε ξυνισμένος. But that's just me.  

ότι ας πούμε, ενώ οι ψηφιακές μας οντότητες (η δικιά μου και του Κώστα), μέσα στο forum, αντιμάχονται, κοροϊδεύουν αλλήλους, διαφωνούν...έξω στον πραγματικό κόσμο, εξακολουθούν να πίνουν μπύρες, να μιλάνε για μουσική (συμφωνώντας ή διαφωνώντας) και να παίζουν με τις κιθαρίτσες.

Και εάν θέλετε τη προσωπική μου γνώμη, ούτε (πιστεύω) ότι ο Wow πιστεύει αυτά που γράφει έτσι, γιατί και δεν είναι 15 χρόνων και είναι και σοβαρός. Πιστεύω ότι είναι άλλο ένα "mind game" από αυτά που του αρέσουν να παίζει εδώ μέσα.

ΥΓ1 Εάν παρ όλα αυτά δεν ξαναγράψει...ελπίζω να μην χάσουμε και τον Salim

ΥΓ2 Τα Ταό ήταν πηγή έμπνευσης για εμένα και μέχρι το μεσημέρι ανεβάζω κλιπ προς τιμήν τους

 

[Nestoras]

Eπειδή -έμεσα-"στοχοποιήθηκα" για τη συνταγή του λεμονάτου...

Δεν μας είπες το λεμονάτο τελικά πέτυχε?

 

[marathon]

Δεν μας είπες το λεμονάτο τελικά πέτυχε?

Φίλος, να παρακολουθείς τα θέματα, εάν θέλεις να επεμβαίνεις...το λεμονάτο ήταν του Terry και μας πληροφόρησε ότι ήταν λουκούμι.

 

[playloud]

Τι σας πιανει ρε μπαγασηδες κι οταν ανοιγει ενα "σοβαροφανες" θεμα αρχιζετε ολοι και ξεθαβετε τα λεξικα σας για να χρησιμοποιειτε οσο πιο "σοφιστικε" λεξεις μπορειτε (με εξαιρεση ορισμενων) δεν το καταλαβαινω!!!

Παρατηρηστε το η ανατρεξτε σε παλιοτερα παρομοια θεματα και θα δειτε...

Πλακα εχει!!

Δεν καταλαβαινω τι ειναι αυτο που κανει αυτον που εχει ακουσει Cave (και καθε "Cave") ανωτερο ον και επιφανες μαλος του φορουμ ενω αυτος που ακουει Iron Maiden δεν ξερει που του παν τα τεσσερα, δεν εχει θεση εδω μεσα, ανοιγει μπουρδελοσυζητησεις και η γνωμη του ειναι για καδο.

But that's just me (clopyright apo audiokostas)

 

[marathon]

Τι σας πιανει ρε μπαγασηδες κι οταν ανοιγει ενα "σοβαροφανες" θεμα αρχιζετε ολοι και ξεθαβετε τα λεξικα σας για να χρησιμοποιειτε οσο πιο "σοφιστικε" λεξεις μπορειτε

Τι δεν κατάλαβες φίλος, να στο εξηγήσω...εδώ είμαστε για να βοηθάμε... ;D ;D

 

[gdevelek]

τι δεν αντελήφθης να σε συνεπικουρήσουμε... εδώ είμεθα δια τον σκοπόν αυτόν...

 

[Evilnye]

Εμένα μ άρέσει να προσπαθώ να βρίσκω λέξεις πιο βαρυσήμαντες σε περιπτώσεις πιο αναλυτικού λόγου. Είναι σαν τα γεμίσματα όταν παίζεις μουσική. Δε λέει χωρίς

Και δε χρειάζεται να ανατρέξω σε λεξικό, χρησιμοποιώ αυτές που ήδη ξέρω

 

[playloud]

τσιμπατε 'φαλες ε?

ειδες που σου ειπα? πλακα εχει

 

[marathon]

ειδες που σου ειπα? πλακα εχει

Φίλος, πάλι δεύτερος ερχεσαι... ;D

..έχω σήμερα να πώ τούτα.

Έχουμε πολύ πλάκα σε αυτό το forum.

 

[Superfunk]

Δεν καταλαβαινω τι ειναι αυτο που κανει αυτον που εχει ακουσει Cave (και καθε "Cave") ανωτερο ον και επιφανες μαλος του φορουμ ενω αυτος που ακουει Iron Maiden δεν ξερει που του παν τα τεσσερα, δεν εχει θεση εδω μεσα, ανοιγει μπουρδελοσυζητησεις και η γνωμη του ειναι για καδο.

σε αυτο εχεις δικιο,οντως πολλες φορες οταν καποιος εχει εξαιρετικα κακο γουστο και ακουει τις.... βλακειες που λες.. ;D ;D ;D εμεις οι "φωτισμενοι" που ακουμε καλη μουσικη.. ;D θεωρουμε οτι ειναι καφρος,αυτο ομως ειναι λαθος,ΕΥΤΥΧΩΣ αυτο δεν συμβαινει ..παντα... ;D,εχω γνωρισει και αξιολογοτατους ανθρωπους που ακουνε...τις βλακειες που λες... ;D ;D,ειναι ακριβως το ιδιο με το να θεωρεις καποιον που εχει κακιες συνηθειες (καπνιζει,πινει,τρωει πολλα σουβλακια ;D) καφρο και απολιτιστο μονο και μονο επειδη εχει ..κακες συνηθειες....

live and let live λεω εγω....

αν και αποκλειεται να βγαλω τις.... ωτοασπιδες αν κατεβω Ροδο,ενα πιτογυρο θα τον χτυπησω στην παρεα σου χωρις κανενα προβλημα...& ειμαι σιγουρος οτι θα περασουμε γαματα.

παιδια ειναι απλα ενα μουσικο φορουμ,δεν θεραπευουμε τον καρκινο εδω μεσα για να ειμαστε τοσο σοβαροι και απολυτοι.

ο καθενας βεβαια εχει δικαιωμα να κανει οτι θελει αλλα προσωπικα νομιζω οτι αδικα στεναχωριομαστε ...

και σοβαρες συζητησεις εχουν γινει και γινονται εδω μεσα (και αυτο ειναι καλο) αλλα και πλακα και χαβαλες (και αυτο ειναι καλο),ολα και ολοι χωρανε φτανει να μην γινομαστε υπερβολικοι (και στα δυο "ακρα")

relax.

 

[Terry RoscoeBeck5]

Μια (ελπίζω να ληφθεί ως καλοπροαίρετη) απορία και όχι ως πρόφαση για περαιτέρω αντιπαράθεση:  Τι υπονοεί ο όρος «υποκειμενιστές»; Να εικάσω ότι στον αντίποδα της έννοιας βρίσκονται οι «αντικειμενιστές», με ότι μπορεί να σημαίνει αυτός ο όρος;

Και αν ναι πoια ακριβώς είναι η «αντικειμενικότητα»;

 

[marathon]

Να εικάσω ότι στον αντίποδα της έννοιας βρίσκονται οι «αντικειμενιστές», με ότι μπορεί να σημαίνει αυτός ο όρος;

Και αν ναι πια ακριβώς είναι η «αντικειμενικότητα»;

Θα σου εξηγήσω...όταν (ας πούμε) λόγω εποχής, δεν βρίσκεις καρπούζι για να πηδήξεις, ως μορφή τέχνης, στέλνεις συνταγή λεμονάτου ή αναπαράγεις ποιήματα Ταο...κατάλαβες τώρα?

 

[Terry RoscoeBeck5]

Θα σου εξηγήσω...όταν (ας πούμε) λόγω εποχής, δεν βρίσκεις καρπούζι για να πηδήξεις, ως μορφή τέχνης, στέλνεις συνταγή λεμονάτου ή αναπαράγεις ποιήματα Ταο...κατάλαβες τώρα?

Κάτι  μου λείπει για να το αφομοιώσω εννοιολογικά, αλλά είμαι σε… καλό δρόμο!

ΥΓ: μπλέκω λίγο στον συνδυασμό Ταό- Καρπούζι. 

 

[Jasemeister]

σε αυτο εχεις δικιο,οντως πολλες φορες οταν καποιος εχει εξαιρετικα κακο γουστο και ακουει τις.... βλακειες που λες.. ;D ;D ;D εμεις οι "φωτισμενοι" που ακουμε καλη μουσικη.. ;D θεωρουμε οτι ειναι καφρος,αυτο ομως ειναι λαθος,ΕΥΤΥΧΩΣ αυτο δεν συμβαινει ..παντα... ;D,εχω γνωρισει και αξιολογοτατους ανθρωπους που ακουνε...τις βλακειες που λες... ;D ;D,ειναι ακριβως το ιδιο με το να θεωρεις καποιον που εχει κακιες συνηθειες (καπνιζει,πινει,τρωει πολλα σουβλακια ;D) καφρο και απολιτιστο μονο και μονο επειδη εχει ..κακες συνηθειες....

live and let live λεω εγω....

αν και αποκλειεται να βγαλω τις.... ωτοασπιδες αν κατεβω Ροδο,ενα πιτογυρο θα τον χτυπησω στην παρεα σου χωρις κανενα προβλημα...& ειμαι σιγουρος οτι θα περασουμε γαματα.

παιδια ειναι απλα ενα μουσικο φορουμ,δεν θεραπευουμε τον καρκινο εδω μεσα για να ειμαστε τοσο σοβαροι και απολυτοι.

ο καθενας βεβαια εχει δικαιωμα να κανει οτι θελει αλλα προσωπικα νομιζω οτι αδικα στεναχωριομαστε ...

και σοβαρες συζητησεις εχουν γινει και γινονται εδω μεσα (και αυτο ειναι καλο) αλλα και πλακα και χαβαλες (και αυτο ειναι καλο),ολα και ολοι χωρανε φτανει να μην γινομαστε υπερβολικοι (και στα δυο "ακρα")

relax.

++

 

[RayDTutto]

όταν (ας πούμε) λόγω εποχής, δεν βρίσκεις καρπούζι για να πηδήξεις

Αθλητικώς, σεξουαλικώς ή άλλως πως;