Super Reverb : Total Restoration

[paul3i]

Το σκέφτηκα πάρα πολύ μπορώ να σου πω για την αλλαγή της πλακέτας και αποφάσισα να πάρω το ρίσκο. Σίγουρα είναι καταπόνηση για τα υλικά και ως γνωστόν οι Allen-Bradley Cc's μπορούν να υποστούν μόνιμη αλλαγή στην τιμή τους με τέτοιες θερμοκρασίες. Ομοίως οι κεραμικοί μπορεί και να καταστραφούν κατά την απόπειρα αποκόλλησης τους από το κύκλωμα.

Παρ'ολα αυτά ήδη έχω προχωρήσει και πλέον η παλιά πλακέτα δεν έχει τίποτα πάνω..

Αφαιρέθηκαν όλα τα στοιχεία με πολύ μεγάλη προσοχή και φυσικά μετρήθηκαν πριν επανατοποθετηθούν στην νέα.

Δεν έχω σκοπό να χρησιμοποιήσω αποκλειστικά A-B cc's σε όλο τον ενισχυτή καθώς τα χαρακτηριστικά τους για κάποια σημεία στον ενισχυτή δεν είναι "σωστά". (Low Wattage, Low Voltage Rating).

Όσο για τη γείωση συμφωνώ απόλυτα για το ότι πρέπει να γίνει πολύ καλή κόλληση στο σασί πέρα από το βίδωμα. Σε αυτό το σημείο θέλω να σε ρωτήσω κάτι..

Ποιά η γνώμη σου για το Star Grounding?

Έχω διαβάσει αρκετά για το θέμα και φαίνεται ως μια αποτελεσματική λύση για εξάλειψη θορύβου, αν φυσικά γίνει υλοποίηση..

Απαντήσεις :

Faceplate θα αλλάξεις?

Ναι οπωσδήποτε! Αναρωτιέμαι τι ή καλύτερα, αν σκεφτόντουσαν πριν λανσάρουν την Silverface πλάκα. Παιδιά ζητώ συγγνώμη για όσους έχουν SF αλλά τι να κάνουμε γούστα είναι αυτά  ;D. Το πρόβλημα είναι τα 66€ που κοστίζει στο TAD. Αν κανείς έχει βρεί άκρη παρακαλώ να μου πει.. Το faceplate από SR RI μπορεί να μπεί;

Σαν πυροβολημένο είναι και θα φαίνεται πίσω απο το grille cloth...

Όντως είναι σαν πυροβολημένο  ;D ;D. Απλά δεν έχω ασχοληθεί ακόμη με την καμπίνα.. Χρειάζεται μάζεμα γιατί έχει ρωγμές και το νοβοπάν που είναι πάνω το grillcloth έχει στραβώσει εντελώς. Θα ασχοληθώ όταν ξεμπερδέψω με το κύκλωμα.

Καλό κόλπο είναι να χρησιμοποιήσεις μαύρο βερνίκι παπουτσιών

Θενξ για την συμβουλή!

 

[pericles]

Ωραια δουλεια πας να κανεις .Βαζεις το μαχαιρι στο κοκκαλο !!!και το χερι βαθια στην τσεπη!!

Επειδη εχω κανει και εγω παρομοια δουλεια πανω σε εναν ΑCUSTA 85 Scorpion reverb συμφωνω 100% με την αλλαγη ποτενσιομετρων διοτι τα παλια και να καθαρισθουν σε λιγο παλι θα εχουν σκρατς -σκρουτς (εκτος και τα λυσεις τελειως και τσεκαρεις /καθαρισεις το εσωτερικο τους) οποτε καινουργιο και τελος( 2-3 ευρω το ενα κοστιζουν ).

Μπραβο φιλε μου εισαι μερακλης !!

 

[paul3i]

εχω κανει και εγω παρομοια δουλεια πανω σε εναν ΑCUSTA 85 Scorpion reverb

Ωραίος!! ;D

2-3 ευρω το ενα κοστιζουν

Με αυτό το σκεπτικό είπα και εγώ να τ'αλλάξω.. Τουλάχιστον γι' αυτά δεν έβαλα και τόσο βαθιά το χέρι στη τσέπη  .

Μπραβο φιλε μου εισαι μερακλης !!

Να' σαι καλά επλίζω μόνο να αποζημιωθώ ..

Σε αυτό το σημείο να πω ότι δεν φτάνει να αγαπάς μόνο το αντικείμενο και να είσαι μερακλής, αλλά για όποιον σκέφτεται να κάνει κάτι αντίστοιχο θα πρέπει να έχει γνώσεις ηλεκτρονικών! Καλό το χόμπυ αλλά πρώτα απ' όλα η προσωπική ασφάλεια, καθώς υπάρχουν υψηλές τάσεις που μπορεί να αποβούν μοιραίες..

 

[pericles]

Ε αυτο εννοειται !!Παντως στα νιατα μου ειχα ''φαει''350 Volts απο μια ανορθωση που ακουμπησα καταλαθος ευτυχως ηταν milliamber (καμμια 300 αρια ) το μονο που επαθα ηταν μια ωραια τρυπιτσα στο δαχτυλο και καποια λεπτα εμεινα με ανασηκωμενα μαλλια και γενικα τις τριχες μου .Πολυ γελιο επεσε οταν το συνειδητοποιησα και διαπιστωσα πτι ημουν ασφαλης .εγω παντως να πω την αμαρτια μου παρόλο που εχω σπουδασει ηλεκτρονικα αποφευγω τις επισκευες που μου φαινονται επικινδυνες και τα δινω σε ηλεκτρονικο εν ενεργεια (ψημενο δηλαδη απο υψηλες τασεις ,,,εχει γινει σουρωτηρι  ;D ;D ;D.

 

[paul3i]

Γνωστός μου φαίνεται ο ενισχυτής κρίνοντας από τις φωτογραφίες.. Πιστό αντίγραφο του Twin φαίνεται 

 

[paul3i]

Κατηγοριοποίηση και προσεχτική διαλογή των στοιχείων μετά από μετρήσεις..

 

[paul3i]

Μπήκαν επιτέλους οι βάσεις, οι μετασχηματιστές, τα ποτενσιόμετρα και ξεκίνησε η καλωδίωση!

Δυστυχώς δεν έχω τα πάντα ακόμη στη διάθεση μου και δουλεύω με ότι έχω.

Αξιοσημείωτο είναι ότι χρησιμοποίησαν 1 Watt αντιστάσεις 100K (είναι λίγο μεγαλύτερες σε μέγεθος) στα plate των προενισχύτριων λυχνιών. Προφανώς διότι έναντι των αντιστάσεων του 1/2 Watt, έχουν υψηλότερο voltage rating.

Έχουμε και λέμε μέχρι στιγμής..

 

[alderbody]

Τους δυο ηλεκτρολυτικούς που έχεις μαζί με τις cc άφησέ τους.

Δεν είναι για να τους εμπιστεύεσαι...

Ποιά η γνώμη σου για το Star Grounding?

Έχω διαβάσει αρκετά για το θέμα και φαίνεται ως μια αποτελεσματική λύση για εξάλειψη θορύβου, αν φυσικά γίνει υλοποίηση..

Πως θα γίνει star ground?

Θέλεις να τα φέρεις όλα στο main ground στο σημείο που πιάνει σασί ο ισχύος?

Θα έχεις θόρυβο έτσι.

Καλύτερα καν'το όπως το σχεδίασε ο Leo...

Κάθε σημείο έχει και τη γη του.

 

[alderbody]

Αξιοσημείωτο είναι ότι χρησιμοποίησαν 1 Watt αντιστάσεις 100K (είναι λίγο μεγαλύτερες σε μέγεθος) στα plate των προενισχύτριων λυχνιών. Προφανώς διότι έναντι των αντιστάσεων του 1/2 Watt, έχουν υψηλότερο voltage rating.

Η CBS άρχισε να βάζει 1W 100Κ στα plates και καλά για μείωση του θορύβου. Βέβαια αν είναι ένα σημείο που το voltage swing είναι ικανό να προκαλέσει resistor distortion είναι εκεί, άρα θεωρητικά με 1/2watters έχει πιο πολύ ...mojo!!!  ;D

 

[pericles]

@paul31 ακριβες αντιγραφο θα ελεγα του twin reverb.Στα συν του το ξεχωριστο καναλι του μπασσου.Εχω παθει πλακα απο την ωραια δουλεια που κανεις .Ειπα πριν οτι εισαι μερακλης  

Οσον αφορα το τελλαρο που ειναι τοποθετημενο το grill cloth αλλαξε το νοβοπαν με κοντρα πλακε θαλασσης .Αυτο κανω καθε φορα που χρειαζεται αλλαγη το gr.cloth.

Εκεινο που θελω να δω ειναι τι θα κανεις με τα μεγαφωνα ;;;Θελουν την περιποιηση τους νομιζω !!! ;D

Το ξυλο που θα βαλεις στην θεση του νοβοπαν βαψε το με μαυρη λανολινη (πουλανε τα καλα χρωματοπωλεια )σε σκονη και την φτιαχνεις με οινοπνευμα .προχωρα  ;D ;D ;D

 

[paul3i]

Τους δυο ηλεκτρολυτικούς που έχεις μαζί με τις cc άφησέ τους.Δεν είναι για να τους εμπιστεύεσαι...

Δεν πρόκειται να μπουν πουθενά. Εκτός απ' το γεγονός ότι είναι παλιοί ηλεκτρολυτικοί, αποτελούσαν κομμάτι του balanced bias κάτι το οποίο θα αλλαχθεί..

Πως θα γίνει star ground?

Η λογική του Star Grounding είναι να συγκεντρώνονται μαζί γειώσεις σε ένα ή καλύτερα στην προκειμένη περίπτωση σε δύο σημεία("αστέρια"), ξεχωρίζοντας έτσι τις γειώσεις των τελικών σταδίων από αυτές των σταδίων προενίσχυσης. Όπως αναφέρεις και εσύ αν όλα συνδεθούν στο main ground, στο σασί που πιάνει ο μετασχηματιστής ισχύος ,όντως θα έχω θόρυβο. Γι ' αυτό το λόγο είναι απαραίτητο να φτιαχτούν τουλάχιστον δυο αστέρια..

Στο πρώτο θα συγκεντρώνονται οι γειώσεις τoυ μετασχηματιστή ισχύος, οι κάθοδοι από τις Power Tubes και κάποιοι από τους filter caps.

Στο δεύτερο θα συγκεντρώνονται όλες οι γειώσεις των σταδιών προενίσχυσης (οι γειώσεις των bypass caps).

Καλύτερα καν'το όπως το σχεδίασε ο Leo...Κάθε σημείο έχει και τη γη του.

Ως γνωστόν όμως οι ενισχυτές έχουν πολύ θόρυβο (hum) το οποίο είναι καθαρά θέμα γειώσεων. Σίγουρα κάθε σημείο έχει και τη γή του που όμως δεν μπορεί να θεωρηθεί μηδενική.. Μήπως είναι απαραίτητο να διαχωριστούν οι γειώσεις της προενίσχυσης από αυτές των τελικών σταδίων;

 

[ratman]

ερώτηση ...έχεις σπουδάσει στο αντικείμενο - εμπειρία ? πιστεύω πως θα σου έχουν φύγει αρκετά χρήματα για τα ανταλλακτικά.... πάντως κάνεις φοβερή δουλειά .... τώρα είδα το θέμα ....η αλοιφή που καθάρισες το σασί θα πρέπει να είναι αλοιφή για ασημικά τ έχουν όλα τα χρωματοπωλεία κτλπ ... (απαντάω για το παλικάρι που ρώτησε) θέλω και εγώ ένα δώρο.... έναν μεσα πχ  ;D  ;D  ;D

 

[nasokosm]

Φαντάζομαι θα γνωρίζεις οτι μπορείς να μειώσεις τον θόρυβο άν τροφοδοτήσεις τις προενισχύτριες με 6V DC τάση στα νήματα , όπως σε κάποιους Boοgie τουλάχιστον.

Ενα άλλο κόλπο για τη μείωση θορύβων να βάλεις δυο αντιστάσεις 100Ω 5W απο κάθε άκρη 6,3V AC των νημάτων στη γή.

Πρόσεξε μονο έτσι τα νήματα παύουν να ειναι floating και γειώνονται  μέσω της 100Ω οπότε αν οι τελικές ειναι κακής κατασκευής κινδυνεύουν να τις πάρεις στο χέρι.

Ολα αυτά βέβαια προυποθέτουν να έχεις γνώσεις ηλεκτρονικών και τη σχετική προσοχή με τις υψηλές τάσεις

Καλή συνέχεια.

 

[Suede]

Ενα άλλο κόλπο για τη μείωση θορύβων να βάλεις δυο αντιστάσεις 100Ω 5W απο κάθε άκρη 6,3V AC των νημάτων στη γή.

Πρόσεξε μονο έτσι τα νήματα παύουν να ειναι floating και γειώνονται  μέσω της 100Ω οπότε αν οι τελικές ειναι κακής κατασκευής κινδυνεύουν να τις πάρεις στο χέρι.

Αυτό φαντάζομαι ότι δεν έχει ιδιαίτερο νόημα αν ο Μ/Σ ισχύος του παιδιού έχει μεσαία λήψη, σωστά (για την υψηλή τάση αλλά και για τα νήματα)?

Γιατί αυτό που περιγράφεις στην ουσία δημιουργεί μία τεχνητή μεσαία λήψη.

Εύγε πάντως για το μεράκι και τη μεθοδικότητά σου, αν και φαίνεσαι "ψημένος" με το αντικείμενο!    (ψημένος με την καλή έννοια ;D )

 

[nasokosm]

Γιατί αυτό που περιγράφεις στην ουσία δημιουργεί μία τεχνητή μεσαία λήψη.

Ακριβώς αυτό ειναι που μειώνει τον θόρυβο, σε λαμπάτα σχέδια Hi fi δεν έχουν απλά δύο ίσες αντιστάσεις 100Ω στη γή αλλά ολόκληρο ποτενσιόμετρο σύρματος (μερικά βάττ) που η μεσαία λήψη του ειναι στη γή και με μικρορύθμιση εξαλείφεις τελείως το θόρυβο hum του τελικού σταδίου.

 

[paul3i]

Ευχαριστώ πολύ για τις συμβουλές αλλά και για τα καλά σας λόγια 

Και πάμε..

πιστεύω πως θα σου έχουν φύγει αρκετά χρήματα για τα ανταλλακτικά...

και που είσαι ακόμη  .. Ας μην είμαι και αχάριστος 50€ μου κόστισε ο ενισχυτής και ευτυχώς γλύτωσα τα ηχεία με την επισκευή τους  : οπότε ας ξοδέψω και κάτι σε ανταλλακτικά, δεν πρέπει;

Παραθέτω το link:

http://www.hammondmfg.com/pdf/EDB290DEX.pdf

Απ'ότι καταλαβαίνω από το παραπάνω datasheet φαίνεται να έχει μεσαία λήψη για την υψηλή τάση (το RED/YEL) αλλά και για τα νήματα (το GRN/WHT).

Όντως οι τεχνικές που αναφέρει ο nasokosm μειώνουν τον θόρυβο που μπορεί να προκαλείται από τα heaters. Απλά στην περίπτωση μου δεν χρειάζεται εφόσον ο μετασχηματιστής έχει μεσαία λήψη (ή αλλιώς Center Tap).

σε λαμπάτα σχέδια Hi fi δεν έχουν απλά δύο ίσες αντιστάσεις 100Ω στη γή αλλά  ολόκληρο ποτενσιόμετρο σύρματος..

Μην πας μακριά...ο ενισχυτής μου είχε το λεγόμενο hum balance ποτενσιόμετρο για αυτή την ρύθμιση  (βρίσκεται αριστερά από τον σειριακό στο σασί..)

 

[alderbody]

Καλύτερα όχι ποτενσιόμετρο εκεί. Ίσως προσφέρει θεωρητικά καλύτερο "ζύγισμα", αλλά στην πράξη είναι πιο θορυβώδες στους fender.

Κι εγώ δυο "διαλεγμένες" 100Ω έχω.

Μήπως είναι απαραίτητο να διαχωριστούν οι γειώσεις της προενίσχυσης από αυτές των τελικών σταδίων;

Σίγουρα ναι. Αλλά δεν πιστεύω οτι με αστέρι θα δεις κατανάγκη καλύτερα αποτελέσματα.

Η γείωση είναι μεγάλη τέχνη, btw...  8)

 

[alderbody]

Επίσης ένα κλασσικό κόλπο είναι να φροντίσεις  να συνδέσεις τα πράσινα καλώδια που δίνουν τα 6,3V στους heaters με την ίδια φορά. Τι εννοώ.

Όλα τα "πανω" να παίρνουν απο τον ίδιο αγωγό και αντίστοιχα όλα τα "κάτω" απο τον άλλο.

Τέλος να ξέρεις οτι πρέπει να τα "πλέξεις" σφιχτά, να σχηματίζουν όσο το δυνατόν πιο ορθές γωνίες μεταξύ τους και η "πλεξούδα" να είναι ευθυγραμμισμένη παράλληλα με το board.

 

[paul3i]

Πολύ σωστός ο alderbody! 

Ενα συνηθισμένο κατασκευαστικό λάθος στους Fender ήταν το να μην προσέχουν αυτό που ακριβώς αναφέρει ο alder. Μάλλον μπερδευόντουσαν με το twist των καλωδίων  ;D

Πρέπει συγκεκριμένα στα Power Tubes το καλώδιο που πάει στο pin 7 να καταλήγει στο pin 7 της επόμενης τελικής. (Αντίστοιχα και για το pin 2..) Το pin 7 της τελευταίας τελικής πρέπει να πηγαίνει στα 4-5 pins της πρώτης προενισχύτριας και το pin 2 της τελευταίας τελικής στο pin 9 της πρώτης προενισχύτριας..

Επειδή μπορεί να μπερδευτεί κόσμος  παραθέτω και ένα καλό Link :

http://www.el34world.com/charts/CommonHookups.htm

 

[myster_maze]

Θα συμφωνήσω με το θέμα γείωση, καν'το όπως το είχε ο Leo αλλιώς θέλει τελείως άλλη προσέγγιση. Στην ουσία και ο Leo star points έχει κάνει απλά έχει γειώσει και κάποια υλικά σε στρατηγικά σημεία. To hum σε έναν καλοσυντηρημένο Super είναι ελάχιστο.

Για τα νήματα πέρα από το να γειωθεί η μεσαία λήψη που έχει το τύλιγμα των 6.3V δεν χρειάζεται να κάνεις κάτι άλλο.

Πρέπει συγκεκριμένα στα Power Tubes το καλώδιο που πάει στο pin 7 να καταλήγει στο pin 7 της επόμενης τελικής. (Αντίστοιχα και για το pin 2..) Το pin 7 της τελευταίας τελικής πρέπει να πηγαίνει στα 4-5 pins της πρώτης προενισχύτριας και το pin 2 της τελευταίας τελικής στο pin 9 της πρώτης προενισχύτριας..

Έτσι γίνεται hum cancelling στον εξόδου!  

Προσωπικά δεν θα άλλαζα τα original eyelet boards, τις βάσεις, ούτε τα original ποτενσιόμετρα, πιο πολύ για την συλλεκτικότητα του ενισχυτή αλλά αφού μπήκες στην διαδικασία, ok.