Social Network

[Trolley]

Τα διδάγματα της ιστορίας είναι πολλά και για τα περισσότερα οι δικοί μας αρχαίοι είχαν βγάλει συμπεράσματα.

Άμα είναι διδάγματα της Ιστορίας, πότε βρε πρόλαβαν οι δικοί μας οι αρχαίοι να βγάλουν και συμπεράσματα... αφού η Ιστορία (τουλάχιστον το κομάτι της στο οποίο αναφέρεσαι) έπεται των δικών μας αρχαίων;

Είναι μόνο ένα από τα πάμπολλα (που τα χώρεσες βρε θηρίο) αυθαίρετα και αφοριστικά συμπεράσματα που παραθέτεις. Τουλάχιστον, ξεκαθαρίζεις από την αρχή ότι - πλέον - δεν έχεις σχέση με την εκπαίδευση, αλλά επίσης ότι δεν έχεις δει τη ταινία. Και τα δύο θα βοηθούσαν τη συζήτηση, δε συμφωνείς;

 

[samy paraga]

Αγαπητέ τρόλει το πρώτο σκέλος της απάντησής σου είναι καθαρή σοφιστία και νομίζω το αντιλαμβάνεσαι.

Για το δεύτερο σκέλος ,πιστεύω ότι τα όσα αφοριστικά και αυθαίρετα κατέθεσα ,φρόντισες να τα απορίψεις εξίσου αφθαίρετα και αφοριστικά  ;D

Οκ το θέμα ήταν για τη ταινία αυτή καθ αυτή κι εγώ τσίμπησα από κάποια πράγματα που ειπώθηκαν και βγήκα από τα αυστηρά πλαίσια του θέματος του ποστ.

Δεν υπάρχει χώρος και είναι και άτοπο να συνεχίσω τη συζήτηση από δω .

Στη διάθεσή σου και πάντα καλοπροαίρετα ,τη καλησπέρα μου 

 

[Trolley]

Αγαπητέ τρόλει το πρώτο σκέλος της απάντησής σου είναι καθαρή σοφιστία και νομίζω το αντιλαμβάνεσαι.

Για το δεύτερο σκέλος ,πιστεύω ότι τα όσα αφοριστικά και αυθαίρετα κατέθεσα ,φρόντισες να τα απορίψεις εξίσου αφθαίρετα και αφοριστικά  ;D

Οκ το θέμα ήταν για τη ταινία αυτή καθ αυτή κι εγώ τσίμπησα από κάποια πράγματα που ειπώθηκαν και βγήκα από τα αυστηρά πλαίσια του θέματος του ποστ.

Δεν υπάρχει χώρος και είναι και άτοπο να συνεχίσω τη συζήτηση από δω .

Στη διάθεσή σου και πάντα καλοπροαίρετα ,τη καλησπέρα μου 

Καλησπέρα και από 'μένα.

Δεν έκανες καλά πάντως να το εκτιμήσεις σα σοφιστεία. Μπορείς να το δεις και ως πάσα.

 

[samy paraga]

ίσως σε κάποια άλλη φάση του αγώνα να δεχθώ την ασίστ  ;D ,μη τραβήξουμε το θέμα στο ποιος ανακάλυψε την αμερική-ανάθεμα την ώρα και τη στιγμή, κακό χρόνο νάχει ο αλήτης  ;D- στο ποστ του ανθρώπου

 

[RayDTutto]

Μπα, ελεύθερα και χαλαρά...!

 

[bihlas87]

Eγώ θα ήθελα να διαβάσω την άποψη του trolley για την συμπεριφορά των Ελληνίδων

φοιτητριών στις σχέσεις.

 

[Superfunk]

Όχι επειδή δείχνει τα του Facebook αλλά επειδή δείχνει ένα πανεπιστήμιο και μια επιχειρηματική κοινωνία και ζωή την οποία η Ευρώπη ονειρεύεται και η Ελλάδα δεν θα φτάσει ποτέ. ΠΟΤΕ.

ναι αλλα αυτοι ουτε "συντροφους" εχουνε, ουτε ταβλι ,ουτε φραπεδιες...και δουλευουν και σαν λαλακες ενω σπουδαζουν .....

ουτε ζουνε στην ωραιοτεροι χωρα του κοσμου...αλλα σε μια χωρα που εχει 365 μερες το χρονο -40 βαθμους και πεφτουν,στην κυριολεξια, οι μυτες (ασε που για να παραγγειλεις ενα πιατο φαϊ χρειαζεσαι 6 πιστωτικες καρτες).

τι κι αν στα 20 χρονια τους γινονται εκατομμυριουχοι?

αφου δεν θα διορισθουν ΠΟΤΕ στο δημοσιο.

εξαλλου ολοι οι πλουσιοι ειναι φονιαδες των λαων Αμερικανοι.

 

[samy paraga]

ναι αλλα αυτοι ουτε "συντροφους" εχουνε, ουτε ταβλι ,ουτε φραπεδιες...και δουλευουν και σαν λαλακες ενω σπουδαζουν .....

ουτε ζουνε στην ωραιοτεροι χωρα του κοσμου...αλλα σε μια χωρα που εχει 365 μερες το χρονο -40 βαθμους και πεφτουν,στην κυριολεξια, οι μυτες (ασε που για να παραγγειλεις ενα πιατο φαϊ χρειαζεσαι 6 πιστωτικες καρτες).

τι κι αν στα 20 χρονια τους γινονται εκατομμυριουχοι?

αφου δεν θα διορισθουν ΠΟΤΕ στο δημοσιο.

εξαλλου ολοι οι πλουσιοι ειναι φονιαδες των λαων Αμερικανοι.

Βρε μπας και είσαι σύμβουλος του ΓΑΠ?  ;D

 

[manosx]

Η Ορθοδοξία διδάσκει ότι η σωτηρία είναι Χάρη Θεού, και πρέπει να αφήνεσαι στο θέλημά του.

Ο Προτεσταντισμός διδάσκει ότι η σωτηρία έρχεται με τον ιδρώτα του ανθρώπου, και αυτός πρέπει να εργαστεί σκληρά για αυτήν.

Το ποιος έχει δίκιο θα φανεί όταν έρθει ο λογαριασμός. Προς το παρόν όμως, για τον συγκεκριμένο κύριο έχω να πω "Μηδένα προ του τέλους μακάριζε".

 

[darshan]

Άμα είναι διδάγματα της Ιστορίας, πότε βρε πρόλαβαν οι δικοί μας οι αρχαίοι να βγάλουν και συμπεράσματα... αφού η Ιστορία (τουλάχιστον το κομάτι της στο οποίο αναφέρεσαι) έπεται των δικών μας αρχαίων;

αυτό έλεγα και εγώ, μέχρι που διάβασα Θουκυδίδη (χωρίς να έχω μεγάλη επαφή με τα "τριτοδεσμίτικα"). Γενικώς, μάλλον είμαστε σε λούπα, μιας και όλο τα ίδια γίνονται. Τέλος offtopic, δεν έχω δει (ακόμα) την ταινία.

 

[SlenderSmash]

Προσωπικά πιστεύω ο καθένας με το στυλ του. Σημαντικό να αποδεχθείς ποιός είσαι και τι θέλεις.

Θέλετε μια πιο χαλαρή κοινωνία όπως η Ελλάδα όπου κάνεις τράκα τσιγάρο και δεν είσαι υποχρεωμένος να δώσεις 20 λεπτά, αλλά ο ταξιτζής αλλάζει 5 λωρίδες δημιουργώντας κυκλοφοριακό χάος....

ή θέλετε μια σφιχτή και αυστηρή κοινωνία όπως η Γερμανία ή η Αγγλία όπου όλοι αποδίδουν 500% περισσότερο απο εμάς, αλλά συχνά καταλήγουν να είναι πιο βαρετοί και απο τον θάνατο;...

Η γενίκευση σίγουρα απο κάπου "μπάζει" και σε καμία περίπτωση δεν λέω ότι δεν πρέπει να αντιδρούμε στα κακώς κείμενα.

Πρέπει όμως να μάθουμε να δεχόμαστε τα καλά μαζί με τα κακά που φέρνουν.

 

[Trolley]

ή θέλετε μια σφιχτή και αυστηρή κοινωνία όπως η Γερμανία ή η Αγγλία όπου όλοι αποδίδουν 500% περισσότερο απο εμάς, αλλά συχνά καταλήγουν να είναι πιο βαρετοί και απο τον θάνατο;...

Συχνά, ναι.

Συχνότερα από τους Έλληνες, όχι.

Εσύ π.χ. αγαπητέ ακούς συχνότερα (μια και το έθεσες σε συχνοτική βάση(!)) ελληνική μουσική (ή έστω μουσική χαλαρών κοινωνιών) ή αγγλική και αμερικανική; Ταινίες από ποιες χώρες βλέπεις;

 

[SlenderSmash]

Συχνά, ναι.

Συχνότερα από τους Έλληνες, όχι.

Αληθές. Ούτως ή άλλως το να δίνεις 20 λεπτά για το τσιγάρο μπορεί να φαίνεται βαρετό μόνο σε εμάς τους Έλληνες, αν είχαμε μεγαλώσει εκεί θα το θεωρούσαμε αυτονόητο... Απλά έψαχνα κάτι να τους προσάψω για να βγει συμμετρικό το επιχείρημα...

Εσύ π.χ. αγαπητέ ακούς συχνότερα (μια και το έθεσες σε συχνοτική βάση(!)) ελληνική μουσική (ή έστω μουσική χαλαρών κοινωνιών) ή αγγλική και αμερικανική; Ταινίες από ποιες χώρες βλέπεις;

Η ποιότητα και ποσότητα της τέχνης εικάζω ότι δεν έχει τόσο σχέση με την "χαλαρότητα" της κοινωνίας, αλλά περισσότερο με την ανάπτυξη της και το βιοτικό της επίπεδο.

Πιθανό να καταλήξουμε πως όταν άλλοι είχανε αναγέννηση εμείς είχαμε τουρκοκρατία, μετά εμφύλιοι - χούντες κλπ που να προλάβουμε να αποκτήσουμε σύγχρονη κουλτούρα και για αυτό συμπεριφερόμαστε λίγο σαν νεόπλουτοι. Αληθή αυτά αλλά και χιλιοειπωμένα, άσε που είναι άλλη κουβέντα τελείως.

Περισσότερο εστιάζω στο αρχικό θέμα κουβέντας, την μεγάλη ανάπτυξη, την επιχειρηματικότητα κλπ. Εκτιμώ την σοβαρή δουλειά και πολλές φορές σκέφτομαι κάπως να την κάνω προς τα έξω, αλλά είμαι σίγουρος πως το πρώτο καλοκαίρι θα έρθω εδώ για διακοπές και μόλις φάω την πρώτη μούτζα απο διερχόμενο οδηγό θα χαμογελάσω νοσταλγικά...

Αν έχεις διαβάσει Asterix θα καταλάβεις με τι οπτική το βλέπω το ζήτημα.

 

[samy paraga]

Γιατί τα χρόνια εκείνα έζησαν ,καθώς φαίνεται,άνθρωποι υπερφυσικοί και ακαταπόνητοι στα έργα των χεριών και στη ταχύτητα των ποδιών και στη σωματική ρώμη,που όμως δε χρησιμοποιούσαν τα φυσικά τους αυτά προσόντα για τπτ καλό και ωφέλιμο,αλλά εκδήλωναν μιαν αλαζονική αυθάδεια και χαίρονταν ωμά και σκληρά τη δύναμή τους,επιβάλλοντας την ισχύ τους και τη βία και καταστρέφοντας ότι έπεφτε στα χέρια τους και νόμιζαν πως δε ταιριάζουν διόλου σε αυτούς που μπορούν να υπερέχουν από τους άλλους , η σεμνότητα ,η δικαιοσύνη, η ισότητα και η φιλανθρωπία΄αυτά τα επαινούν οι πολλοί που δε τολμούν να αδικήσουν και φοβούνται μήπως αδικηθούν ..............................Πλούταρχος-Βίοι παράλληλοι-Θησέας

Επαναλαμβάνω ,ότι εμείς σαν νεοέλληνες ,έχουμε ξεπέσει στη τρυφηλότητα-που έλεγε και ο Πολύδωρας ;D ,την αφασία και τον ωχαδελφισμό ,αλλά αυτό δε σημαίνει ότι και οι άλλοι κατέχουν κάποια αλήθεια .

Η ιστορία επαναλαμβάνεται σα φάρσα , η αυθάδεια κάποια στιγμή πληρώνεται ,το ίδιο και η αδιαφορία και η απληστία . Εν τω μεταξύ κάποιοι περνάν δύσκολες στιγμές και άλλοι καθημερινά πεθαίνουν άδικα

Ο νόμος του ισχυρού ,ο νόμος της ζούγκλας που πάντα εξομειώνει τον άνθρωπο με το κτήνος .

Αν το ελληνικό κράτος έχει μικρή ιστορία ,ούτε 200 χρόνια ,το ελληνικό έθνος έχει ιστορία πολλών αιώνων και όχι δεν είμαι οπαδός του Καρατζαφέρη ,ούτε φανατικός αρχαιολάτρης . Το κείμενο αυτό θα μπορούσα να σας το γράψω και στα αρχαία για να καταλάβετε ,ότι κι εσείς που γνωρίζεται μόνο νεοελληνικά είστε έλληνες φορείς ενός πολιτισμού αξιών  που πολύ νεώτεροι λαοί ακόμα δεν γνωρίζουν . Κάτι σα τους νεόπλουτους συμπατριώτες μας . Είναι συγκλονιστικό να διαβάζεις και να διαπιστώνεις ότι έχεις την ίδια γλώσσα με κάποιους ανθρώπους που έζησαν πριν χιλιάδες χρόνια . Ένα έθνος που πέρασε εμφυλίους ,κατοχές , καταστροφές ανυπολόγιστες και όμως επιβίωσε και εξακολουθεί να υπάρχει . Οι κύκλοι της ιστορίας είναι τεράστιοι μέσα στο χρόνο της ζωής ενός ανθρώπου . Το θέμα είναι τα διδάγματα των αιώνων να μας γίνονται μαθήματα,είτε είμαστε έλληνες ,είτε αμερικανοί ,είτε ζιμπαμπουανοί .

Συγνώμη για το μακροσκελές και ψιλοπερίεργο,απλά δεν αντέχω αυτό το εμείς οι άχρηστοι και οι άλλοι οι πολύξεροι . Το μόνο που θα έπρεπε να μας απασχολεί ,είναι πως θα πάψουμε να καταντάμε κτήνη και να προσπαθούμε για το καλύτερο σαν άνθρωποι και όχι σα καταθέτες τραπεζικών λογαριασμών .

Τρόλει ευχαριστώ για την ασιστ  ;D

 

[ndnikola]

Η ταινία εξαιρετική από όλες τις απόψεις. Πολύ ενδιαφέρουσα εξέλιξη - πως θα μπορούσε να μην είναι άλλωστε όταν αφορά έναν άνθρωπο που έγινε δισεκατομμυριούχος στα 20 κάτι του? Διάλογοι που σου κρατάν το ενδιαφέρον αμείωτο κάθε στιγμή, τρομερό χιούμορ (ειδικά στον διάλογο μεταξύ πρύτανη - winklewoss) και απροσδόκητα καλή ερμηνεία από τον Timberlake.

Η γνωστή, κλασσική γκρίνια περί ελληνικής οικονομίας και πανεπιστημίων δεν θα μπορούσε να λείψει ΚΑΙ από αυτήν την συζήτηση . :

Φυρί-φυρί το πας τώρα να σου πω για τις ελληνίδες φοιτήτριες και την συμπεριφορά τους στις σχέσεις, αλλά δεν θα το κάνω διότι η συζήτηση θρησκευτικών ζητημάτων απαγορεύεται.

Επειδή διακρίνω (ενδεχομένως εσφαλμένα) μια μισογυνιστική στάση και το αποδίδω στο ότι δεν ολοκλήρωσες την ανωτέρω σκέψη σου, περιμένω με ενδιαφέρον να το κάνεις. Νομίζω θα ήταν προτιμότερο από την γνωστή μάχη 'είναι η Ελλάδα Ζιμπάμπουε ή όχι?'.

 

[RayDTutto]

Το κείμενο αυτό θα μπορούσα να σας το γράψω και στα αρχαία για να καταλάβετε ,ότι κι εσείς που γνωρίζεται μόνο νεοελληνικά είστε έλληνες φορείς ενός πολιτισμού αξιών  που πολύ νεώτεροι λαοί ακόμα δεν γνωρίζουν .

Δυστυχώς, αν το έγραφες στα αρχαία - όχι στην καθαρεύουσα - δεν θα το καταλάβαινε ούτε το 1% του φόρουμ. Αλλά και πάλι ας πούμε ότι το καταλάβαινε. Αυτό σημαίνει ότι είμαστε φορείς πολιτισμού αξιών (ΠΡΟΣΕΞΕ: ΑΞΙΩΝ ; ; ; ; ). Από πού κι ως πού;

Ας μην πιάσω βέβαια τις αξίες, που ανέπτυξαν οι αρχαίοι Έλληνες, έχοντας άλλους συνανθρώπους για σκυλιά, ως σκλάβους, και γυναίκες ως αντικείμενα, για να φιλοσοφούν άνευ μαλακίας...

Η γνωστή, κλασσική γκρίνια περί ελληνικής οικονομίας και πανεπιστημίων δεν θα μπορούσε να λείψει ΚΑΙ από αυτήν την συζήτηση . :

Δλδ εσένα δεν σου ήρθε έστω και μια μικρή μελαγχολία από το πώς λειτουργεί το Harvard σε σχέση με ένα μεγάλο ελληνικό πανεπιστήμιο; Εγώ βασικά όταν τα βάζω στην ίδια πρόταση πραγματικά πιστεύω ότι συγκρίνω δύο εντελώς διαφορετικά πράγματα.

 

[ndnikola]

Δλδ εσένα δεν σου ήρθε έστω και μια μικρή μελαγχολία από το πώς λειτουργεί το Harvard σε σχέση με ένα μεγάλο ελληνικό πανεπιστήμιο; Εγώ βασικά όταν τα βάζω στην ίδια πρόταση πραγματικά πιστεύω ότι συγκρίνω δύο εντελώς διαφορετικά πράγματα.

Δεν μελαγχόλησα, αλλά δεν φοίτησα σε ελληνικό πανεπιστήμιο. Παρόλα αυτά, συγκρίνεις ανόμοια πράγματα ούτως ή άλλως, τα πανεπιστήμια δεν είναι αυθύπαρκτες οντότητες, αλλά 'ζωντανό' μέρος μιας χώρας και κοινωνίας στην οποία βρίσκονται. Υπάρχουν θετικά στοιχεία και αρνητικά στα ελληνικά πανεπιστήμια (μιλώ για την εμπειρία μου από απόφοιτους και φοιτητές) - αλλά νομίζω θα ήταν πιο ontopic να συζητήσουμε για την επίδραση των networking sites, ή για την ανθρώπινη ψυχή και πόσο αδίστακτη μπορεί να γίνει στην προοπτική πλούτου και δόξας (ένα από τα μηνύματα που μου πέρασε προσωπικά η ταινία).

Η μελαγχολία μου εν προκειμένω οφείλεται στο πόσο γρήγορα εκφυλίζονται συχνά πυκνά οι κουβέντες στο "πόσο σκ@τ@ είναι τα πράγματα στην Ελλάδα".

 

[manosx]

Ας μην πιάσω βέβαια τις αξίες, που ανέπτυξαν οι αρχαίοι Έλληνες, έχοντας άλλους συνανθρώπους για σκυλιά, ως σκλάβους, και γυναίκες ως αντικείμενα, για να φιλοσοφούν άνευ μαλακίας...

Ε, βέβαια. Σήμερα έχει βελτιωθεί πολύ η κατάσταση. Για την ακρίβεια η κατάσταση έχει αντιστραφεί: Έχουμε τις γυναίκες για σκυλιά και τους σκλάβους για αντικείμενα.

 

[philosophos]

Ας μην πιάσω βέβαια τις αξίες, που ανέπτυξαν οι αρχαίοι Έλληνες, έχοντας άλλους συνανθρώπους για σκυλιά, ως σκλάβους, και γυναίκες ως αντικείμενα, για να φιλοσοφούν άνευ μαλακίας...

Καταρχήν η άποψή μου για τους αρχαίους είναι........πως εμείς δεν έχουμε καμία σχέση με αυτούς και αν μας έβλεπαν τώρα και τους έλεγαν πως είμαστε απόγονοί τους, το πιθανότερο θα ήταν να μας έφτυναν.(Για πεντακόσιους χιλιάδες λόγους.)

Όμως αυτό δεν σημαίνει πως καλώς ή κακώς εμείς εδώ σε αυτόν τον τόπο, δεν είμαστε η συνέχειά τους. Είμαστε.

Αυτά που λες στην παράθεση δείχνουν ότι δεν έχεις την παραμικρή ιδέα και ξέρεις, ότι ξέρεις τέλος πάντων, από το σχολείο.

Για την ταινία αυτό που έχω να πω είναι: Ε και?

Πρώτη φορά βλέπεις σε ταινία ξένα πανεπιστήμια και πως δουλεύουν εκεί σε σύγκριση με εδώ?

Μην μπερδεύεις όπως και άλλοι, τους λαλάκες που μας κυβερνούν από το 1821 και εδώθε (το κράτος δηλαδή) με την χώρα.Εμείς σήμερα είμαστε παράγωγα αυτού του κράτους.

Γι' αυτό ακριβώς οι δικοί μας που πάνε έξω, έχοντας άλλους όρους και περιβάλλον σπουδών-δουλειάς κτλ , ΑΝ έχουν κάτι να προσφέρουν, μπορούν να το κάνουν πιο εύκολα.

Ερώτηση: Εσύ ,εγώ, κάποιος άλλος από εδώ μέσα, είχε-έχει μια ριζοσπαστική-καταπληκτική-γουάου-σούπερ ντούπερ-καινοτόμα-προχώ-άουτ οφ σπέις ή και απλή ιδέα που του έκοψαν τα φτερά και δεν μπόρεσε να την υλοποιήσει ?

Το αμερικάνικο σύστημα παιδείας, ξέρεις σε τι ποσοστό του πληθυσμού του απευθύνετε?

Ξέρεις πόσοι είναι αναλφάβητοι στις USA?

Γνωρίζεις ότι θεωρούνται από τους πιο αμόρφωτους λαούς (εκτός από αδαής ) στον πλανήτη γη?

Ξέρεις -που ξέρεις σίγουρα- ποιοι ήταν πρόεδροί τους τα τελευταία 20 χρόνια ας πούμε?

Αυτά φίλε μου προσπαθούν -και πετυχαίνουν- να εφαρμόσουν και εδώ και παντού.

Καλημέρα.

 

[harilatron]

Καταρχήν η άποψή μου για τους αρχαίους είναι........πως εμείς δεν έχουμε καμία σχέση με αυτούς και αν μας έβλεπαν τώρα και τους έλεγαν πως είμαστε απόγονοί τους, το πιθανότερο θα ήταν να μας έφτυναν.

...

Και τότε γιατί τους υποστηρίζεις τους κερατάδες?

Να πάνε να κουρεύονται  > (μαζί με τη Μερκελ, στο ίδιο κομμωτήριο).