Σχετικά με είσοδο σε χώρους μουσικής μόνο σε εμβολιασμένους

[harilatron]

Αυτη η αρνηση δεν χαρακτηριζεται απο πατριωτισμο, στη δικια μου συνειδηση. Να αφηνω τους αλλους να πολεμουν για μενα, απλα δεν.

Ακριβώς έτσι το βλέπω κι εγώ και η πλειοψηφία εδώ που τα λέμε. Ο καθένας να κάνει το κομμάτι του για τη δημόσια υγεία και λίγο πέρα από το στενό του συμφέρον. Υπάρχουν βέβαια κι αυτοί που αδιαφορούν αλλά δεν μπορείς να περιμένεις απ' όλους το ίδιο επίπεδο ωριμότητας και σοβαρότητας. 

Υπάρχει βέβαια και μια (νομίζω πάρα πολύ μικρή) μειοψηφία που επιθυμεί να υπάρχει πρόβλημα για "να' χαμε να λέγαμε" και να ψαρεύει πελατεία ανάμεσα στους κανονικούς ψεκασμένους.  ?

 

[Superfunk]

Υπάρχουν βέβαια κι αυτοί που αδιαφορούν αλλά δεν μπορείς να περιμένεις απ' όλους το ίδιο επίπεδο ωριμότητας και σοβαρότητας. 

Υπάρχουν και αυτοί που λένε, όπως ένας φίλος μου,  πρώην φυσικά μια και διαγράφω άμεσα τέτοια άτομα από τον προσωπικό μου κύκλο, "φάε το ΜΠΟΛΙ εσύ αφού αν εμβολιαστείς προστατεύει και εμένα, εγώ δεν χρειάζεται να εμβολιαστω"

Λαθρεπιβατες ΚΑΙ στην υγεία δηλαδή....

Κατά τα άλλα θα συμφωνήσω ότι σαφώς και πρόκειται για πόλεμο ενάντια στην πανδημία, δεν χωράει καμμια αμφιβολια. 

Ο κοινός εχθρός της ανθρωπότητας είναι η πανδημία και όσοι δεν εμβολιαζονται, ενώ μπορούν,οι ελάχιστες περιπτώσεις που δεν μπορούν για λόγους υγείας φυσικά εξαιρούνται, απλά παίρνουν το μέρος της. 

 

[cos_dr]

Πολύ ΠΑΣΟΚ κατάσταση. 

Θρεμμενους τσι βλέπω ουλοι,τι ινε αφτου? 

Κάμπινγκ συνδικαλΗστωνε ?

Μόνο στο εργατικό κέντρο Αθήνας έχω δει παχύτερους

Στο Καραβοστάσι είμαι κοντά στην Πέρδικα. Έχει ένα ξενοδοχείο από πάνω που έχει 480 ευρώ η μέρα. Εγώ ούτε την βενζίνη δεν έχω να πληρώσω και άλλαξα και λάστιχα γιατί στο ΚΤΕΟ στην Ηγουμενίτσα μου είπαν αν δεν τα αλλάξεις θα καλέσουμε την τροχαία ?Μας τσάκισε η εφορία και θα μας στείλουν και τα σπασμένα της οληγορισς τους και την ανεπάρκειας τους. Είδα κάτι Γερμανίδες που τους έδωσα το μπαλάκι και μου είπαν ντανκε και σκέφτηκα να τους ζητήσω κάνα δανεικό. 

 Το lockdown το αν αποτελεσματικό μας έκανε έτσι. 7 κιλά πήρα. Και εχθές έφαγα πάλι του σκασμού. ?Υποφέρει ο ελληνικός λαός αλλά κουράγιο. Θα βοηθήσω να ξαναέρθει ο ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟΣ να μας ανακουφίσει.  ? Λίγα ειν τα ψωμιά τους. ??

 

[sultan of string]

Υπάρχουν πολλά προβλήματα.

Ο εχθρός βασικά είναι αόρατος.

Πριν ένα χρόνο μιλούσα με "αρνητή". Φορούσα μάσκα. Με κοίταζε ειρωνικά. Τα πιστεύεις μου λέει? κόλπο είναι. Είδες κανέναν? μας δουλεύουνε.

Πολλοί δεν ξέρουν με ποιόν πολεμάνε, ποιοί πολεμάνε και αν πολεμάνε κάποιοι άλλοι γιατί πολεμάνε αυτοί και θέλουν να τους χαλάσουν τη ζαχαρένια τους.

Αλλοι σου λένε δε βγαίνω απ το σπίτι. 

Αλλοι σου λένε (αφού μας το λέγανε) το περνάμε στο πόδι

Αλλοι σου λένε ότι "άλλοι" γιατροί λένε τα αντίθετα.

Αλλοι σου λένε...να πολεμήσουν οι άλλοι. Αφού το κάνανε αυτοί τι μας πρήζουν.

Ύστερα το ποσοστό που μπορεί να εμβολιστεί μετα βίας θα φτάσει το 70% και εάν. Διότι 15% είναι από 0-14 ετών. Αλλο 5 είναι 80 και άνω πιθανόν που δεν βγαίνουν ή μετακινούνται που ΤΩΡΑ αποφασίστηκε να εμβολιαστούν σπίτι. Συνεπώς μένει ένα 10%....

 

[gkourmoul1]

Δηλαδή είναι πόλεμος αλλά όχι για όλους?

Στον πόλεμο έχει σημασία η οικονομία των χωρών, μπροστά στην αναχαίτηση του εχθρού?

Στον πόλεμο δεν επιτάσσεται κάθε ιδιωτικό μέσο για να χρησιμοποιηθεί όταν υπάρξει ανάγκη?

Στον πόλεμο αγοράζονται και πωλούνται εμβόλια από διακρατικούς σχηματισμούς με γνώμονα τα εταιρικά συμφέροντα, ή το κοινό όφελος κατά του εχθρού?

Ποιος πατριωτισμός?

Εδώ μιλάμε για τεράστια οικονομικά συμφέροντα, που διακυβεύονται, (μέσα από τις συμφωνίες με τις εταιρίες για τα εμβόλια) και τα περί ενδιαφέροντος για τον κόσμο είναι για λαϊκή κατανάλωση

Θα μου πεις, οταν δεν τηρει τα αυτονοητα το κρατος, θα κατσω εγω να σκασω? Οκ, το σεβομαι. Ειναι μια επιλογη. Οχι η δικια μου, απλα. Εγω θα φροντισω να κανω το χρεος μου, αυτο που θεωρω ευθυνη μου, και ασε τους αλλους να κουρευονται. Αν χρειαστει θα πολεμησω και μονος, αλλα δε θα λακισω, ιδιαιτερα οταν οι πραξεις μου και εχουν αμεσες επιπτωσεις στο περιβαλλον μου. 

 

[sultan of string]

Θέλω να πω ότι ακόμα και να εμβολιαστούν με το ζόρι τα παιδιά και οι γέροι πάλι φτάνουμε ένα υποθετικό σύνολο 80%. Βαλε και ένα 10% ποσοστό που δεν θα θελήσουν.

Μην ξεχνάμε και την τεράστια καθυστέρηση λόγω της παλινωδίας του Astra και του τεράστιου χρόνου ανάμεσα στις δυό δόσεις. Υπάρχει κόσμος που ακόμα δεν ήρθε η ώρα για την δεύτερη.

Συνεπώς παλεύουν για ένα 70% αν ποτέ το φτάσουμε.

Μέχρι 19 ετών είναι το 20%. Που σημαίνει σχεδόν θέλει συναίνεση γονέων. Και πρόσφατα υποτίθεται ξεκίνησε αυτό.

 

[Superfunk]

.

 

[fusiongtr]

Θα μου πεις, οταν δεν τηρει τα αυτονοητα το κρατος, θα κατσω εγω να σκασω?

Φυσικά και δεν θα μπορούσα ποτέ να σκεφτώ έτσι.

Το κράτος ποτέ δεν το είχα σε υπόληψη.

Από αυτούς εκεί πάνω δεν περιμένω τίποτα καλό (ποτέ δεν περίμενα από κανέναν τους, καμιάς κυβέρνησης/κράτους/πολιτείας).

Απλά αυτό το επιχείρημα με τον πόλεμο μου φαίνεται τουλάχιστον αφελές.

Δηλαδή σε πόλεμο, με γεμάτα νοσοκομεία από τραυματίες, θα παρακαλάμε την τάδε κλινική να βοηθήσει, και θα λέει "αν θέλετε να μου στέλνετε αυτούς με σκωληκοειδήτη και να με πληρώνετε κιόλας"?

Και κάτι τελευταίο.

Εγώ, ως μη-εμβολιασμένος, ξέρετε ποιον φοβάμαι περισσότερο μην με κολλήσει?

Τους εμβολιασμένους, όχι τους ανεμβολίαστους.

Γιατί δεν καταλαβαίνουν ότι έκαναν το εμβόλιο για να μην πάνε στην ΜΕΘ.

Δεν καταλαβαίνουν ότι μπορούν μια χαρά να νοσήσουν και να κολλήσουν άλλους, και είναι όλα στα π@π@ρια τους, δεν τηρούν κανένα μέτρο, και λειτουργούν σαν να μην υπάρχει ιός.

Όλοι στον χαμό χωρίς μάσκες, και να οι χοροί, και να οι εκδρομές σε σχεδόν γεμάτα πούλμαν, κλπ.

Σε ερώτησή μου μάλιστα σε κάποιους, μου είπαν "άμα είναι ρε φίλε να ζούμε όπως πριν, τι το κάναμε το εμβόλιο?"

Εγώ ο βλάκας, βγαίνω κάθε δέκα μέρες μόνο για συγκεκριμένο μέρος (ψώνια) και προσέχω όσο μπορώ περισσότερο.

Και όχι μόνο για μένα, ξέρω ότι αν κολλήσω κάτι θα το μεταφέρω.

 

[Superfunk]

Απλά αυτό το επιχείρημα με τον πόλεμο μου φαίνεται τουλάχιστον αφελές.

Δηλαδή σε πόλεμο, με γεμάτα νοσοκομεία από τραυματίες, θα παρακαλάμε την τάδε κλινική να βοηθήσει, και θα λέει "αν θέλετε να μου στέλνετε αυτούς με σκωληκοειδήτη και να με πληρώνετε κιόλας"?

Το Ελληνικο Συνταγμα ξεκαθαρα αναφερει τι συμβαινει με την ΕΠΙΤΑΞΗ σε καιρο πολεμου και η επιταξη των ΙΔΙΩΤΙΚΩΝ κλινικων γινεται ΚΑΙ με ΑΠΟΖΗΜΙΩΣΗ αναλογα την περιπτωση

Για την ΠΑΝΔΗΜΙΑ ισχυει η ΠΟΛΙΤΙΚΗ επιταξη οπου "επιτρέπεται μόνο για «θεραπεία άμεσης κοινωνικής ανάγκης που μπορεί να θέσει σε κίνδυνο τη δημόσια τάξη και υγεία". 

Σε ολες τις περιπτωσεις η ΕΠΙΤΑΞΗ δεν σημαινει οτι δεν επιφερει και αποζημιωση.

Ετσι κι αλλιως η συζητηση αναλωνεται σε σημειολογιες....

Υπαρχει ΣΑΦΩΣ πολεμος εναντιον της πανδημιας.

Tο εχουν ξεκαθαρισει αλλωστε και τα Ηνωμενα Εθνη:

https://www.aljazeera.com/news/2021/5/24/un-chief-says-world-at-war-against-covid-19

 

[gkourmoul1]

Φυσικά και δεν θα μπορούσα ποτέ να σκεφτώ έτσι.

Το κράτος ποτέ δεν το είχα σε υπόληψη.

Από αυτούς εκεί πάνω δεν περιμένω τίποτα καλό (ποτέ δεν περίμενα από κανέναν τους, καμιάς κυβέρνησης/κράτους/πολιτείας).

Απλά αυτό το επιχείρημα με τον πόλεμο μου φαίνεται τουλάχιστον αφελές.

Δηλαδή σε πόλεμο, με γεμάτα νοσοκομεία από τραυματίες, θα παρακαλάμε την τάδε κλινική να βοηθήσει, και θα λέει "αν θέλετε να μου στέλνετε αυτούς με σκωληκοειδήτη και να με πληρώνετε κιόλας"?

Το απλοποιω πολυ, και το βλεπω απο τη δικη μου σκοπια. Αλλα, νομιζω οτι η ουσια παραμενει. 

 

[fusiongtr]

Σε ολες τις περιπτωσεις η ΕΠΙΤΑΞΗ δεν σημαινει οτι δεν επιφερει και αποζημιωση.

Δεν μίλησα για αποζημίωση Νίκο μου, τα ξέρω αυτά.

Μίλησα για πληρωμή με συγκεκριμένο τιμοκατάλογο, και μάλιστα αρκετά τσιμπημένες τιμές, μετά από παζάρια, και με όρους νοσηλείας μάλλον υπερβολικούς.

Όπως και να έχει, ήταν απλά ένα παράδειγμα από μέρους μου, τίποτα περισσότερο.

 

[cos_dr]

Δεν μίλησα για αποζημίωση Νίκο μου, τα ξέρω αυτά.

Μίλησα για πληρωμή με συγκεκριμένο τιμοκατάλογο, και μάλιστα αρκετά τσιμπημένες τιμές, μετά από παζάρια, και με όρους νοσηλείας μάλλον υπερβολικούς.

Δεν μιλάω εγώ γιατί βαριέμαι να ξ3βρακωσω την ιδιωτική υγεία σήμεραμ? προτιμώ να παίξω καμία ρακέτα. ?Θα τα πούμε στις κάλτσες και για την υγεία και την παιδεία και τα εργασιακά ???

 

[Superfunk]

Δεν μίλησα για αποζημίωση Νίκο μου, τα ξέρω αυτά.

Μίλησα για πληρωμή με συγκεκριμένο τιμοκατάλογο, και μάλιστα αρκετά τσιμπημένες τιμές, μετά από παζάρια, και με όρους νοσηλείας μάλλον υπερβολικούς.

Όπως και να έχει, ήταν απλά ένα παράδειγμα από μέρους μου, τίποτα περισσότερο.

Και τι μας νοιαζει αυτο?

Ειναι σαν να μην πολεμουσανε οι ηρωες στο Ρουπελ εναντια στους ΝΑΖΙ επειδη τα οπλα τους ηταν χρυσοπληρωμενα MAOUZER που ειχε...αγορασει απο τους ΝΑΖΙ ο Μεταξας...

Αλλωστε οι πολεμοι "για να πουλησουν οπλα οι εμπορες" δεν γινονται? ? 

Δεν μιλαμε για την ΜΑΣΑΜΠΟΥΚΑ που γινεται αυτη τη στιγμη (κατι που ΠΑΝΤΑ και ΠΑΝΤΟΥ γινεται ετσι κι αλλιως...εδω στη Γερμανια πιασανε την μιση κυβερνηση να παιρνει μιζες απο εταιρειες μασκων...)...ΑΛΛΟ ειναι το θεμα μας

 

[fusiongtr]

Και τι μας νοιαζει αυτο?

Ειναι σαν να μην πολεμουσανε οι ηρωες στο Ρουπελ εναντια στους ΝΑΖΙ επειδη τα οπλα τους ηταν χρυσοπληρωμενα MAOUZER που ειχε...αγορασει απο τους ΝΑΖΙ ο Μεταξας...

Και εκεί που πολεμούσανε οι ήρωες λοιπόν, κάνανε σχέδια για το αν θα πάνε διακοπές το καλοκαίρι, και το αν θα ανοίξει ο τουρισμός να μην φαληρίσουμε οικονομικά.

Αυτά με τον πόλεμο ξαναλέω, μου φαίνονται αφελή.

Αλλά αυτό είναι η δική μου γνώμη.

Και ξαναλέω, δεν είμαι κατά των εμβολίων (αν είναι δυνατόν).

Τόσες ασθένειες εξαφάνισαν, χωρίς αυτά θα είμασταν σε πολύ δεινή κατάσταση.

 

[Superfunk]

Και εκεί που πολεμούσανε οι ήρωες λοιπόν, κάνανε σχέδια για το αν θα πάνε διακοπές το καλοκαίρι, και το αν θα ανοίξει ο τουρισμός να μην φαληρίσουμε οικονομικά.

Αυτά με τον πόλεμο ξαναλέω, μου φαίνονται αφελή.

Αλλά αυτό είναι η δική μου γνώμη.

Και ξαναλέω, δεν είμαι κατά των εμβολίων (αν είναι δυνατόν).

Τόσες ασθένειες εξαφάνισαν, χωρίς αυτά θα είμασταν σε πολύ δεινή κατάσταση.

σου λεω ξανα....ΑΛΛΟ ειναι το ΘΕΜΑ μας (δες τον τιτλο του thread) οχι η σημειολογια και το αν ειναι "πραγματικος" ή οχι πολεμος.

αντε αν θες να ...νικησεις ? το παραδεχομαι δεν πεφτουν ΜΠΙΣΤΟΛΙΕΣ αρα ΔΕΝ ειναι κανονικος πολεμος.... απλα πρεπει να εφαρμοσουμε war time logic

Ας επιστρεψουμε στο ΘΕΜΑ μας τωρα.

 

[gkourmoul1]

Και εκεί που πολεμούσανε οι ήρωες λοιπόν, κάνανε σχέδια για το αν θα πάνε διακοπές το καλοκαίρι, και το αν θα ανοίξει ο τουρισμός να μην φαληρίσουμε οικονομικά

Το ιδανικο ειναι να νικαμε στον πολεμο, να παμε διακοπες για ξακουραση, να ευδοκιμει η οικονομια της χωρας, να νικα και η ομαδα μας.... ?

 

[sultan of string]

ας αποχαιρετήσουμε και αυτό το νήμα....

 

[fusiongtr]

να νικα και η ομαδα μας.... ?

Αυτό το βλέπω λιγάκι δύσκολο.

Όπως και να έχει, για μένα το ιδανικό θα ήταν οι εμβολιασμένοι να λειτουργούν σαν να είναι ανεμβολίαστοι.

Ακόμα και όλοι να εμβολιαστούμε το ίδιο θα έπρεπε να γίνει.

Προσωπικά δεν θα πήγαινα σε συναυλία είτε είχα κάνει το εμβόλιο είτε όχι.

Δεν βρίσκω κανένα λόγο να ρισκάρω να εκτεθώ στον ιό και να νοσήσω (βαριά ή ελαφριά δεν έχει σημασία), και μάλιστα με πιθανότητα να μεταφέρω τον ιό σε άλλους.

Ας μην ξεχνάμε ότι η ίδια η επιστημονική κοινότητα ακόμα δεν έχει επαρκείς απαντήσεις για πολλά πράγματα σχετικά με τον ιό και τα εμβόλια.

Πχ.

https://www.kathimerini.gr/world/561443080/israil-meiomeni-sto-39-i-prostasia-toy-emvolioy-pfizer-alla-sto-91-4-kata-tis-sovaris-nosisis/

 

[Superfunk]

βρίσκω κανένα λόγο να ρισκάρω να εκτεθώ στον ιό και να νοσήσω

Αυτό θα γίνει θες δεν θες, απο τη στιγμή που δεν έχει επιτευχθεί η ανοσία της αγγελης ΟΛΟΙ μας θα νοσησουμε όπως όλοι μας παθαίνουμε γρίπη. 

 

[fusiongtr]

Αυτό θα γίνει θες δεν θες απο τη στιγμή που δεν έχει επιτευχθεί η ανοσία της αγγελης

Φαντάζομαι ότι δεν είναι το ίδιο να πηγαίνεις σε συναυλία, με το να πηγαίνεις να ψωνίσεις για μια ώρα κάθε 10 μέρες, τουμπανιασμένος με μάσκες και αντισηπτικά.

Η πιθανότητα νόσησης υπάρχει πάντα, και είναι μεγάλη, αλλά τουλάχιστον προσπαθώ να την μειώσω όσο μπορώ.

όπως όλοι μας παθαίνουμε γρίπη. 

Έχω να γριπιαστώ καμιά 15αριά χρόνια τουλάχιστον, μπορεί και παραπάνω, δεν θυμάμαι.