Συμβουλές για καινούριο PC.

[dimfil]

Πώς το έχεις συμπεράνει αυτό ακριβώς; Έχεις βάλει ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ παράλληλα δύο μηχανήματα να κάνουν τις ίδιες "μουσικές δουλειές" και τα σύγκρινες;

Έχω βάλει στην πράξη πολύ περισσότερα από δυο μηχανήματα να κάνουν τις ίδιες μουσικές δουλειές με σχεδόν όλους τους επεξεργαστές που κυκλοφορούν στην αγορά εκτός από συγκεκριμένα κομμάτια (πχ τα πολύ φθηνά) και μπορώ να σου πω με σιγουριά ότι ο i7 920 που έχω έχει καλύτερη απόδοση ακόμα και από τους FX 6xxx τις AMD.

 

[gdevelek]

Φυσικά και έχει, αυτό έλειπε με τόση διαφορά τιμής, το θέμα είναι αν η διαφορά στις επιδόσεις είναι αντίστοιχη του 300-400% που βλέπουμε στα benchmarks...

 

[manosx]

Και 200% να έχει, και 100% να έχει, ακόμα και 50% να έχει, αυτόματα γίνεται καλύτερη αγορά σε λόγο κόστους προς απόδοση. Άλλωστε δεν είναι τυχαίο ότι κανείς pro audio PC ειδικός, οπως πχ ο dimfil αλλά και άλλοι abroad, δεν προτείνει AMD. Για άλλες εφαρμογές ναι, για pro audio όχι, τσεκουρέψανε κάποια πράγματα από τα CPU τους που είναι πολύ σημαντικά για το Audio. Παλιότερα ήταν προτεινόμενα, τώρα όχι, αύριο ποιος ξέρει;

 

[gdevelek]

Και 200% να έχει, και 100% να έχει, ακόμα και 50% να έχει, αυτόματα γίνεται καλύτερη αγορά σε λόγο κόστους προς απόδοση.

Θα σου κάνω ένα παραλληλισμό:

Ας υποθέσουμε πως ψάχνεις για αμάξι κατάλληλο για πολλά ταξίδα Αθήνα - Θράκη, οπότε θα ήθελες πρωτίστως δυνατό κινητήρα.

Έχεις λοιπόν να επιλέξεις από ένα με 200 άλογα και κόστος 20.000Ε

Κι ένα με 400 άλογα και κόστος 35.000Ε

Πρόσεξε πως σε ισχύ είναι διπλάσιο, αλλά σε κόστος  μόνο 75% ακριβώτερο.

Κάνουμε αυθαίρετα την παραδοχή πως άλλη διαφορά  σε κόστος αγοράς ή και χρήσης δεν υπάρχει.

Ποιό θα έπαιρνες;

Εγώ θα έπαιρνα το πρώτο, αφού με 200Ε άλογα ταξιδεύει κανείς γρήγορα και ξεκούραστα, άρα ΕΠΑΡΚΕΙ για τη δουλειά που θα το ήθελα.

Εσύ θα έπαιρνες το δεύτερο, γιατί απλά έχει καλύτερο λόγο επιδόσεων προς κόστος. Κι ας μην απαιτεί 400 άλογα ένα γρήγορο ταξίδι Αθήνα - Θράκη.

Με πιάνεις πιστεύω.

 

[manosx]

Σε πιάνω μια χαρά, το κακό είναι όμως πως η απόσταση όσο πάει γίνεται και πιο ανηφορική  ;D φουσκώνει ένα τεράστιο βουνό ανάμεσα που λέγεται καινούργιο software,  ;D οπότε κάποια στιγμή τα άλογα θα φανούν χρήσιμα.

Άλλωστε η διαφορά είναι 200 με 600 άλογα  ;D και η διαφορά στην τιμή 20.000 με 25.000  ;D

 

[Waterfall-K]

Ρε αντε παρτε ενα Mac να βρειτε την υγεια σας....

 

[manosx]

Hackintosh με AMD  ;D ούτε για τσιγάρα δε θα πάει το όχημα  ;D ;D ;D

 

[Waterfall-K]

Εγω παντως στα PC μου ακολουθω ενα κανονα:

Intel CPU / AMD (ATI) GPU. 8)

 

[gdevelek]

Άλλωστε η διαφορά είναι 200 με 600 άλογα 

Μη βιάζεσαι, κάτσε να δούμε τι θα απαντήσει ο dimfil στην τελευταία μου ερώτηση για την ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ διαφορά των δύο συστημάτων...

 

[dimfil]

Μη βιάζεσαι, κάτσε να δούμε τι θα απαντήσει ο dimfil στην τελευταία μου ερώτηση για την ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ διαφορά των δύο συστημάτων...

Το παράδειγμα που αναφέρεις με τα αμάξια είναι σχετικό. Και δεν μου αρέσει να μπλέκο σε παραλληλισμούς γιατί το να διαλέξεις τι αμάξι θα πάρεις δεν είναι μόνο τα άλογα, είναι αν θες πχ μικρό οικογενειακό τζίπ, αν θες συγκεκριμένη μάρκα γιατί πχ έχει καλύτερο service ή μεγαλύτερη μεταπολιτική αξία, αυτά και διάφοροι άλλοι παράγοντες παίζουν ρόλο στην επιλογή που δεν ισχύουν ή μεταφέρονται στους επεξεργαστές. Επίσης τα αμάξι σε 5 χρόνια θα πηγαίνει ακόμα με τα ίδια χιλιόμετρα και θα κάνεις μια χαρά το ταξίδι σου, ο επεξεργαστής θα πηγαίνει και αυτός με τα ίδια αλλά ο δρόμος θα έχει αλλάξει και δεν θα προλαβαίνει τίποτα.

Επίσης γενικά η διαφορά είναι μεγάλη. Αν υπολογίσεις και ότι οι καινούργιοι επεξεργαστές γίνονται και overclock άνετα στο 4,5GHz τότε είναι ακόμα μεγαλύτερη από τα νούμερα που έχουν γραφτεί μέχρι τώρα (σε μουσική παραγωγή πάντα).

Επίσης πραγματική διαφορά όπως είπε και ο manosx πριν θα φανεί με την χρήση που κάνει κάποιος στο μηχάνημα. Αν πχ θέλεις πολλά vst effects με convolution reverb και πολύ χαμηλά latencies τότε ναι η διαφορά θα φανεί και μπορώ να σου πω και σε μεγάλο βαθμό ακόμα και ανάμεσα σε πιο κοντινούς σε απόδοση επεξεργαστές.

Επίσης πχ βρες μου AMD να μπορεί να αντέξει αυτό και θα πω οκ http://www.vsl.co.at/en/211/497/1687/2002/2003/1691.htm.

Έχω φίλο με επαγγελματικό studio που αναβάθμισε από πρώτη γενιά i7 σε τρίτη και ο λόγος ήταν ότι αυτός έτρεχε πάρα πολύ βαριά projects με 150+ κανάλια σε πολύ χαμηλά latencies και ήθελε να μπορεί να κάνει και punch-in και punch-out σε τύμπανα 16 κανάλια. Εκεί και η αναβάθμιση είχε νόημα αφού με τον νέο επεξεργαστή έχει απόδοση +70% και πλέων το μηχάνημα δούλευε πολύ πιο άνετα.

Όπως αντίστοιχα ισχύει και για τους extreme επεξεργαστές τις Intel. Σε μέση χρήση και στα παιχνίδια και γενικά δεν κερδίζεις και πολλά αλλά αν είσαι επαγγελματίας και δουλεύεις 3d animation ή κάνεις άπειρα renders ή να έχεις project με 150 κανάλια vienna το να πάρεις έναν επεξεργαστή που κοστίζει 1000€ μπορεί να σε γλυτώσει άπειρο χρόνο. Μην νομίζεις ότι η intel θα τον πουλούσε 1000€ αν δεν υπήρχε κόσμος που να χρειάζεται και να επωφελείται από τις επιδόσεις του. Μην κοιτάς που ο μέσος χρήστης μπορεί να κάνει όλες του τις δουλείες με έναν pentium και το 90% των προγραμμάτων είναι φτιαγμένα να αξιοποιούν μόνο 1-2 πυρήνες. Αυτό δεν αναιρεί ότι υπάρχουν και προγράμματα συνήθως πιο επαγγελματικής χρήσης που αξιοποιούν στο έπακρο τις δυνατότητες του επεξεργαστή.

Τρανταχτό παράδειγμα απόδοσης ανάλογα με την χρήση είναι οι ssd. Ο μέσος χρήστης θα νομίζει ότι είναι πιο γρήγορο ένα μηχάνημα με ssd + Pentium πάρα ένα μηχάνημα με hdd + i7 3960K. Αν όμως ανοίξουμε το cubase ή το 3d studio max τότε θα φανούν οι πραγματικές δυνατότητες του επεξεργαστή. Και εκεί θα φανεί επίσης ότι ο ssd που λογικά λόγο τιμής θα έχει μόνο το λειτουργικό μας και τα προγράμματα δεν προσφέρει τίποτα στην μουσική παραγωγή ή στο video editing. Μόλις πέσουν ακόμα αρκετά οι τιμές τους για να μπορούμε να χωρέσουμε καμία βιβλιοθήκη ή να κάνουμε κανένα recording και βελτιωθεί η αξιοπιστία τους τότε θα προσφέρουν πλεονέκτημα στην απόδοση.

Άρα πχ. Ένας χρήστης που θα χρησιμοποιεί το pc του για γενική χρήση και θα ανοίγει και το cubase να γράψει και μια κιθάρα που και που καλύτερα να πάρει ssd και να πάει σε πιο φθηνό επεξεργαστή (γιατί όχι και σε amd αφού στα φθηνά είναι καλή), αλλά ένας pc που θα περάσει την ζωή του σε ένα studio και θα δουλεύει 95% της ώρας του κάποιο daw τότε 1000 φορές καλύτερα να έχει έναν κανονικό δίσκο και καλύτερο επεξεργαστή και μάλιστα αν είναι να φτάσει να δώσει 200€ για τον 8350 ε καλύτερα να δώσει 300€ και να πάρει τον i7 3770 την διαφορά και θα την καταλάβει και θα την αξιοποιήσει μια χαρά.

Μακάρι να μπορούσε να ανταγωνιστή λιγάκι παραπάνω η amd την intel στα workstation γιατί όπως παντού ο ανταγωνισμό είναι υπέρ του τελικού καταναλωτή(εμάς δηλαδή).

Αυτά από εμένα, πάω για βασιλόπιτα. Καλή χρονιά

 

[gdevelek]

Πάντως την ερώτησή μου, αν δηλαδή οι διαφορές που είδες ήταν της τάξης του 300-400% που λένε τα benchmarks ή πολύ παρακάτω (όπως είμαι ΣΙΓΟΥΡΟΣ πως ήταν) δεν την απάντησες.

Εϊπες για τον επαγγελματία που είδε +70%  (καμιά σχέση με το 300-400)

Εντάξει ο επαγγελματίας δεν θα έχει περιορισμούς κόστους, θα κυνηγούσε το καλύτερο και καλά θα έκανε, ειναι αυτονόητο

Εδώ στο τόπικ  έχουμε καθαρά ερασιτέχνη όμως, που γράφει ξεκάθαρα:

Η αλήθεια είναι ότι προσπαθώ να μειώσω το budget όσο πιο πολύ γίνεται .

Καλή χρονιά!

 

[dimfil]

Εδώ στο τόπικ  έχουμε καθαρά ερασιτέχνη όμως, που γράφει ξεκάθαρα:

Σε αυτό απάντησα ήδη στο πρώτο πόστ

Τώρα για τον OP πιστεύω ότι με τον i3 ή με έναν αντίστοιχο AMD δεν θα καταλάβει μεγάλες διαφορές και ούτε για αυτά που είπε πως θα κάνει χρειάζεται κάτι καλύτερο

επίσης δες εδώ διαφορές i7 3820 με AMD X4 965

500%++ χωρίς oc ....

Και δεν μιλάμε για συνθετικό benchmark...