Συμβουλές για καινούριο PC.

[jazzy]

Οχι ρε το ήξερα αυτό για τη ram!Αυτό που εννοώ είναι όχι ότι απλά βλεπουν παραπάνω πυρήνες αλλα ότι σε σύγκριση με τα 32bit τα 64bit professional και ultimate χρησιμοποιούν δύο πυρήνες για το λογισμικό όχι απλά βλέπουν.Το γράφει στο site της microsoft αυτολεξεί τώρα αν ισχύει δεν έχω ιδέα

 

[jazzy]

Τα Windows 7 Professional, Enterprise και Ultimate επιτρέπουν τη χρήση δύο επεξεργαστών παρέχοντας βέλτιστη απόδοση σε αυτούς τους υπολογιστές. Τα Windows 7 Starter, Home Basic και Home Premium αναγνωρίζουν μόνο έναν επεξεργαστή

http://windows.microsoft.com/systemrequirements

 

[jazzy]

Γράψε λάθος μόλις συνειδητοποίησα ότι το διάβαζα λάθος.μαλακίες είπα.

 

[Waterfall-K]

Οταν λενε δυο επεξεργαστες εννοουν δυο_ας πουμε στην περιπτωση σου_I3-2120, δεν εννοουν τους πυρηνες του επεξεργαστη.

 

[manosx]

Με ξενερωνεις, αλλα ετσι κι αλλιως δεν ειχα αλλη λυση Για home χρηση τον πηρα τον AMD, αλλα εκ των πραγματων πρεπει να σηκωσει τις μουσικες μου πλεον

Βεβαια, σε σχεση με τον Pentium 3 που ειχα πριν για μουσικο πισι, αυτο μου φαινεται ότι πεταει Αλλωστε και στη μουσική απλος ανθρωπας ειμαι

Σιγά, μην τα παίρνεις τοις μετρητοίς, το θέμα είναι να καλύπτει τις ανάγκες σου. Αν κάνεις τη δουλειά σου, όλα τα άλλα είναι λεπτομέρειες. Μακάρι η AMD να πάρει τα πάνω της, γιατί έχει αρχίσει πάλι και η intel και δίνει με το σταγονόμετρο τις εξελίξεις.

Απλά όταν ακούω για 1000000 καλύτερη την amd, εκεί χαλάει το πράγμα.  ;D Η AMD αυτή τη στιγμή είναι πολύ χειρότερη, αυτό όμως δε σημαίνει ότι δεν είναι αρκετή 

 

[playguitarallday]

... και θα επέλεγα μια φτηνή κάρτα γραφικών ώστε τα γραφικά να μην επιβαρύνουν τον επεξεργαστή σου.

Εγω παντως θα πρότεινα το ακριβως αντιθετο ;D...Μια "Φτηνή καρτα γραφικών" ειναι η "κάρτα" γραφικών το επεξεργαστη.Καλύτερα τα ίδια χρηματα να πάνε σε κάλυτερο επεξεργαστή (με καλύτερα ενσωματωμενα γραφικά) και αμα θέλει στο μελλον gaming κτλ να παρει μια κάλη καρτα γραφικών και όχι μια "φτηνή" με την οποια δεν θα παρατηρήσει καμία απολυτως διαφορα...

 

[gdevelek]

αλλά στον ήχο πραγματικά μετατρέπουν τα amd σε πεταμένα λεφτά.

Εντάξει δεν χρειάζεται να φτάσεις σε τέτοιες υπερβολές...

Δεν υπάρχει περίπτωση να πάρει κάποιος μουσικός αυτόν τον (οικονομικό) επεξεργαστή και να μην κάνει τη δουλειά του και μάλιστα πολύ άνετα.

http://www.e-shop.gr/show_per.phtml?id=PER.559883

 

[manosx]

Εντάξει δεν χρειάζεται να φτάσεις σε τέτοιες υπερβολές...

Δεν υπάρχει περίπτωση να πάρει κάποιος μουσικός αυτόν τον (οικονομικό) επεξεργαστή και να μην κάνει τη δουλειά του και μάλιστα πολύ άνετα.

http://www.e-shop.gr/show_per.phtml?id=PER.559883

Να κάνει τη δουλειά του μπορεί, καμία αντίρρηση. Ομως αν σκεφτείς το εξής, θα καταλάβεις τη λογική μου:

Ενα tower για να στηθεί θέλει τουλάχιστον 7-8-9 κατοστάρικα, για M/b, σκληρούς, μνήμες, τροφοδοτικά κλπ κλπ. Αν υποθέσουμε λοιπόν ότι για αυτό το cpu γλυτώσαμε 150 ευρώ σε σχέση με έναν καλό intel, στο σύνολο έχουμε μια οικονομία της τάξης του 15%. Στις επιδόσεις (σε Daw εφαρμογές) όμως έχουμε απώλεια... 300 με 400%  Δηλαδή με 15% παραπάνω κόστος θα είχαμε τρεις και τέσσερις φορές καλύτερο μηχάνημα.

Νομίζω ότι είναι τέτοιο το κέρδος απόδοσης, που η όντως υπερβολική έκφρασή μου ίσως και να του ταιριάζει. Οπως και να έχει όμως, ήταν ουσιαστικά μια απάντηση για τη φράση 10000 καλύτερος ο AMD  ;D η οποία δε στέκει με τίποτα, δυστυχώς τα σημερινά AMD δεν είναι σε καμία περίπτωση προτεινόμενα για μουσική παραγωγή, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν θα κάνει κάποιος τη δουλειά του, απλά η επένδυσή του θα είναι μη- αποδοτική.

 

[gdevelek]

Με έξτρα 150Ε ΔΕΝ θα πάρεις έναν κορυφαίο Intel (σαν αυτόν που έβαλες στις φωτό), θα πάρεις έναν μεσαίο, που δεν θα σου δώσει 300%-400% παραπάνω

Άσε που, έχοντας χρονόμετρο στο χέρι, σε καμία περίπτωση δεν θα έβλεπες ποτε τέτοια κέρδη στα όποια απαιτητικά πράγματα έκανες, τα benchmarks είναι πολύ συγκεκριμένες CPU-intensive δουλειές, στην πράξη τέτοιες διαφορές δεν βγαίνουν γιατί πάντα εμπλέκονται άλλα κομμάτια και κυρίως ο δίσκος

Υπάρχει τεράστια διαφορά μεταξύ του "ο Χ επεργαστής κάνει την Ψ δουλειά 300% πιο γρήγορα" και στο "θα είχαμε τρεις και τέσσερις φορές καλύτερο μηχάνημα."

Οπότε για μένα το "πιο αποδοτικό" είναι αυτό με τον AMD

Εγώ θα έδινα τα 150Ε σε έναν SSD, εκεί θα έπιαναν παραπάνω τόπο, αφού Ο ΔΙΣΚΟΣ είναι το bottleneck πάντα σε έναν υπολογιστή.

 

[manosx]

130 +150 =

http://www.plaisio.gr/Computers/Hardware/CPU/Intel-Core-i7-3770-s-1155-3-4-GHz-8-MB-BX80637I73770.htm

Τον SSD θα τον έπαιρνες ΚΑΙ για τον Intel, εκτός αν δίνουν δωρεάν κανέναν με τα amd  ;D είπαμε θα δώσεις κάτι παραπάνω αλλά θα το πατάς.

Και ΝΑΙ θα το πατάς, και θα το πατάς και άσχημα.

Αν βέβαια γράφεις ένα σόλο πάνω από backing track  ;D πάρε celeron  ;D

 

[dimfil]

Συμφωνώ απολύτως με τον manosx. Η AMD δυστυχώς τον τελευταίο καιρό έχει μείνει αρκετά πίσω από την Intel στους desktop επεξεργαστές πράγμα αρκετά κακό γιατί η intel παίζει πλέον μπάλα σχεδόν μόνη της.

Επίσης τα συνθετικά benchmark που δείχνεις τα σκορ δείχνουν την μισή αλήθεια. Στην πράξη αποδεικνύεται ότι ο 3 πλέον χρόνων i7 920 που έχω στο pc μου έχει καλύτερη απόδοση όχι μόνο στην μουσική παραγωγή αλλά και στα games και σε αρκετά άλλα από τον top AMD που κυκλοφορεί. Μόνο σε κάποια κομμάτια του τύπου video encoding είναι αρκετά πιο γρήγορος γιατί υποστηρίσει acceleration μέσω τις ενσωματωμένης gpu.

Επίσης η άποψη πως έλα μωρέ όλοι οι νέοι επεξεργαστές μπορούν να καλύψουν τις ανάγκες μας δεν ισχύει και πολύ.

Αφενός είναι αυτό που λέει ο manosx ότι αν μπορείς με 150€ παραπάνω να έχει 300-400% παραπάνω απόδοση γιατί να μην το κάνεις και αφετέρου υπάρχουν μουσικοί που βάζουν ένα guitar rig και παίζουν κιθάρα και μουσικοί που χρησιμοποιούν δεκάδες vst, plugins και θέλουν και να κάνουν και recording σε όσο πιο χαμηλό latencies γίνετε.

Όποιος ανήκει στην πρώτη κατηγορία μπορεί να έχει και pentium 4 και να κάνει την δουλειά του ενώ στην δεύτερη κατηγορία τα 70€ από i3 σε i5 ή τα 100€ από i5 σε i7 μπορεί να σε γλυτώσουν από το να πρέπει να κάνεις 30 κανάλια freeze και να πρέπει να ανεβάζεις το latency για να μιξάρεις. Επίσης τα πιο καλά μοντέλα επεξεργαστών έχουν σαφώς μεγαλύτερη αντοχή στον χρόνο. Γιατί 2 πυρήνες είναι καλοί τώρα αλλά σε 2-3 χρόνια τι γίνετε?

Τέλος να πω ότι για την κάρτα γραφικών, για μουσική χρήση είναι πάντα καλύτερα να έχουμε discreate κάρτα γραφικών γιατί η ενσωματωμένη στον επεξεργαστή κάρτα δεσμεύει μνήμη από το σύστημα μας, και το πρόβλημα δεν είναι το πόσο μνήμη δεσμεύει ,αφού πλέον με τα 8gb στα 40€ αυτό δεν είναι πρόβλημα, αλλά ότι χρησιμοποιεί και το bandwidth την μνήμης μας στερώντας το από τα μουσικά μας προγράμματα. Επίσης σε ένα pc που είναι καθαρά για μουσική χρήση και δεν παίζουμε παιχνίδια δεν υπάρχει κανένας λόγος να πάμε σε κάτι ακριβότερο από μια απλή καρτούλα με passive cooling εκτός αν θέλουμε να έχουμε 3+ οθόνες  και αυτό γιατί ακόμα και video να δουλεύουμε πχ στο cubase/nuendo ή στο samplitude κανένα μουσικό πρόγραμμα δεν υποστηρίζει hardware accelaration στο video (αν και οι φήμες θέλουν το καινούργιο samplitude να υποστηρίζει).

Τώρα για τον OP πιστεύω ότι με τον i3 ή με έναν αντίστοιχο AMD δεν θα καταλάβει μεγάλες διαφορές και ούτε για αυτά που είπε πως θα κάνει χρειάζεται κάτι καλύτερο

 

[manosx]

Στην περίπτωση τη συγκεκριμένη είναι 150 ευρώ, σε κάτι καλύτερο θα είναι παραπάνω, πάντα όμως σε σχέση με το σύνολο του κόστους θα είναι μικρή η αναλογία, γιατί σε έναν καλό υπολογιστή θα βάλουμε και solid state θα βάλουμε και καλό κουτί, και καλό τροφοδοτικό και καλή μνήμη... οπότε αναλογικά πάλι το έξτρα κόστος θα είναι μικρό ως ποσοστό, δεν ξέρω αν έγινα κατανοητός.

Σημασία όμως έχει ότι το κέρδος σε δύναμη θα είναι πολλαπλάσιο, που ουσιαστικά πρακτικά σημαίνει ότι το μηχάνημα θα είναι επίκαιρο για κάποια χρόνια ακόμα, και επιπλέον και πιο σημαντικό είναι ότι θα μπορεί άνετα να κάνει... τα αίσχη που έχουμε στο μυαλό μας  ;D ;D ;D

 

[gdevelek]

Αφενός είναι αυτό που λέει ο manosx ότι αν μπορείς με 150€ παραπάνω να έχει 300-400% παραπάνω απόδοση

...και το οποίο απλά ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ, οι διαφορές στα benchmarks ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ να βγούν στην πράξη, το είπα, το εξήγησα, από κει και πέρα... συμφωνούμε πως διαφωνούμε

 

[manosx]

...και το οποίο απλά ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ, οι διαφορές στα benchmarks ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ να βγούν στην πράξη, το είπα, το εξήγησα, από κει και πέρα... συμφωνούμε πως διαφωνούμε

Αυτό εξαρτάται απόλυτα από τον τρόπο που χειρίζεσαι το μηχάνημα, με άλλα λόγια από το τι προγράμματα χρησιμοποιείς. Αν είναι cpu intensive (π.χ. τα τελευταία modelling τέρατα) οι διαφορές θα βγουν, για να μιλήσουμε πρακτικά όταν εσύ θα κάνεις freeze ο Intel θα συνεχίζει... και θα συνεχίζει... ;D

Αν τώρα μιλάμε για μεγάλες βιβλιοθήκες, εκεί συμφωνώ ότι σκληρός και Ram παίζουν μεγαλύτερο ρόλο.

Οι διαφορές πάντως υπάρχουν- το τι θα βγει εξαρτάται από την περίπτωση.

 

[dimfil]

...και το οποίο απλά ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ, οι διαφορές στα benchmarks ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ να βγούν στην πράξη, το είπα, το εξήγησα, από κει και πέρα... συμφωνούμε πως διαφωνούμε

ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ ισχύει ότι ο 8350 σε μουσικές εφαρμογές είναι ισάξιος με τον i5 2500 που είναι ο προηγούμενης γενιάς i5. Ο i7 3770 είναι περίπου 80€ ακριβότερος και σε απόδοση είναι περίπου 170% πιο γρήγορος από τον 2500.

Τώρα σε σχέση με τον FX-4170 που έγραψες πιο πάνω είναι 150€ πιο ακριβώς και τουλάχιστον 300% πιο γρήγορος. Και αυτά στην πράξη σε cubase/samplitude/reaper, όχι σε συνθετικά benchmarks. Και όσο χαμηλώνει το latency τόσο μεγαλώνει η διαφορά.

 

[gdevelek]

Οι διαφορές πάντως υπάρχουν- το τι θα βγει εξαρτάται από την περίπτωση.

Τώρα μιλάς σωστά. Κι ας μην ξεχνάμε πως οι "αργοί" επεξεργαστές του σήμερα είναι οι πύραυλοι του χθες, ας μην παίζουμε το παιχνίδι της κάθε Intel κυνηγώντας ό,τι πιο γρήγορο υπάρχει.... Σε 12-18 μήνες ο i7 που σήμερα κοστίζει 300Ε θα θεωρείται μέτριος, τι θα πρέπει να κάνουμε λοιπόν τότε, να αγοράσουμε άλλο μηχάνημα; Κι ας μας καλύπτει μια χαρά και τότε ο ίδιος επεξεργαστής;;; Όπως μας καλύπτει μια χαρά τώρα ο AMD 4170; Πού αν τον είχαν οι μουσικοί του 2009 θα ενθουσιάζονταν;

Σκοπός είναι να γίνεται η δουλειά στην πράξη, όχι να υπολογίζουμε πόσες μονάδες των benchmarks αγοράζουμε με κάθε ευρώ... αυτά είναι αντιμετώπιση ενός λογιστή.

 

[manosx]

Κοίτα, άλλο best buy και άλλο "το πιο φθηνό". Αν σέβεσαι τα λεφτά σου, η γνώμη μου είναι ότι πρέπει να παίρνεις το best buy, δηλαδή το προιόν με τον καλύτερο λόγο κόστους προς απόδοση.

Για μουσικές εφαρμογές οι AMD δεν είναι best buy, ούτε καν πλησιάζουν. Αν τώρα κάποιος θέλει απλά "το πιο φθηνό", και προτιμάει AMD, με γειά του με χαρά του, καλές μουσικές να κάνει, δημιουργία και έμπνευση του εύχομαι και ευτυχισμένος ο καινούργιος χρόνος.  ;D

 

[gdevelek]

Δηλαδή το αν επαρκεί ή δεν επαρκεί ένα μηχάνημα για τη δουλειά που το θέλεις δεν σε απασχολεί, δεν παίζει ρόλο στην απόφασή σου. Σεβαστό.

 

[dimfil]

Σε 12-18 μήνες ο i7 που σήμερα κοστίζει 300Ε θα θεωρείται μέτριος, τι θα πρέπει να κάνουμε λοιπόν τότε, να αγοράσουμε άλλο μηχάνημα; Κι ας μας καλύπτει μια χαρά και τότε ο ίδιος επεξεργαστής;;; Όπως μας καλύπτει μια χαρά τώρα ο AMD 4170; Πού αν τον είχαν οι μουσικοί του 2009 θα ενθουσιάζονταν;

Δεν είπα ποτέ ότι πρέπει να αναβαθμίζουμε κάθε χρόνο...

Σου ξαναλέω ότι έχω τον i7 920 και τον αγόρασα τον Δεκέμβριο του 2009 κάτω από 300€ και είναι σαφώς καλύτερος από τον 4170 σε όλους τους τομείς και πίστεψέ με ο 920 ήταν ο πιο φθηνός i7 που υπήρχε τότε... Σε 2-3 χρόνια μπορεί να θέλω αναβάθμιση αλλά μέχρι τότε θα τα έχει βγάλει τα λεφτά του και με το παραπάνω. Άσε που αν τον χρησιμοποιώ για γενική χρήση και όχι games και μουσική ο επεξεργαστής βγάζει μια 5ετία ακόμα χαλαρά χωρίς να ζοριστεί σε τίποτα.

Το ίδιο ισχύει και για τους σημερινούς i7, έχουν μια πολύ καλή 3ετία 4ετία που θα αντέχουν τα πάντα άνετα και από εκεί και πέρα θα είναι απλά αξιοπρεπείς επεξεργαστές. Όπως είναι πχ τώρα οι core2quad.

Οπότε εν μέρη συμφωνώ μαζί σου αλλά όχι απόλυτα.

 

[gdevelek]

Δεν είπα ποτέ ότι πρέπει να αναβαθμίζουμε κάθε χρόνο...

Ούτε εγώ είπα ποτέ πως υποστηρίζω "το πιο φθηνό" αλλά όπως βλέπεις παραπάνω...

Πάντως με το σκεπτικό που ακολουθείτε εσείς οι δύο, όταν δεν έχεις αυτό που υπερέχει, έχεις πρόβλημα.

Σου ξαναλέω ότι έχω τον i7 920 και τον αγόρασα τον Δεκέμβριο του 2009 κάτω από 300€ και είναι σαφώς καλύτερος από τον 4170 σε όλους τους τομείς

Πώς το έχεις συμπεράνει αυτό ακριβώς; Έχεις βάλει ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ παράλληλα δύο μηχανήματα να κάνουν τις ίδιες "μουσικές δουλειές" και τα σύγκρινες;