Όχι δεν τίθεται θέμα συμβατότητας, απλά όσοι συμμετέχουμε στο θέμα είμαστε (προφανώς) fan της Intel καθώς και γιατί η AMD έχει ''παγώσει'' τωρα τελευταία και εχει μείνει στους Phenom ΙΙ ενω η Intel έχει πάρει φόρα και δε σταματάει...αναμενουμε για τους 6 core Thuban (aka τούμπανο?) και i9
Πω πω θα μου καεί ο εγκέφαλος στο τέλος με το pc.Βρίσκεις μία άκρη, χάνεσαι σε κάτι άλλο.Και το κυρίως πρόβλημα είναι το software και οι ασυμβατότητες...Νιώθω ότι δεν θα πάρω pc αλλά ένα κουτί γεμάτο bugs.
Θα ήθελα να ρωτήσω κάτι ακόμα:πρέπει να προσέξω κάτι στην επιλογή του hardware για να μπορώ να τρέχω και snow leopard?Το site της apple μου έδωσε να καταλάβω ότι πλέον η τελευταία version του leopard τρέχει και σε pc.Γενικά είναι κάτι που θα ήθελα πολύ να κάνω.Με την προσθήκη ενός σκληρού(για το leopard) να έχω και ένα hackintosh!
Επίσης αν κατάλαβα καλά το leopard είναι standard 64bit?
Θα ήθελα να ρωτήσω κάτι ακόμα:πρέπει να προσέξω κάτι στην επιλογή του hardware για να μπορώ να τρέχω και snow leopard?Το site της apple μου έδωσε να καταλάβω ότι πλέον η τελευταία version του leopard τρέχει και σε pc.Γενικά είναι κάτι που θα ήθελα πολύ να κάνω.Με την προσθήκη ενός σκληρού(για το leopard) να έχω και ένα hackintosh!
Επίσης αν κατάλαβα καλά το leopard είναι standard 64bit?
το hackintosh είναι ''παράνομο''...βέβαια υπάρχουν κάποια παραθυράκια στις νομοθεσίες τα οποία η apple κυνηγάει να τα κλείσει, εγω εχω βάλει snow leopard και τρέχει απροβλημάτιστα, πιο πριν βέβαια είμουν πολυ προσεκτικος και εψαξα πολύ στα αναλογα φόρουμ για την επιλογή του hardware, ουσιαστικά η motherboard ειναι το θεμα αλλα εδω δε μπορουμε να το συζητήσουμε....πρέπει να πας στα αναλογα site και forum
το hackintosh είναι ''παράνομο''...βέβαια υπάρχουν κάποια παραθυράκια στις νομοθεσίες τα οποία η apple κυνηγάει να τα κλείσει, εγω εχω βάλει snow leopard και τρέχει απροβλημάτιστα, πιο πριν βέβαια είμουν πολυ προσεκτικος και εψαξα πολύ στα αναλογα φόρουμ για την επιλογή του hardware, ουσιαστικά η motherboard ειναι το θεμα αλλα εδω δε μπορουμε να το συζητήσουμε....πρέπει να πας στα αναλογα site και forum
Καταρχάς φίλε beeros05 ευχαριστώ πολύ για όλα.Πρέπει να σε κεράσω κανα ποτό γιατί με έχεις υποχρεώσει...Κ.κ. mods το παιδί έχει λιώσει να μας βοηθάει!Δώστε του κανα παράσιμο 8)
Τώρα για το hackintosh, δεν ήξερα ότι είναι παράνομο.Νόμιζα ότι απλά έπαιζαν με τις λέξεις επιδή δεν ήταν αφθεντικό apple mac.Οπότε το ξεχνάω.Όχι γιατί θέλω να είμαι φιλήσυχος πολίτης, αλλά επειδή βαριέμαι το τρέξιμο-ασυμβατότητες...
ταπεινη μου αποψη αν ειναι να πας σε s775 να παρεις τον Q9550 και οχι τον Q9650 η μονη διαφορα που εχουνε 200mhz...δεν αξιζει η διαφορα...σκεψου το λίγο..
επιπλεον εχω κανει εγκατασταση win vista και οριγραμματων κτλ και με τους 2 επεξεργαστες με gigabyte mobo 4gb ram και 9800gt και δεν ειδα καμια διαφορα.
για μενα τα +50 δεν αξιζουν...
τωρα...μια απορια απο εμενα, αποσα γνωριζω σε μια CPU αυτο που μετραει δεν ειναι τοσο ο χρονισμος όσο το μεγεθος της λανθανουσας μνημης η οποια ξεκινησε απο L1 και εχει φτασει σε L3.
τι ειναι λοιπόν καλύτερο να εχουμε, ενα Q9550 @ 2.83 12MB L2 ή ενα I7-920 @ 2.66 8ΜΒ L3? συγκρινω τους 2 αυτους με δείκτη τιμής πωλησης
μπορει καποιος να αποσαφηνησει την L2 με την L3 ως προς τις διαφορες τους? το λεω γιατι ο φίλος που εκανε την αναλυση περι CPU κτλ λεει οτι αυτο που παίζει ρόλο ειναι η L2 αλλα οι i7 δεν εχουν L2 εχουν L3, αρα μηπως η L3 ως ''νεοτερη'' ειναι πιο αποδοτικη απο την L2 ακομα και αν το μεγεθος μια L2 ειναι μεγαλυτερο?
Κάθε επεξεργαστής έχει τουλάχιστον 2 επίπεδα λανθάνουσας μνήμης L1 (Level 1) και L2. H L1 (μνήμη πρώτου επιπέδου) χωρίζεται σε 2 μέρη, σετ εντολών και σετ δεδομένων. Η μνήμη πρώτου επιπέδου είναι άμεσα προσπελάσιμη από τον επεξεργαστή, δηλαδή σε 1 κύκλο μηχανής συνήθως τα δεδομένα που ζήτησε από την L1 είναι έτοιμα. Η L2 είναι λίγο πιο αργή (στο δικό μου μηχάνημα νομίζω 5-6 κύκλους) αλλά πολύ μεγαλύτερη, ενώ η L3 χρησιμοποιείται από τους πολυπύρηνους επεξεργαστές και είναι η κοινόχρηστη λανθάνουσα μνήμη από όλους τους πυρήνες. Προφανώς οι επεξεργαστές που έχουν 3 επίπεδα λανθάνουσας έχουν και L2, οπότε δεν μας νοιάζει το νουμεράκι αυτό, αλλά το πόσο μεγάλη είναι η μνήμη σε κάθε επίπεδο. Και τα 3 επίπεδα λανθάνουσας μνήμης είναι πολύ πιο γρήγορα από την RAM (η RAM στο δικό μου μηχάνημα νομίζω χρειάζεται 122 κύκλους για να ολοκληρώσει μία εργασία).
Ελπίζω να βοήθησα. Αν θες να αναλύσω ακόμα περισσότερο πες μου.
λοιπον τοπιασα...αρα δε μπορουμε να συγκρινουμε Q9550 με Core i5 γιατί απλά ο Q9550 δεν εχει 3ο επιπεδο λανθανουσας μνήμης!
τί γίνεται όμως με την L2 των i5, i7 κτλ...γιατι δεν εχω δει πχ σε καποιο eshop αναφορά στο μεγεθος των L2 στις καινουργιες CPU...τουλάχιστον να τους συγκρίναμε μεχρι το L2...
Διάβασα προσεκτικά το post σου και θα ήθελα να κάνω κάποιες παρατηρήσεις.
Case:
Καταρχήν σε ότι αφορά το case διάβασα στο post του beeros05 να σε προτρέπει να μην ξοδέψεις πολλά λεφτά σε case και psu. Μετά από πολυετή ασχολία με κατασκευή DAWs δεν μπορώ παρά να διαφωνήσω καθώς το case είναι η ραχοκοκαλιά του συστήματος και επηρεάζει με διάφορους τρόπους την απόδοση του συστήματος σε θέματα που αφορούν τόσο το επίπεδο του θορύβου όσο και την θερμοκρασία που ανεβάζουν τα components του συστήματος.
Ένα καλό κουτί θα έχει αθόρυβα fans καθώς και μελετημένο air flow μέσα στο κουτί έτσι ώστε να ψύχονται επαρκώς όλα τα components χωρίς να ανεβαίνει το επίπεδο του θορύβου. Επίσης το cable management που προσφέρει το case είναι πολύ σημαντικό καθώς με καλό cable management επιτυγχάνουμε καλύτερο air flow που συνεπάγετε καλύτερη ψύξη. Αυτό με την σειρά του σημαίνει ότι μπορούμε να ρυθμίσουμε τα fans του κουτιού σε χαμηλότερα rpm ρίχνοντας το επίπεδο του θορύβου.
Το Define r2 της Fractal Design είναι ένα κουτί που έχω χρησιμοποιήσει αρκετά και αριστεύει σε αυτούς τους τομείς καθώς έρχεται με fans της Fractal που είναι πολύ αθόρυβα και έχει και ενσωματωμένο fan controller που σου επιτρέπει να ρυθμίσεις την ταχύτητα των fans. Επίσης το cable management που προσφέρει το κουτί είναι από τα καλύτερα που έχω δει με αποτέλεσμα να έχουμε ένα πολύ συμμαζεμένο εσωτερικό που έχει άριστο air flow. Συνημμένη θα βρεις μια φωτογραφία που δείχνει το εσωτερικό του κουτιού από ένα i5 που στήσαμε πρόσφατα και μπορείς να δεις το πόσο τακτοποιημένο είναι. Παρατήρησε επίσης ότι το τροφοδοτικό που έχουμε χρησιμοποιήσει δεν είναι modular παρόλα αυτά τα επιπλέον καλώδια έχουν εξαφανιστεί στο πίσω μέρος του κουτιού. Το μόνο αρνητικό που έχω εντοπίσει είναι ότι έχει μόνο 2 θέσεις για συσκευές 5,25”.
PSU:
Το PSU είναι και αυτό σημαντικό κομμάτι του συστήματος καθώς τα καλά τροφοδοτικά έχουν προστασία υπέρτασης, προστατεύοντας το υπόλοιπο σύστημα από απότομες αυξομειώσεις της τάσης, καθώς και εξομάλυνση της κυματομορφής του ρεύματος, πράγμα που όπως όλοι γνωρίζουμε είναι πολύ σημαντικό στον ήχο. Επίσης είναι σημαντικό το τροφοδοτικό να έχει πιστοποίηση 80plus. Αυτή η πιστοποίηση έχει να κάνει με την απόδοση και την έχουν μόνο τροφοδοτικά με απόδοση 80% και πάνω. Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι το τροφοδοτικό ‘τραβάει’ μόνο το ρεύμα που χρειάζεται με αποτέλεσμα χαμηλότερη κατανάλωση και λιγότερες απώλειες σε θερμική ενέργεια, άρα και πιο χαμηλή θερμοκρασία λειτουργίας. Ένα σημείο που πρέπει να προσέξεις είναι το μέγεθος του ανεμιστήρα καθώς όσο πιο μεγάλος τόσο πιο ‘αθόρυβος’ είναι.
CPU- RAM:
Το τι θα επιλέξεις εδώ έχει άμεση σχέση με το τι θέλεις να κάνεις με το PC σου. Ασφαλώς και ισχύει το «the more the better» αλλά στο εύρος τιμής που θέλεις ο i5 750 είναι πιστεύω η καλύτερη επιλογή. Σου προτείνω των 750 γιατί από τους i5 είναι ο μόνος 4-πύρηνος. Η σειρά 6xx δεν ενδείκνυται γιατί είναι 2-πύρηνοι και έχουν ενσωματωμένο graphics controller το οποίο όμως χρησιμοποιεί την μνήμη του συστήματος. Το να πάς σε LGA775 και core 2 quad είναι μια λύση που ναι μεν μπορεί να ρίξει λίγο το κόστος αλλά μιλάμε για μια τεχνολογία πίσω που δεν έχει καμία προοπτική για μελλοντική αναβάθμιση.
Τώρα σε ότι αφορά τον i7, καταρχήν προσωπικά πιστεύω ότι η σειρά 8xx πού είναι για socket LGA1156 δεν αξίζει καθώς το bus speed περιορίζεται σε 2,5GT/s, σε αντίθεση με το 4,8GT/s των 9xx και το 6,4GT/s του extreme, και δεν υποστηρίζει triple channel μνήμη.
Τα πλεονεκτήματα του i7 σε σχέση με τον i5 είναι ότι υποστηρίζει την τεχνολογία του Hyper Threading με αποτέλεσμα αν και οι 2 είναι 4-πύρηνοι ο i7 να έχει 8 threads(2 ανά πυρήνα) πράγμα που τον κάνει καλύτερο σε ότι έχει να κάνει με το multitasking. Επίσης όπως είπα και πριν οι i7 9xx υποστηρίζουν triple channel μνήμη η οποία έχει αρκετά μεγάλη διαφορά στην απόδοση.
Το μειονέκτημα του είναι το αυξημένο κόστος τόσο του επεξεργαστή όσο και της motherboard. Επίσης προκύπτει και ένα έξτρα κόστος στην μνήμη γιατί εφόσον μιλάμε για triple channel τα 4GB δεν έχουν νόημα, μιλάμε ή για 3GB ή για 6GB.
Για τις μνήμες οτιδήποτε πάνω από 1600MHz προσωπικά το θεωρώ υπερβολή και δεν είναι και σίγουρο ότι θα έχει πλήρη συμβατότητα. Επίσης η διαφορά στην τιμή με τις 1333MHz δεν είναι μεγάλη οπότε πιστεύω ότι η χρυσή τομή είναι τα 1600MHz.
HDD:
Σίγουρα οι SSD είναι το μέλλον σε ότι αφορά τους σκληρούς δίσκους, ειδικά για DAWs καθώς είναι τελείως αθόρυβοι, αλλά είναι μια πολύ νέα τεχνολογία που ακόμα δεν έχουμε πολλές πληροφορίες κυρίως σε ότι έχει να κάνει με τα θέματα της αξιοπιστίας. Επίσης το κόστος τους αυτή την στιγμή τους καθιστά σχεδόν απαγορευτικούς για την κατηγορία τιμής που μιλάς. Από εκεί και πέρα ένας Velociraptor(υπάρχουν και λύεις για να τον κάνεις πιο αθόρυβο) για το OS είναι μια χαρά και για τις βιβλιοθήκες σου ένας WD black είναι super.
OS:
Windows 7 64 bit κατά την άποψη μου είναι must. Προσωπικά έχω δοκιμάσει μεγάλη ποικιλία από audio interfaces, controllers, software κτλ. και δεν έχω αντιμετωπίσει κανένα πρόβλημα. Βέβαια αν έχεις στο μυαλό σου να αγοράσεις κάποια εξωτική κάρτα ήχου καλό θα ήταν να συμβουλευτείς το site του κατασκευαστή.
Τέλος θα ήθελα να αναφερθώ λίγο στα posts που αναφέρουν ότι η εταιρία μας η pCmajor είναι ακριβή. Θα ήθελα να σας αναφέρω ότι στο πλήρες πακέτο που παρουσιάζουμε περιέχονται και κάποια κόστη πού δεν εμφανίζονται όπως, το γεγονός ότι χρησιμοποιούμε πάντα πολύ καλό σύστημα ψύξης της CPU και όχι το default που δίνει η intel, τοποθετούμε πρόσθετα ηχοαπορροφητικά όπου χρειάζεται, ελέγχουμε όλους τους ανεμιστήρες και αντικαθιστούμε όσους χρειάζεται ή τους ρυθμίζουμε με προσθήκη αντιστάσεων. Εκτός από αυτά παραμετροποιούμε το BIOS και το λειτουργικό για βέλτιστη λειτουργία για εφαρμογές audio έτσι ώστε οι πόροι του συστήματος να αξιοποιούνται εκεί που χρειάζεται. Επίσης όλα μας τα pc πριν τα παραδώσουμε περνάνε εκτεταμένους ελέγχους για να επιβεβαιώσουμε την απροβλημάτιστη λειτουργία τους και προσφέρουμε εξειδικευμένο για audio after sales support που δεν μπορεί να καλύψει κανένα απλό κατάστημα υπολογιστών. Ακόμα προσπαθούμε να τεστάρουμε τους υπολογιστές μας με τα περισσότερα audio interfaces, controllers, software που κυκλοφορούν για να μπορούμε να εγγυηθούμε την πλήρη συμβατότητα.
Θα ήθελα να απονείμω και τα εύσημα στο Noiz για την πολύ καλή δουλεία που έχει κάνει. Ήθελα να το κάνω από πριν αλλά δεν ήθελα να μεγαλώσω ένα ήδη πολύ μεγάλο post.
Καταρχάς να σας ευχαριστήσω που ασχοληθήκατε με το πρόβλημά μου.Ο λόγος που βρίσκω την εταιρία σας ακριβή είναι το pc που επισυνάπτω.Η δική σας διαφορά είναι περίπου +350 ευρώ για κάτι αντίστοιχο.Εγώ προσωπικά τα βρίσκω πολλά αυτά τα χρήματα.Κάποιος άλλος μπορεί όχι.
Αυτό που γυρίζει στο μυαλό μου αυτές τις μέρες είναι η τραγικότητα των εταιριών software.Φτάσαμε σε σημείο να μπορεί ο καθένας να έχει στο σπίτι του σε ένα λογικό κόστος έως και 12GB ram και οι εταιρίες ακόμα να πάρουν χαμπάρι ότι τα 32bit περνάνε στην ιστορία σιγά-σιγά.Με λίγα λόγια αν ήξερα ότι θα μπορώ να δουλεύω απροβλημάτιστα daws και plugins στα 64bit δεν θα το σκεφτόμουνα και πολύ.Θα έκανα την επένδυση για τον i7.Έτσι όπως είναι τώρα όμως τα πράγματα φοβάμαι ότι θα αγοράσω super hi-end hardware το οποίο το παρόν software δεν θα μπορεί να το αξιοποιήσει.Θα περιμένω δηλαδή πότε θα με ελεήσει η κάθε Steinberg με 64bit software που δουλεύει χωρίς προβλήματα.
Θα μιλήσω αναλυτικά.Στο άμεσο μέλλον σκοπεύω να τρέχω στο pc
-Guitar Pro
-Finale
-Cubase 5
-Addictive drums(Έχω πάθει πλάκα με την ποιότητά τους.Επιτέλους ακούω τα drums που συνθέτω όσο πιο ρεαλιστικά γίνεται!)
-Κάποια ορχήστρα λίγο αργότερα με καλύτερη ποιότητα από την Garritan
Επίσης αποβλέπω και σε πολυκάναλες ηχογραφήσεις(μέχρι 8 κανάλια ταυτόχρονα) αλλά ακόμα δεν έχω καλή κάρτα ήχου.
Γενικά η όλη κατάσταση έχει αρχίζει και με κουράζει.Είμαι, τουλάχιστον έτσι θέλω να πιστεύω, συνθέτης-κιθαρίστας.Δεν είμαι ούτε τεχνικός pc, ούτε ηχολήπτης, ούτε παραγωγός.Θα ήθελα να βρω μία affordable λύση να κάνω τη δουλειά μου και να ησυχάσει το κεφάλι μου πια.
Καταρχάς να σας ευχαριστήσω που ασχοληθήκατε με το πρόβλημά μου.Ο λόγος που βρίσκω την εταιρία σας φτηνή είναι το pc που επισυνάπτω.Η δική σας διαφορά είναι περίπου +350 ευρώ για κάτι αντίστοιχο.Εγώ προσωπικά τα βρίσκω πολλά αυτά τα χρήματα.Κάποιος άλλος μπορεί όχι.
Δημητρη μου δεν ειπα στον φιλτατο να μην πάρει καλό τροφοδοτικο...απενταντιας το case της CM που προτεινα εχει τροφοδοτικο και ειναι της ιδιας της εταιρίας και με αυτο εννοω οτι δεν ειναι ενα ψευτοκινεζικο τροφοδοτικο, οσο ''audio pc'' εχω στησει πάνε μια χαρα επιπλέον το κουτι εχει και cable management, το τροφοδοτικο οχι αλλα οπως και να εχει το κοστος ειναι 75 ευρω
Στο θέμα του Case...δε πιστευω πάλι οτι δεν ειναι σημαντικό αλλα όπως και να εχει 200 ευρω για ενα case + 80 για τροφοδοτικο ειναι πολλά, μπορει να τα επενδυσει αλλου πχ σε ram. Και η ram θα βοηθησει στην επιπλεον απόδοση του συστήματος τουλαχιστον πολύ περισσοτερο από το σασι και δε νομιζω να διαφωνεις πανω σε αυτο.
Επανερχομαι στο τροφοδοτικο...είναι πολυ σημαντικό το τι τροφοδοτικο θα επιλέξεις αλλα οταν βλεπω να κανουν αγορες 700-800 watt τροφοδοτικό να με συμπαθας αλλα ειναι πεταμενα λεφτα, ναι να επενδυσει σε ενα τροφοδοτικό αλλα οχι και 800 watt...αν ηταν gamer και ειχε πχ vga σε sli crossfire κτλ οκ...αλλα για την δουλεια που το θέλει 550 watt ειναι αρκετα και φυσικα αναφερομαι σε οχι κινεζικο τροφοδοτικό
εμμμ...
Cubase 5.1 (update): Είναι στα 64-bit, και συμβατό ΠΛΗΡΩΣ με Windows 7 64-bit Ultimate. ΔΕΝ είναι συμβατό με Windows XP-64
Finale 2010b: Πλήρως συμβατό με Windows 7 64-bit Ultimate. Μόλις εντόπισα και ένα bug που υπάρχει και ενημέρωσα την εταιρία. Για 64-bit δεν είμαι σίγουρος, αλλά ομολογώ ότι δε χρειάζεται κι όλας. Αν έχεις το Cubase, στο Finale θα φορτώσεις ήχους;
Kontakt 3.5 (4), Ve Pro, PLAY (EW), Aria (Garritan), Omnisphere (νομίζω): 64-bit κανένα πρόβλημα.
Addictive Drums, Guitar Pro: Δεν ξέρω αλλά και 32-bit να είναι, μέσα στο Cubase βάζεις όσα θέλεις και τελειώνει η ιστορία.
Δεν είμαι σίγουρος ότι υπάρχει κάποιο (σοβαρό) θέμα για 64-bit πλέον σε PC!
Αρχικά παιδιά δεν είναι ο στόχος μου να μετατρέψουμε αυτό ή οποιοδήποτε άλλο thread σε debate γύρω από την εταιρεία μας
Φίλε Philoshopher,
Ήθελα να σου πω ότι η σύνθεση όπως μου έχεις στείλει το link δεν εμφανίζεται. Αν και μπορεί να σου φαίνεται πιο ακριβή πιστεύω ότι κάτι έχεις ξεχάσει να βάλεις από αυτά που εμείς προσφέρουμε και σου έχει βγει τόσο μεγάλη η διαφορά. Επίσης για παράδειγμα στο site στον i7 εμείς έχουμε μόνο το modular τροφοδοτικό 650W της fractal το οποίο στο quietpc.com έχει €133,51(Ακριβό δεν λέω αλλά ένα από τα καλύτερα της αγοράς). Για αυτό τον λόγο(και όχι μόνο) γράφουμε κιόλας στο site όποιος ενδειαφέρετε να μας καλέσει και να μην κάνει παραγγελία μέσω του site.
Σε ότι αφορά το κουτί φίλε beeros το κουτί που του πρότεινα (aka Fractal Design Define r2) το έχουμε στο μαγαζί 95€(Παρεμπίπτοντος αν εννοείς το κουτί της CM το Elite 334 δεν έχει cable management, έχει πολύ ελαφρύ σασί και φασαριόζικο 'τυχαίνει να το έχω δουλέψει' και το τροφοδοτικό του μόνο αξιόπιστο δεν είναι) και για το τροφοδοτικό συμφωνώ απόλυτα μαζί σου ότι με κάρτα γραφικών της τάξης των 50€ και 2-3 δίσκους και dvd-rw δεν υπάρχει κανένας λόγος να πάει σε κάτι πάνω από 550W.
Τέλος δύο φιλικές συμβουλές. Πρώτον υπάρχει μεγάλη απώλεια ρεαλισμού στα “paper builds” των Η/Υ. Δεν μας ενδιαφέρει το πόσο γρήγορα ταξιδεύει η πληροφορία σε ένα component του συστήματος, μας ενδιαφέρει πόσο γρήγορα ταξιδεύει σε όλο το σύστημα. Οπότε επιλέγοντας μόνο με τα stats που βλέπουμε στο net δεν εξασφαλίζουμε σταθερό σύστημα, η λύση είναι οι tested και tried προτάσεις. Δεύτερον, @ Phillosofer, προσπάθησε να μην συνδυάσεις μητρική της Gigabyte με μνήμες OCZ, ο συνδυασμός αυτός έχει εκνευρίσει πολύ κόσμο, ειδικά σε 1366.
Φυσικά και δεν υπάρχει καμία πρόθεση αυτό το thread να μετατραπεί σε debate γύρω από την εταιρία σας.Απλά έπρεπε να απαντήσω κάπως σε αυτά που γράψατε.Θα ποστάρω ξανά το pc στο οποίο αναφέρθηκα και θα τελειώσει εδώ αυτό το θέμα.
Αυτός ο ιστότοπος χρησιμοποιεί cookies για να σας βοηθήσει να εξατομικεύσετε το περιεχόμενο, να προσαρμόσετε την εμπειρία σας και να σας κρατήσει συνδεδεμένους εάν εγγραφείτε.
Συνεχίζοντας να χρησιμοποιείτε αυτόν τον ιστότοπο, συναινείτε στη χρήση των cookies από εμάς.
