Πρωτότυπα μουσικά όργανα: καθαρά θέμα εμπορικής προώθησης;

[evris]

Evris να ζητήσω όσες συγγνώμες θέλεις αν νομίζεις οτι σε προσέβαλα, είναι γεγονός όμως οτι με πείραξε λίγο ο τρόπος αντιμετώπισης σου στο θέμα που έθιξε ο silot..

Επίσης αρκετά προσβλητικό ήταν κι αυτό.....αλλά έτσι κι αλλιώς εγω δεν προσβάλομαι εύκολα, ξέρω οτι είσαι και καλό παιδί και δεν δίνω πολύ σημασία στο παραπάνω...

Αυτό όμως που με έχει προβληματίσει τελευταία είναι η εμμονή που έχεις στο να προσπαθείς να περάσεις την άποψη οτι ένα ακριβό high end όργανο είναι αχρείαστο όχι μόνο σε σένα που έχεις αποφασίσει να πορευτείς αλλιώς, αλλά και στον καθένα απο εμάς...

Κάνω λάθος σε αυτό?

Είναι η ιδέα μου ή συμβαίνει πραγματικά?

Εγω εχω θεσει τις παραμετρους κατω απο τις οποιες εξεταζω το ζητημα φτηνων οργανων προ πολλου. Καπου καπου τις επαναλαμβανω, γιατι εκτροχιαζεται το ζητημα και φτανει να γινεται: "σπερνει το φτηνο των 200 και παταει κατω τη μερερσεντες των 5000?". Λοιπον:

1) Δεν ισχυριζομαι οτι το οργανο των 200 ειναι καλυτερο απο αυτο των 5000. Επ' ουδενι. Λεω οτι αυτα που τυχον προσφερει η εγω δεν τα ακουω η τα αξιολογω για πολυ λιγοτερο η τα χρειαζομαι ακομα λιγοτερο απο το ποσο τα κοστολογουν στην Φεντερ, Γκιμπσον.

2) Μιλω ρητα απο θεσεως χομπιστα που δεν βιοποριζεται απο τη μουσικη, σπανιως παιζει με αλλους (αντε φιλους, γυναικα και ενιοτε κανα γκρουποτζαμαρισμα), δεν ηχογραφει, δεν εχει ιδιαιτερες απαιτησεις σε νεα κολπα, στα ορια, σε εφε, to cut through the mix, σε σκληρες συνθηκες κλπ. Αν καποιος τα παιρνει απο τους Η/Υ, καλως και επενδυει σε state of the art αντικειμενα του χωρου. Αν ειναι επαγγελματιας οδηγος και του τα φερνει ενα ακριβο αμαξι εξαιτιας μιας μικρης μικρης σχεδιαστικης του υπεροχης, καλα θα κανει να διατηρησει το πλεονεκτημα του και να το ακριβοπληρωσει. Για αυτον, αυτο που παιρνει, αυτο που δινει κλπ ειναι καλο παζαρι. Η εννοια του  value for money η δικη μου (ως ερασιτεχνης) κανει ενα τετοιο οργανο, αμαξι, ακριβο σακακι, επωνυμο κουρεμα λαθος επιλογη. Νεοπλουτιστικη. Αισθητικα ισοδυναμη με τα τζιπ των κυριων στο Κολωνακι. Χωρις να υπονοοω οτι ο κυνηγος στο βουνο εχει τις ιδιες αναγκες και κρινεται με τα ιδια μετρα και σταθμα.

Οσο για τις προσβολες. Οπως εγραψες στο προηγουμενο, παρατηρεις οτι τον τελευταιο καιρο καποια θεματα εκτροχιαζονται. Επισης παρατηρησες τον τελευταιο καιρο οτι ο τροπος μου δεν ηταν σωστος στη συζητηση με τον silot, απο θεμα "ευγενειας", "ηθικης ταξης". Μετα παρατηρησες οτι τον τελευταιο καιρο εχω καποια "εμμονη" με τα ακριβα οργανα και προσπαθω να επιβαλω τα φτηνα ως αποψη. Γενικως παρατηρεις οτι υπαρχει ενα ζητημα διαχυτο...

Εχει δυο αναγνωσεις το θεμα. Την αισθητικης υφης: πχ το noiz, οι συζητησεις του, τα αστεια του, η συνισταμενη των αποψεων του τον τελευταιο καιρο παει καπου που δεν θελεις και ενας απο τους οδηγους στους οποιους χρεωνεις το νεο δρομο ειμαι και εγω, οποτε και αντιδρας Την εξωτερικων παραγοντων: απλα εισαι πιο touchy τον "τελευταιο καιρο" και βλεπεις κακους παντου, τα αστεια ειναι παρεξηγησιμα, οι συμπεριφορες προς τριτους επιθετικες, ολα εχουν ενα κρυφο σκοπο κλπ, οποτε και υπεραντιδρας

Και εσυ εισαι καλο παιδι και εγω και ο silot και ολοι οι συμμετεχοντες. Δε χωραει αμφιβολια περι αυτου. Και οταν συναντιομαστε παντα θα τις πινουμε τις μπυρες μας και θα λεμε τις π@π@ριες μας. Και γιαυτο κανεις δεν πρεπει να τα παιρνει προσωπικα. Ποσο μαλλον να αναλαμβανει εργολαβικα να παρει προσωπικα κατι και για λογαριασμο τριτων. Να σημειωθει, οτι αισθητικα πιο προσβλητικο βλεπω το ολο θεμα για τον silot που μιλαμε για το τι αυτος μαλλον θα νιωθει, αν ειχε δικαιο να νιωθει ετσι, αν κατι τον θιγει, γιατι, πως, ποτε παρα για μας που αμπελοφιλοσοφουμε μεσημεριατικα.

 

[evris]

Φίλε gdevelek δυστυχώς δεν μπορεί να κάνει κάποιος συζήτηση μαζί σου.  :-\

Όπως βλέπεις, η αποψή σου, το να παίζεις δηλαδή με φτηνά όργανα και αυτό να είναι αρκετό για σένα, είναι σεβαστή από όλους. Εσύ όμως αδυνατείς να δείξεις σεβασμό στην αντίθετη άποψη, που λέει ότι για κάποιους άλλους ένα ακριβό (ή ακριβότερο) όργανο είναι αυτό που θέλουν και αποζητούν.

@ evris

Κακώς παρεξηγήθηκες, και θα σε παρακαλούσα να μου πεις τη γνώμη σου για το ποιος δείχνει μεγαλύτερο "θρησκευτικό ζήλο" και εμμονή σε δογματικές απόψεις στις τελευταίες σελίδες του θέματος.

Τι εννοεις? Να πω ο TGL? ο gdevelek? ο theoctapus? ο ΧΥΖ ειναι ο πιο δογματικος στις τελευταιες σελιδες?

Καποιο ονομα ζητας? Κατι δε καταλαβαινω. Μεσημεριαναδικο μου θυμιζει πια το θρεντ και ο καταγγελτικος του προσανατολισμος.

Και οχι... δε παρεξηγουμε ρε συ. Με τιποτα ομως. Το αναποδο πρεσβευω. Οτι εχει αυξηθει αναιτιως το ποσοστο των παρεξηγημενων θρεντς και ατομων (αν και μερικες φορες ουτε καν οι ιδιοι το ξερουν οτι εχουν παρεξηγηθει αλλα παρεξηγουνται πια μεσω spokesmen). Σε σημειο που με προβληματιζει. Σα να ξυπνησαμε μια μερα και να ειπαμε "Ειναι η μερα που ενεργοποιεται το ΦΕΚ 23/2009. Βασει αυτου απο σημερα, θα υπαρχει μηδενικη ανοχη σε παρειστικα αστεια, συζητησεις κατα κουρδισμενων ξυλων, πλακιτσας εναντι στην αρρωστια του χαιτεκα, κιθαριστα κλπ για ακριβα γκατζετς και τετοια φαινομενα θα πατασονται)

 

[dmilo]

Αγοράστε ΤΩΡΑ το ειδικό headstock της εταιρείας μας και... αποκτήστε την κιθάρα των ονείρων σας!

1) Συνδέστε την κιθάρα με έναν υπολογιστή μέσω USB

2) Επιλέξτε τη μάρκα που θέλετε από την τεράστια βάση δεδομένων μας, και...

3) Συγχαρητήρια!!!

Η τιμή τιμάται μόνο € 199,999. Τηλεφωνήστε τώρα!

 

[jkstigma]

Αγοράστε ΤΩΡΑ το ειδικό headstock της εταιρείας μας και... αποκτήστε την κιθάρα των ονείρων σας!

1) Συνδέστε την κιθάρα με έναν υπολογιστή μέσω USB

2) Επιλέξτε τη μάρκα που θέλετε από την τεράστια βάση δεδομένων μας, και...

3) Συγχαρητήρια!!!

Η τιμή τιμάται μόνο € 199,999. Τηλεφωνήστε τώρα!

θέλω δύο!!!

Την μία μαλιστα θα τη βαπτισω Gilmour!!!!

 

[The Genius Loci]

Και οχι... δε παρεξηγουμε ρε συ. Με τιποτα ομως. Το αναποδο πρεσβευω. Οτι εχει αυξηθει αναιτιως το ποσοστο των παρεξηγημενων θρεντς και ατομων (αν και μερικες φορες ουτε καν οι ιδιοι το ξερουν οτι εχουν παρεξηγηθει αλλα παρεξηγουνται πια μεσω spokesmen). Σε σημειο που με προβληματιζει. Σα να ξυπνησαμε μια μερα και να ειπαμε "Ειναι η μερα που ενεργοποιεται το ΦΕΚ 23/2009. Βασει αυτου απο σημερα, θα υπαρχει μηδενικη ανοχη σε παρειστικα αστεια, συζητησεις κατα κουρδισμενων ξυλων, πλακιτσας εναντι στην αρρωστια του χαιτεκα, κιθαριστα κλπ για ακριβα γκατζετς και τετοια φαινομενα θα πατασονται)

Evris φίλε μου, μπορεί κάποιοι να δείχνουν υπερβάλλοντα ζήλο ως προς το politically correct των posts, σε βεβαιώ ότι δεν είμαι ένας απ'αυτούς. Ωστόσο ξέρω πολύ καλά ότι, τουλάχιστον το noiz, είναι ένα φόρουμ που έχει την προσδοκία τα διάφορα threads να χρησιμοποιούνται και σαν "υλικό αναφοράς" για κάποιον που αναζητά πληροφορίες. Και, υπ'αυτό το πρίσμα, τα ατεκμηρίωτα, αόριστα και ίσως ασυνείδητα ημιμαθή posts κάποιων, πολλές φορές καυτηριάζονται... χωρίς να σημαίνει ότι έχει οριστεί κάποια Ιερά Εξέταση. Εξάλλου για τα "ό,τι νάναι" posts, υπάρχει και το Περί Ανέμων και η Ανακύκλωση, sections του φόρουμ που κάποιοι διαπρέπουν, οφείλω να ομολογήσω.

Σε κάθε περίπτωση, σε ό,τι αφορά στο δικό σου στυλ γραφής, το οποίο ομολογώ ότι χαίρομαι να διαβάζω, πρέπει να σκεφτείς ότι, ίσως, δεδομένης και της "απόστασης" που δημιουργεί ο γραπτός λόγος, είναι πιθανό να παρεξηγηθεί. Μπορεί εσύ να μην παρεξηγείσαι, αλλά θα ήθελα να σου θυμήσω τα σοφά λόγια του Oscar Wilde: "μην κάνετε στους άλλους αυτά που δεν θα θέλατε να σας κάνουν, γιατί τα γούστα σας μπορεί να διαφέρουν". 

 

[evris]

Evris φίλε μου, μπορεί κάποιοι να δείχνουν υπερβάλλοντα ζήλο ως προς το politically correct των posts, σε βεβαιώ ότι δεν είμαι ένας απ'αυτούς. Ωστόσο ξέρω πολύ καλά ότι, τουλάχιστον το noiz, είναι ένα φόρουμ που έχει την προσδοκία τα διάφορα threads να χρησιμοποιούνται και σαν "υλικό αναφοράς" για κάποιον που αναζητά πληροφορίες. Και, υπ'αυτό το πρίσμα, τα ατεκμηρίωτα, αόριστα και ίσως ασυνείδητα ημιμαθή posts κάποιων, πολλές φορές καυτηριάζονται... χωρίς να σημαίνει ότι έχει οριστεί κάποια Ιερά Εξέταση. Εξάλλου για τα "ό,τι νάναι" posts, υπάρχει και το Περί Ανέμων και η Ανακύκλωση, sections του φόρουμ που κάποιοι διαπρέπουν, οφείλω να ομολογήσω.

Σε κάθε περίπτωση, σε ό,τι αφορά στο δικό σου στυλ γραφής, το οποίο ομολογώ ότι χαίρομαι να διαβάζω, πρέπει να σκεφτείς ότι, ίσως, δεδομένης και της "απόστασης" που δημιουργεί ο γραπτός λόγος, είναι πιθανό να παρεξηγηθεί. Μπορεί εσύ να μην παρεξηγείσαι, αλλά θα ήθελα να σου θυμήσω τα σοφά λόγια του Oscar Wilde: "μην κάνετε στους άλλους αυτά που δεν θα θέλατε να σας κάνουν, γιατί τα γούστα σας μπορεί να διαφέρουν".  

Οταν λες "μη κανετε στους αλλους κλπ" εννοεις το ενα και μοναδικο ποστ μου στην συζητηση με το θεμα (που δεν επιδεχεται κουβεντα αστειου με τον τιτλο του, ουτε εχει ψυγματα αυτοσαρκασμου και ουτε προκαλει με την θεματολογια του και ουτε ειναι μαθηματικα βεβαιο οτι απο το πρωτο δευτερολεπτο ο συγγραφων ειναι εις γνωση οτι ακροβατει σε ενα χιλιοτεντωμενο σκοινι) με τιτλο "Ακριβες κιθαρες? Ναι γιατρε μου τις προτιμω", στη 2η σελιδα  σχολιων της (απο συνολικα 14 μεχρι την παρεμβαση), για ενα και μοναδικο σχολιο 5 ημερων παλιο η ειναι κατι αλλο που ερχεται απο καπου αλλου και ειναι το σωστο μερος και ωρα να το (ψυχανα)λυσουμε εδω και τωρα?

Γιατι αν προκειται για το 1ο νομιζω οτι πρεπει να ξαναδιαβασετε το δηθεν επιμαχο σχολιο, παντα με βαση

- τον εμφανως αυτοσαρκαστικο τιτλο (που φαινεται να αφηνει χωρο για διαφωνιες και αστεισμους)

- το ποιος το γραφει (ενηλικος, παλια καραβανα, πληρως εξοπλισμενος να υποστηριξει την αποψη του αν θελει, αριστος γνωστης κιθαρας και ιντερνετικου λογου κλπ),

- το οτι αυτα που διαβασε στο σχολιο μου δεν φανηκε να τα πηρε προσωπικα για 10 σελιδες

- το οτι πουθενα δεν ειπε (τουλαχιστον φανερα, αν οντως εγινε κατι τετοιο σε αλλο επιπεδο δεν το ξερω και αν ειναι ετσι παω πασο): mods μετα απο 10-20 σελιδες ενεργοποιηθητε και σωστε με και καντε τον ντα, γιατι εγω δεν μπορω, δεν ξερω, δεν θελω, ντρεπομαι κλπ,

- το οτι ο ιδιος κανει χρηση των ιδιων εκφρασεων (junkies κλπ) χωρις να προσβαλεται κανεις απο αυτες κλπ.

- το οτι δεν λεει κατι καινουριο, ουτε προσβλητικο, ουτε προσωπικο, ουτε ανακαλυπτει τον τροχο. Απλα φωτογραφιζει και θεωρει τον silot (απο τα γραφομενα του) ως μελος μιας κατηγορια αγοραστων προιοντων που αποτελουν το κρυφο ονειρο του μαρκετιστα, τους logo junkies με το brand name loyalty. Ολες οι εταιριες απο την goodies μεχρι το σουβλατζιδικο, την Apple, την Coca Cola, την Ρειμπαν, τα πολιτικα κομματα ονειρευονται να δημιουργησουν τετοια κατηγορια πελατων.

- το οτι τετοιες εκφρασεις logo lovers, headstock junkies, guitar gear junkies, GAS ειναι παγκοσμιες, χρησιμοποιουνται και εδω και σε ολον τον πλανητη κατα κορον και δεν αποτελουν (η τουλαχιστον μεχρι τωρα -προ νεοπολιτικης ορθοτητας- δεν αποτελουσαν) στο φορουμ μας trigger για αυτοκλητες παρεμβασεις προστασιας μελων. Αν ας πουμε εγω ελεγα οτι ο marathon ειναι apple brand junkie συνηθως ηταν προς τιμην του και δεν το επαιρνε ως προσβολη. Η αν ο silot ελεγε "προς απανταχου guitar junkies, η ταδε εταιρια εβγαλε το ταδε...", η ο sf ελεγε στον elavd "εχεις χοντρο GAS συνδρομο φιλε"....δεν θα συνεβαινε ποτε μεχρι τωρα παγκοσμιος πολεμος με τους mods να σπευδουν να δηλωνουν +1 ως υποστηριξη στην αυτοκλητη προστασια των μελων που δηθεν "κατηγορηθηκαν" απο τον καθε evris ως θυμα της αρρωστιας του headstock  

και θα δειτε οτι υπεραντιδρατε και τζαμπα το παλευετε να βγει κατι που δεν βγαινει με τιποτα.

Αν προκειται για κατι αλλο, γενικοτερο πχ (ας πουμε ενα αστειο να γελασουμε) η ΟΝΟΜΥΣ -ομαδα νεοπολιτικως ορθων mods υπερ σοβαροφανειας- θεωρει πως ηρθε ο καιρος με συνεχεις νουθεσιες να εντοπιζουμε σχολια εκτος αισθητικης μας, να τα καυτηριαζουμε και ετσι τελικα να την επιβαλλουμε, δεν το κανετε ενα sticky θεμα στο noiz αφου τα συμφωνησετε μεταξυ σας και τα διατυπωσετε ως μια πολιτικη, να αποφευγουμε και εμεις τετοιες παραβατικες συμπεριφορες ?

Γιατι εδω που τα λεμε, ο καθε ενας εχει ξερω γω 5 εναλλακτικους τροπους να περασει το μισαωρο του και επιλεγει να το κανει στο noiz επειδη πιστευει οτι αυτοι με τους οποιους μιλαει εχουν τον ιδιο αγραφο κωδικα επικοινωνιας και γουσταρουν ολοι μαζι. Αν ομως τελικα να προσωπικα πεφτω τοσο εξω (ειδικα εδω και μερικες μερες, αντε μηνα) στο τι μαζευομαστε να κανουμε εδω να ξαναδω τις αλλες 4 ...

Οσο για τον Οσκαρ Ουαιλντ... Δεν νομιζω οτι οταν εγραφε τις αποφθεγματικες του ατακες ειχε στο μυαλο του τον TGL η τον longshadow. Κακως τον χρησιμοποιουμε για να δικαιολογησουμε τις επιλογες μας για τις οποιες παρεμβασεις και συμπεριφορες μας στο συγκεκριμενο ζητημα.

 

[longshadow]

Εχει δυο αναγνωσεις το θεμα. Την αισθητικης υφης: πχ το noiz, οι συζητησεις του, τα αστεια του, η συνισταμενη των αποψεων του τον τελευταιο καιρο παει καπου που δεν θελεις και ενας απο τους οδηγους στους οποιους χρεωνεις το νεο δρομο ειμαι και εγω, οποτε και αντιδρας Την εξωτερικων παραγοντων: απλα εισαι πιο touchy τον "τελευταιο καιρο" και βλεπεις κακους παντου, τα αστεια ειναι παρεξηγησιμα, οι συμπεριφορες προς τριτους επιθετικες, ολα εχουν ενα κρυφο σκοπο κλπ, οποτε και υπεραντιδρας

Ώπα φρένο... ;D

Γιατί πρέπει να συμβαίνει κάτι απο τα δύο?...

Εγώ έκανα παρατηρήσεις επάνω σε ένα πολύ συγκεκριμένο θέμα.

Το θέμα των "ακριβότερων" οργάνων για το οποίο και συζητάμε σε αυτό το thread.

Όλα τα άλλα που λες είναι δικές σου υποθέσεις για το πως σκέφτομαι και ενεργώ και δεν έχουν καμμία σχέση με την πραγματικότητα...

Χαίρομαι που έγραψες τελικά αναλυτικά τις θέσεις σου για το θέμα.

Γνωρίζεις κι εσυ τις δικές μου.

Άς μείνουμε όμως εκεί.

Πρέπει δηλαδή να αρχίσουμε να σπεκουλάρουμε πράγματα για τον συνομιλητή μας  και μετά να τα ποστάρουμε??

Δεν μπορούμε να μείνουμε μόνο σε αυτά που μας γράφει ο άλλος?

Πρέπει να υποθέτουμε τα κίνητρα του και μετά την υπόθεση μας να την προβάλουμε σε δημόσια θέα?

 

[evris]

Ώπα φρένο... ;D

Γιατί πρέπει να συμβαίνει κάτι απο τα δύο?...

Εγώ έκανα παρατηρήσεις επάνω σε ένα πολύ συγκεκριμένο θέμα.

Το θέμα των "ακριβότερων" οργάνων για το οποίο και συζητάμε σε αυτό το thread.

Όλα τα άλλα που λες είναι δικές σου υποθέσεις για το πως σκέφτομαι και ενεργώ και δεν έχουν καμμία σχέση με την πραγματικότητα...

Χαίρομαι που έγραψες τελικά αναλυτικά τις θέσεις σου για το θέμα.

Γνωρίζεις κι εσυ τις δικές μου.

Άς μείνουμε όμως εκεί.

Πρέπει δηλαδή να αρχίσουμε να σπεκουλάρουμε πράγματα για τον συνομιλητή μας  και μετά να τα ποστάρουμε??

Δεν μπορούμε να μείνουμε μόνο σε αυτά που μας γράφει ο άλλος?

Πρέπει να υποθέτουμε τα κίνητρα του και μετά την υπόθεση μας να την προβάλουμε σε δημόσια θέα?

Εδω ρε long εσυ δε μασας στο να θεωρεις πως θα θεωρουσε οτι θα ενιωθε ο silot απο αυτα που του εγραψα εγω και αναλαμβανεις δραση, θα μασησω εγω να θεωρησω τι θεωρεις εσυ απο αυτα που σου ειπα εγω?

Χαος ;D

 

[marathon]

Εδω ρε long εσυ δε μασας στο να θεωρεις πως θα θεωρουσε οτι θα ενιωθε ο silot απο αυτα που του εγραψα εγω και αναλαμβανεις δραση, θα μασησω εγω να θεωρησω τι θεωρεις εσυ απο αυτα που σου ειπα εγω?

Χαος ;D

Έτσι θα το έγραφε και ο/η ΚΛ

 

[orbital]

Υπάρχουν τουλάχιστον 3 κατηγορίες αγοραστών ακριβών οργάνων.

α) Επαγγελματίες ή semi-pro μουσικοί με πολλά χρόνια εμπειρίας, με πολύ συγκεκριμένες απαιτήσεις για τα live και τα sessions στα οποία συμμετέχουν και με μηδενική ανοχή σε τυχόν προβλήματα ενός οργάνου τα οποία ένας ερασιτέχνης θα παρέβλεπε. Φυσικά, κάποιοι από αυτούς παθιάζονται περισσότερο από άλλους σχετικά με brand names, headstocks, mojo κλπ. αλλά και αυτό είναι μέρος του σεβασμού που έχουν προς αυτό που κάνουν.

β) Χομπίστες, συλλέκτες, bedroom players κλπ. οι οποίοι ακούν γνώμες τρίτων και προσανατολίζονται στα ακριβά όργανα αν και θα μπορούσαν να καλύψουν τις ανάγκες τους και με φτηνότερες επιλογές.

γ) Χομπίστες, συλλέκτες, bedroom players κλπ. οι οποίοι ακούν γνώμες τρίτων και όχι μόνο αγοράζουν μανιωδώς ακριβά όργανα, αλλά έχουν σχεδόν θρησκευτική προσήλωση σε brand names, headstocks, mojo κλπ. και επιπλέον απαξιώνουν τις φτηνότερες επιλογές χωρίς να διαθέτουν το απαραίτητο background για να κρίνουν.

Το λάθος που πολλές φορές γίνεται είναι ότι συγχέουμε την κατηγορία (α) με την κατηγορία (γ).

Σχετικα με την κατηγορια β (στην οποια ισως και να ανηκω, αν και μαλλον δεν θεωρουνται ακριβες οι κιθαρες μου, χρειαζεται και αυτο να το ορισουμε, ποια κιθαρα θεωρουμε ακριβη και για ποιον - παντως πιθανοτατα θα αγοραζα καποια ακριβη κιθαρα για τα δικα μου δεδομενα) αν το δεις βασει αναγκων σιγουρα εχεις δικιο. Ομως προσωπικα ποτε δεν ειδα το χομπυ μου πρακτικα -αντιστοιχα, θα αγοραζα και φερραρι χωρις να φτανω τον Σουμαχερ ουτε στο μικρο του δαχτυλακι, και σιγουρα πρακτικα θα μπορουσα να καλυψω τις αναγκες μου και μ'ενα fiat panda-. Τελικα ομως περα απ'τις βασικες αναγκες (τροφη, στεγαση κλπ) οι οποιες ειναι μαλλον αδιαπραγματευτες, οι υπολοιπες ειναι "υποκειμενικες", εμεις τις οριζουμε. Αν ο χ bedroom player νομιζει οτι δεν του φτανει η κινεζοτσεχα και χρειαζεται μια hot rod, και αν φυσικα μπορει να την πληρωσει, τοτε μαλλον τη χρειαζεται οντως...

 

[evris]

Σχετικα με την κατηγορια β (στην οποια ισως και να ανηκω, αν και μαλλον δεν θεωρουνται ακριβες οι κιθαρες μου, χρειαζεται και αυτο να το ορισουμε, ποια κιθαρα θεωρουμε ακριβη και για ποιον - παντως πιθανοτατα θα αγοραζα καποια ακριβη κιθαρα για τα δικα μου δεδομενα) αν το δεις βασει αναγκων σιγουρα εχεις δικιο. Ομως προσωπικα ποτε δεν ειδα το χομπυ μου πρακτικα -αντιστοιχα, θα αγοραζα και φερραρι χωρις να φτανω τον Σουμαχερ ουτε στο μικρο του δαχτυλακι, και σιγουρα πρακτικα θα μπορουσα να καλυψω τις αναγκες μου και μ'ενα fiat panda-. Τελικα ομως περα απ'τις βασικες αναγκες (τροφη, στεγαση κλπ) οι οποιες ειναι μαλλον αδιαπραγματευτες, οι υπολοιπες ειναι "υποκειμενικες", εμεις τις οριζουμε. Αν ο χ bedroom player νομιζει οτι δεν του φτανει η κινεζοτσεχα και χρειαζεται μια hot rod, και αν φυσικα μπορει να την πληρωσει, τοτε μαλλον τη χρειαζεται οντως...

Ειναι πολυ σωστη η διατυπωση σου και δεν αφηνει ασαφειες προς παρεξηγηση/παρερμηνεια.

Κατα μεγαλο μερος συμφωνω. Αυτο ομως που λες εγω το "χρεωνω" αλλιως: Και χωρις κοκα κολα ζουμε. Η αισθηση μας οτι την χρειαζομαστε ειναι ετσι και αλλιως καλλιεργησιμη. Εχουν πεσει απειρα λεφτα σε διαφημισεις γυρω μας, σε μαρκιζες, σε τραγουδακια, σε υποβολιμες σκηνες σε ταινιες που ο πρωταγωνιστης ανοιγει μια κοκα, σε τεντες πανω σε περιπτερα. Ολα μας τα ινδαλματα αυτην ηπιαν.

Απλα το παω λιγο μακρυτερα. Φυσικα και με κλειστα ματια σημερα αναγνωριζω την Κοκα κολα και δε με ξεγελαει η φτηνη Lidl κολα. Δεν υπηρχε ομως απο γεννησιμιου μου αυτη η ιδιοτητα. Την (δηθεν οριτζιναλ) Κοκα την δοκιμασα επειδη την αγορασε και την εφερε η μαμα μου και μπηκε στο σπιτι μου στην ευαισθητη νεαρη μου ηλικια. Επειδη οταν εψηνε αρνι ο θειος μου αυτην ειχε. Και στην πρωτη εξοδο μου σε σινεμα ηταν εκει. Και στην πρωτη πιτσαρια με την γκομενα. Ο διαφημιστης τους μου ξεπαρθενεψε την γευση και του ανηκω πια.

Σαφω και ζω και χωρις Κοκα λοιπον.

Αν λοιπον νιωθω οτι αυτην (την επωνυμη Κολα) χρειαζομαι και μπορω να την παρω και τελικα την παιρνω δεν ειναι γιατι ειναι η καλυτερη Κολα. Ειναι γιατι με εκπαιδευσαν μεθοδικα να θεωρω οτι αυτη ειναι η καλυτερη γευση Κολα. Αυτο ειναι αυτο που ονομαζω εθισμο στο επωνυμο και που οι διαφημιστες και οι μαρκετιστες πληρωνονται ενα σκασμο λεφτα μπας και το πετυχουν (και ειναι τοσο πετυχημενοι στη δουλεια τους, που οτα τελικα το καταφερνουν, εχουμε πειστει οτι δεν μας το εκαναν αυτοι, αλλα απο μονοι μας φτασαμε στην επιλογη μας. Και παρεξηγιομαστε και αν τολμησει να υπονοησει καποιος οτι καθοδηγηθηκαμε προς τα εκει μεσω καποιας επιτυχημενης στοχευμενης πολυετους και πολυεξοδης καμπανιας).

Και παντα διευκρινιζω οπως και εσυ οτι μιλαω για την ερασιτεχνικη/χομπιστικη λιγκα οργανοπαικτων.

 

[Jasemeister]

Την (δηθεν οριτζιναλ) Κοκα

Έχουμε ξεφύγει εντελώς απ'το θέμα αλλά βρε evris, υπήρχε άλλη Cola πριν την Coca-Cola? H πρώτη είναι και η original, όπως και να το δεις.

 


Πάντως τα ποστ σας έχουν αρχίσει να γίνονται υπερμεγεθή...

 

[The Genius Loci]

Αν λοιπον νιωθω οτι αυτην (την επωνυμη Κολα) χρειαζομαι και μπορω να την παρω και τελικα την παιρνω δεν ειναι γιατι ειναι η καλυτερη Κολα. Ειναι γιατι με εκπαιδευσαν μεθοδικα να θεωρω οτι αυτη ειναι η καλυτερη γευση Κολα. Αυτο ειναι αυτο που ονομαζω εθισμο στο επωνυμο και που οι διαφημιστες και οι μαρκετιστες πληρωνονται ενα σκασμο λεφτα μπας και το πετυχουν (και ειναι τοσο πετυχημενοι στη δουλεια τους, που οτα τελικα το καταφερνουν, εχουμε πειστει οτι δεν μας το εκαναν αυτοι, αλλα απο μονοι μας φτασαμε στην επιλογη μας. Και παρεξηγιομαστε και αν τολμησει να υπονοησει καποιος οτι καθοδηγηθηκαμε προς τα εκει μεσω καποιας επιτυχημενης στοχευμενης πολυετους και πολυεξοδης καμπανιας).

Κοίτα λοιπόν γιατί κάνεις ΑΠΟΛΥΤΑ λάθος:

Ο Tom Anderson (που τον χρησιμοποιώ γιατί αναφέρθηκε ως παράδειγμα πολλάκις στο thread), φτιάχνει 400 (ολογράφως ΤΕΤΡΑΚΟΣΙΕΣ) κιθάρες το χρόνο. Για να έχουμε μια αίσθηση του μεγέθους, η Taylor κατασκευάζει περίπου 500 κιθάρες ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ!

Να είσαι σίγουρος ότι υπάρχουν πολλοί κιθαριστικοί κύκλοι που, αν τους παρουσίαζες μια Anderson, οπτικά τουλάχιστον θα την θεωρούσαν... κορεάτικη κόπια Fender!  

Άσε λοιπόν φίλε τα περί Coca Cola. Δεν μιλάμε για φτηνά ουίσκυ, μιλάμε για κάτι που θα διάλεγε ένας connoisseur. Μας αρέσει δε μας αρέσει. Eσένα (στον κάθε "εσένα") σ'αρέσει να πίνεις Johnny Walker (είπες κάτι για διαφημίσεις?), ή, και χύμα ουίσκυ από την κάβα της γειτονιάς σου, ή εισαγώμενο από... την Τσεχία.   Εμένα (στον κάθε "εμένα") μ'αρέσει το Balvenie ή το Dalmore. Είμαστε και οι δύο ΟΚ, αρκεί να υπάρχει σεβασμός στις επιλογές του άλλου, χωρίς να προσπαθούμε να τον βάλουμε, με το ζόρι, στα "δικά μας παπούτσια".  

 

[odis13]

Kαι τι γινεται με τους hobyστες που τους αρεσουν οι ακριβες κιθαρες αλλα αποφευγουν συνειδητα τα μεγαλα brand names? Οπως εγω καλη ωρα?

Δε βγαζω το ψωμι μου απο τη μουσικη, παιζω μονο για ευχαριστηση μου και σε μπαντες εμφανιζομαι μια στο τοσο (ισως μπορεις να με βαλεις αναμεσα στον bedroom player και στον ημι-επαγγελματια και να με βαφτισεις quarterpro player - θεε μου τι μαλακιες γραφω).

Τελος παντων, υπαρχουν και ατομα λοιπον οπως εμενα που προτιμουν να αγοραζουν οσο το δυνατον καλυτερα (αρα και ακριβοτερα) και υψηλοτερης κατηγοριας οργανα τους επιτρεπει η τσεπη τους (ως μαθητης εκανα χοντρες οικονομιες για καποιο χρονικο διαστημα για να αγορασω την Framus μου). Παρολα αυτα, αποφευγουν τα μεγαλα brand names οπως Gibson Fender και σια. Στις περιπτωσεις αυτες το ολο επιχειρημα περι εθισμου στο επωνυμο απλα καταρεει, δε νομιζεις?

Και γιατι καποιος να ειναι διατεθειμενος να δωσει ενα Α ποσο για ενα ακριβο οργανο και να ΜΗΝ στρεφεται σε επωνυμες μαρκες, με μεταπωλητικη αξια και ολα τα ωραια? Γιατι πολλοι απλα υπαρχουν πολλοι απο εμας που θελουν να βρουν μια κιθαρα που να καλυπτει οσο το δυνατον περισσοτερο τις αναγκες τους, που να τους επιτρεπει να εκφραστουν οσο το δυνατον καλυτερα και ετσι στρεφονται σε καθε τι που υπαρχει στην αγορα ψαχνωντας αυτο που καλυπτει παραπανω τις αναγκες τους μεσα στο συγκεκριμενο budget ασχετως του τι γραφει στο headstock.

Δοκιμαζοντας λοιπον μια κιθαρα των 400 ευρω και μια των 1000 εντοπιζω εγω καποιες μικροδιαφορες στα ηχοχρωματα, στο παιξιμο, στο whatever. Μπορει για εσενα ως χομπιστας να μην αξιζουν τα 600 ευρω για αυτη τη μικρολεπτομερεια, μπορει ομως για εμενα να αξιζουν, ακομα και αν δεν ειμαι επαγγελματιας. Δεν ειναι απαραιτητο το να εξαρτωμαι οικονομικα απο την μουσικη για να με κανει να πληρωσω παραπανω μια μικρολεπτομερεια που ο μεσος χομπιστας κρινει αμελητεα (και ισως και να μην την ακουει/αισθανεται καν for all I know).

 

[evris]

Έχουμε ξεφύγει εντελώς απ'το θέμα αλλά βρε evris, υπήρχε άλλη Cola πριν την Coca-Cola? H πρώτη είναι και η original, όπως και να το δεις.

 


Πάντως τα ποστ σας έχουν αρχίσει να γίνονται υπερμεγεθή...

Υπερμεγεθη ποστς... υπερμεγεθη προβληματα

Κοκα ειναι η πρωτη. Κολες πολλες. Οριτζιναλ αυτη που εχει τα περισσοτερα λεφτα για διαφημιση και δικηγορο.

 

[evris]

Κοίτα λοιπόν γιατί κάνεις ΑΠΟΛΥΤΑ λάθος:

Ο Tom Anderson (που τον χρησιμοποιώ γιατί αναφέρθηκε ως παράδειγμα πολλάκις στο thread), φτιάχνει 400 (ολογράφως ΤΕΤΡΑΚΟΣΙΕΣ) κιθάρες το χρόνο. Για να έχουμε μια αίσθηση του μεγέθους, η Taylor κατασκευάζει περίπου 500 κιθάρες ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ!

Να είσαι σίγουρος ότι υπάρχουν πολλοί κιθαριστικοί κύκλοι που, αν τους παρουσίαζες μια Anderson, οπτικά τουλάχιστον θα την θεωρούσαν... κορεάτικη κόπια Fender!  

Άσε λοιπόν φίλε τα περί Coca Cola. Δεν μιλάμε για φτηνά ουίσκυ, μιλάμε για κάτι που θα διάλεγε ένας connoisseur. Μας αρέσει δε μας αρέσει. Eσένα (στον κάθε "εσένα") σ'αρέσει να πίνεις Johnny Walker (είπες κάτι για διαφημίσεις?), ή, και χύμα ουίσκυ από την κάβα της γειτονιάς σου, ή εισαγώμενο από... την Τσεχία.   Εμένα (στον κάθε "εμένα") μ'αρέσει το Balvenie ή το Dalmore. Είμαστε και οι δύο ΟΚ, αρκεί να υπάρχει σεβασμός στις επιλογές του άλλου, χωρίς να προσπαθούμε να τον βάλουμε, με το ζόρι, στα "δικά μας παπούτσια".  

Βλεπεις να ζητησε καποιος απο τον καθε silot να σταματησει να παιζει με επωνυμες τοτε?

Ενας καραεπαγγελματιας της κιθαρας, ψαγμενος, σιγουρος για τις επιλογες του, δηθεν ρωτησε (σε δουλεια να βρισκεται -αυτο ελειπε να περιμενει απο μας επιβεβαιωση- και σε μια προσπαθεια του να αποσαφηνισει γιατι ενας παικτης παιρνει ακριβη κιθαρα) οικειοθελως τον "ιατρο" του αν ειναι νορμαλ που προτιμα τις ακριβες.

Και μερικοι που νιωθαμε δηθεν γιατροι του απαντησαμε ναι και μερικοι οχι.

Εσυ πως την εχεις δει? Νιωθεις σημερα ως Ιατρικος Συλλογος Αθηνων και με επιπλητεις για την δηθεν ιατρικη μου απαντηση ως τσαρλατανο ιατρο με πλαστο διπλωμα εκ Τσεχιας ?  ;D

 

[The Genius Loci]

Εσυ πως την εχεις δει? Νιωθεις σημερα ως Ιατρικος Συλλογος Αθηνων και με επιπλητεις για την δηθεν ιατρικη μου απαντηση ως τσαρλατανο ιατρο με πλαστο διπλωμα εκ Τσεχιας ?  ;D

Όχι. Δεν σε επιπλήττω για τίποτα. Σου επισημαίνω ότι τα επιχειρήματά σου είναι αστήρικτα. Γιατί θεωρείς πως ο Τόλης (και άλλοι) θέλουν να αγοράζουν το (πασίγνωστο) σηματάκι με τον δανδή που περπατάει, ενώ στην πραγματικότητα το σηματάκι δείχνει το κεφάλι ενός αρσενικού ελαφιού.

Και είναι παντελώς άγνωστες στις ελληνικές κάβες. Δεν γνωρίζω για τις τσέχικες.

 

[Jasemeister]

Και κάτι τελευταίο, καθόλου off-topic είναι η αλήθεια:

Τα μουσικά όργανα είναι προϊόν πολιτισμού, και συγκεκριμένα η ηλεκτρική κιθάρα (που μου έχει φάει τη ζωή) είναι προϊόν του δυτικού πολιτισμού. Αυτοί παράγουν μουσική της οποίας τις ανάγκες καλύπτουν τα μουσικά όργανα που θαυμάζω. Μου είναι αρκετά δύσκολο να πιστέψω πως για ένα λάτρη του μπουζουκιού ιδανικοί κατασκευαστές είναι οι Ινδονήσιοι και αντίστοιχα για ένα guitar junkie γή της επαγγελίας είναι η Κίνα. Εκτιμώ και συχνά εκπλήσσομαι από τις προσπάθειες των …κλωνοποιών , αλλά προτιμώ η Les Paul μου να λέει Gibson από πάνω γιατί στο φινάλε αυτοι παρήγαγαν πρώτοι αυτό το ηχόχρωμα, και σεβόμενος την ιστορία τους και την ιστορία που γράψαν οι μουσικοί με τα προϊόντα τους θέλω όταν θα χρειαστώ ήχο les paul να προτιμήσω αυτούς, με τις αναποδιές τους και τις ιδιομορφίες τους.

Αντίστοιχα, αν χρειαστώ μια high-tech session κιθάρα που πραγματικά να παίζει ¨τα πάντα¨ θα κάτσω και θα επενδύσω στον Anderson (πχ) γιατί κι αυτουνού του πήρε μια ζωή να φτιάξει το τέλειο session όργανο και σέβομαι το ότι το μισό Nashville χρησιμοποιεί τις κιθάρες του για να γράψει και άρα κάτι θα ξέρουν κι αυτοί….

Και ναι, μπορούν να υπάρξουν και πανάκριβες bolt-on κιθάρες γιατί μπορεί να γελάω με τις τιμές και τους χρόνους παράδοσης του DeTemple για μια Strat-type ή του Hahn για μια Tele, αλλά κρατάω στην άκρη του μυαλού μου πως ούτε κάνας σπουδαίος μουσικός είμαι, και κυρίως ούτε κάνας σοβαρός ακροατής του οργάνου είμαι και άρα πραγματικά μπορεί να υπάρχουν ηχητικές ποιότητες τις οποίες δεν αντιλαμβάνομαι ή δεν μου είναι ακόμη χρήσιμες, και επομένως καλό θα είναι να μην αφορίζω κάτι το οποίο απλά δεν καταλαβαίνω (- ή δεν μπορω να ακούσω).

Κοκα ειναι η πρωτη. Κολες πολλες. Οριτζιναλ αυτη που εχει τα περισσοτερα λεφτα για διαφημιση και δικηγορο.

evris μου αν αυτό που σε ενοχλεί είναι η έννοια του "original" και η προτίμηση κάποιων σε αυτά (ανεξαρτήτως τιμής ή σχετικής τιμής σε σχέση με τον ανταγωνισμό) και δε μας τσιγκλάς χάρην συζήτησης, μου φαίνεται οτι έχεις παρεξηγήσει/προσπεράσει/απορρίψει αυτό που εντοπίζω με bold στο αρχικό ποστ του silot.

Κάνω λάθος ή θεωρείς οτι αποκλείεται κάποιος να θέλει η Les Paul του να είναι Gibson καθαρά επειδή η πρώτη Les Paul (σχεδιασμένη από τον...Les Paul κάτω απ'τη Gibson) παράχθηκε από τη Gibson και όσο να'ναι έχουν μια ιστορία και παράδοση σ'αυτες και δέχεσαι μονάχα οτι τέτοιες προτιμήσεις αποτελούν θέμα μάρκετινγκ και έμμεσης διαδασκαλίας απ'το μάρκετινγκ saturation?

 

[orbital]

Κάνω λάθος ή θεωρείς οτι αποκλείεται κάποιος να θέλει η Les Paul του να είναι Gibson καθαρά επειδή η πρώτη Les Paul (σχεδιασμένη από τον...Les Paul κάτω απ'τη Gibson) παράχθηκε από τη Gibson και όσο να'ναι έχουν μια ιστορία και παράδοση σ'αυτες και δέχεσαι μονάχα οτι τέτοιες προτιμήσεις αποτελούν θέμα μάρκετινγκ και έμμεσης διαδασκαλίας απ'το μάρκετινγκ saturation?

Το ξερω οτι δεν απευθυνεσαι σε μενα, αλλα ο evris εχει ενα point IMO: σιγα μην αγοραζει gibson το 99.99999% των κιθαριστων που αγοραζουν gibson επειδη ηταν η πρωτη les paul.. οταν λεει "μαρκετινγκ" εγω το αντιλαμβανομαι οτι το εννοει και "εμμεσως": πχ οταν βλεπεις το ειδωλο σου με τη gibson και οχι με την τσεχα, ε αυτο σε επηρεαζει, γιατι θα ηθελες να εισαι αυτος - εστω και υποσυνειδητα-. και πως θα γινεις αυτος αν παιζεις με την τσεχα σου; νοου γουεη