ProTools 28 χιλ. ευρώ vs. Reason 400e... blind test!!

[IraklisZS]

Μόλις τα άκουσα και εγώ

κατ'αρχήν μου άρεσε περισσότερο το Α, πιστεύω πως είχε πιο "mild" συχνότητες ας το πούμε..

το Β είχε πολύ ενοχλητικά μεσαία κυρίως στο φλάουτο στην αρχή και προς το τέλος που έχει κάτι σα χορωδία

ωστόσο, το Β μου άρεσε περισσότερο στα ξαφνικά "ξεσπάσματα" με crush και χαλκινα κλπ, μάλλον λόγω του ότι σα μίξη μου φάνηκε περισσότερο "δυναμικά ανεξέλεγκτη" από το Α.

ΥΓ: μόλις τελείωσα την ακρόαση, έβαλα καπάκι το Dark Side Of The Moon για να δω πως είναι μια ΚΑΛΗ παραγωγή που όμως έχει και ΚΑΛΗ μουσικη  ;D

 

[alterego]

Καλημερα!

Χα, πολυ έξυπνο τό παλικάρι που ξεπουλήθηκε για τα φραγκα για να μας βαλει σε κατασταση κρισης γνωσεων και προσωπικοτητας

Και τα δυο μιξ εχουν τα καλά τους και τα κακά τους. Για να ειμαι πιο ακριβεις στα λεγομενα μου το μιξ Β προσπαθει να διορθωσει τις ανωμαλιες του Α προσθέτοντας περισσοτερο διαυγεια στον ηχο ωστοσο αυτοκαταστρευεται. Λοιπον που το στηριζω αυτο. Αν ακουσει κανεις προσεκτικτα το Β ενδεχωμενος να παρατηρησει σε καποια σημεια clicκ&pops να ερχονται στην επιφανεια!. Απ΄την άλλη πλευρα το Α κουβαλαει περιεργους θορυβους μαζι σε διαφορα οργανα(στην ουρα ορισμενων ηχων καποιων οργανων). Αυτο στην Β διορθωνεται. Ωστοστο η μιξ Β κατα την γνωμη μου θα επρεπε να περασει απο απαλό Hiss Reduction ωστε να μην χάσει την καθαρότητα και πέσει στα δεδομένα του Α. Επίσης ίσως η Β να θέλει να περιοριστούν λίγο τα μεσαία. Γενικά η Β ακούγεται ανοιχτή στον χώρο νομιζω ότι σαυτό βοηθάει το κατα την γνώμη μου περισσότερο chorus στο bass και στο συγχρονισμένο delay στα treble.

Όποια και από τις δυο είναι η "καλύτερη" δεν νομιζω ότι το pro tools έχει βάλει το χεράκι του αν πραγματικά το έχει βάλει τότε μάλλον κάποιος δεν θα είχε καθαρίσει τα αυτάκια του.

Αυτά τα λίγα από μένα.

Ps. δεν είμαι ούτε εφοριακός ούτε έχω studio :'(

 

[not_guilty]

Τι μαλοτράβηγμα είναι αυτό ρε παιδιά.. Μπάς και πάσχεται όλοι απο το σύνδρομο του DVD και ποιός και γιατί και έτσι γιουβέτσι...

Τέλοσπάντων, συμπαθή μου eye, συμφωνώ με αυτά που λές και απλά θέλω να προσθέσω όμως ότι άλλο είναι το Home-studio και άλλο το Studio...

Η τεχνολογία όσο περνάει αρχίζει να συρικνώνει τις υποδομές που χρειάζεσαι σε εξοπλισμό για να παράγεις ακόμα και καλύτερα απο studio παραγωγές....

προσωπικά πιστεύω ότι έχω το περιθώριο σε 5-7 χρόνια να έχω αρκετά μεγάλης αξίας εξοπλισμό και οι παραγωγές μου να είναι αυτές που πραγματικά θέλω.. Μπορώ να υποκαταστήσω το studio?

Δεν μπορώ γιατί το μεγαλύτερο πρόβλημα του Home-studio είναι ακριβώς το ότι είναι home.. Και επειδή είναι home σπάνια κάθεται να μπορείς να έχεις ένα χώρο στον οποίο θα χωρέσουν όλα αυτά που χρειάζονται για να προβάρουν και να δουλέψεις σαν μπάντα..

Τώρα το ότι είσαι επαγγελματίας, αυτό διακρίνεται και απο τα στοιχεία, της επενδυσης σε χώρο, την ικανοποίηση του πελάτη, (άσχετα αν κάποιος στο νοιζ, μπορεί να κάνει κάτι καλύτερο με τον home εξοπλισμό), την παροχή συμβουλών, την σωστή εκμαιτάλευση χρόνου, στον εξοπλισμό και στις γνώσεις-λύσεις που διαθέτει...κ.α.

Η τελική μίξη, η οποία τις περισσότερες φορές είναι και σύμφωνα με τις επιταγές του συγκροτήματος, και αυτό είναι κουραστικό... Το να έχεις παραπάνω απο ένα μέλος του συγκροτήματος για να κάνεις την μίξη είναι σαν τα τηλεοπτικά παράθυρα στην τηλεόραση.. Δεν ολοκληρώνει και όλο το τοπίο επαγγελματισμού...

Δηλαδή σκέψου τις ώρες που θα έχεις φάει μέχρι ο κουλός κιθαρίστες να παίξει στο μέτρο, ή μέχρι να βρούν ήχο, ή μετα να μην τους αρέσει αυτό.. ή έτσι.. ή αλλιώς.. (αυτά πληρώνεις σε ένα studio)

Αμα είσαι μάγκας κάθεσαι και γλιτώνεις απο όλα αυτά.. home studio, άμα είσαι μάγκας κάνεις και την μίξη ή αλλιώς πληρώνεις κάποιες αλλα ουσιαστικές ώρες σε ένα studio και μετά έξω για μαστ...

Παρόλα αυτά όμως πιστεύω σε αυτά που λές. Γιατί ο Geok και ο κάθε studias εδω μέσα θα πρέπει να βρούν ένα τρόπο να αντιμετωπίζουν τους home-advanced-studio-musicians σαν και του λόγου μας, ουτώς ώστε να μην κεντρίζουν με τουπέ ευαίσθητα σημεία του νευρικού μας συστήματος. Με άλλα λόγια, πρέπει να αντιληφθούν ότι αυτό που μας διαφοροποιεί είναι κάποια τετραγωνικά μέτρα στον χώρο μας..(ούτε ο εξοπλισμός, ούτε οι γνώσεις)

Απο εκεί και πέρα δεν ξέρω για τιμές σε studios ούτε έχω κάνει δουλειές εκεί .....(και ούτε προβλέπετε)

 

[GeoK]

bla bla bla..........χοιρινό..........bla bla bla.........με πατάτες !!!!

Για τίποτα από τα παραπάνω που γράφτηκαν δεν θα σχολιάσω γιατί δεν υπάρχει νόημα....

Στο θέμα μας τώρα........

Λοιπόν δεν υφίσταται μέτρο σύγκρισης γιατί

α) Για να κάνεις ένα test πρέπει να διευκρινίσεις

1, Με πιό Hardware δουλεύει το REASON. Eίναι με το Hardware των ProTools; Αν ναι τότε ο ήχος του REASON εξακολουθεί να είναι εν μέρη Pro Tools γιατί χρησιμοποιεί το Digidesign engine. Αν οχι τότε με ποιά κάρτα ήχου συνεργάστηκε για να γίνει η μείξη; Επίσης έγιναν στον ίδιο χώρο από τον ίδιο ηχολήπτη; Όσο για τις ρυθμίσεις...χρησιμοποιήθηκαν τα ίδια  plug ins; Δεν νομίζω αφού το REASON δεν μπορεί να τρέξει RTAS, TDM και Audiosuite πράγμα που τρέχουν τα Protools. Έτσι με ποιό κριτήριο έγινε η σύκγριση τούτη; Δεν διευκρινίζεται αν είναι τα LE ή τα HD τα οποία είναι και τα ακριβά...

2. Τα Pro tools είναι ακριβά γιατί είναι το Hardware τους ακριβό δηλ. Κάρτες ήχου Core & Accel , Κονβέρτορές 96Ι/Ο, 192Ι/Ο κλπ τα οποία έχουν να κάνουν με την όλη επεξεργασία και μετατροπή του αναλογικού σήματος σε ψηφιακό κλπ. και όχι το Software το οποίο κοστίζει πολύ λιγότερο από το REASON, το Software 7.4HD των Pro tools κοστίζει 170€.

Για να κάνεις μια σύγκριση σε δύο Software πρέπει

ΟΛΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΙΔΙΑ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΑ SOFTWARE! ( Δηλ: plug-ins, εντάσεις, effects....ΟΛΑ ΤΑ ΙΔΙΑ)

Για να κάνεις σύγκριση δύο Hardware πρέπει 

ΟΛΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΙΔΙΑ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΑ HARDWARE! ( Δηλ: plug-ins, εντάσεις, effects....ΟΛΑ ΤΑ ΙΔΙΑ)

Όταν δοκιμάζουν δύο αυτοκίνητα σε μια πίστα για να δουν ποιό είναι το ταχύτερο, βάζουν τον ίδιο οδηγό, στην ίδια πίστα, με τις ίδιες καιρικές συνθήκες με το ίδιο χρονόμετρο κλπ.

Γι΄αυτό το παραπάνω είναι διαφημιστικό τρικ... Το λένε και μόνοι τους ( If you'd like to learn how to produce a professional-sounding track in Reason, don't miss Computer Music Special 28 - Reason 4: The Unofficial Guide. Out now worldwide.)

Υ.Γ Αν είναι τώρα να απαντήσω ποιό μου αρέσει καλύτερα....τότε το θα πώ το Α.

Και κάτι ακόμα μερικές φορές δεν κάνουν τα ράσα τον παπά, δηλ μεγάλο ρόλο παίζει στο ποιός κάνει το MIX!

 

[Jasemeister]

GeoK

Είσαι υπερβολικά εριστικός.

 

[Superfunk]

Εδω θα διαφωνησω,νομιζω οτι ΜΙΑ ΧΑΡΑ τα λεει ο GeoK

Οταν συγκρινουμε κατι,πρεπει να το συγκρινουμε με τον ΣΩΣΤΟ τροπο...

 

[Jasemeister]

Δεν μιλάω για το θέμα, για τον τρόπο με τον οποίο συζητάει. Η απαξίωση στα φόρτε της.

Και ως γνωστόν, όταν είσαι τσαντίλας χάνεις και το (όποιο) δίκιο σου στην τελική 

 

[jeo]

Chill out παιδιά!!!

 

[harilatron]

Εδω θα διαφωνησω,νομιζω οτι ΜΙΑ ΧΑΡΑ τα λεει ο GeoK

Οταν συγκρινουμε κατι,πρεπει να το συγκρινουμε με τον ΣΩΣΤΟ τροπο...

Συμφωνώ 

Επίσης συμφωνώ ότι είναι σε μεγάλο βαθμό κουκουρούκου το test.

 

[alterego]

Ρε παιδια καλός η κακός πρέπει('οποιος θέλει) να συγκρίνουμε αυτο που ακούμε και τίποτα άλλο.

Χαιρω πολύ οτι πρέπει να έχουν το ίδιο hardware το ίδιο το άλλο το εκείνο και και και... εντάξει έλεος.

Ακούμε και λέμε τι μας αρέσει και γιατί πιστευουμε το ένα η το άλλο. Όποιος θέλει ας πει τι πιστεύει για τα μιξ αλλά απο τεχνικής πλευρας. Όλα τα άλλα είναι λόγια του αέρα. ΕΛΕΟΣ

 

[Jasemeister]

Επίσης συμφωνώ ότι είναι σε μεγάλο βαθμό κουκουρούκου το test.

Κάτι το οποίο λέμε απ'την αρχή του thread και το αναμασάμε συνεχώς, ο καθείς για τους λόγους του.

 

[Jasemeister]

Chill out παιδιά!!!

Καλωσήρθες!

Πρώτο μήνυμα στο φόρουμ και παράκληση για chillout. Νομίζω κάτι θα πρέπει να μας λέει αυτό...

 

[GeoK]

κάτι για να χαλαρώσουμε.............

 

[bloody_sunday]

Χαίρομαι που διαβάζω μερικές παραπάνω γνώμες (όχι, δεν κάνω πλάκα). Κι αν και το είπαμε αρκετές φορές από την αρχή για την ματαιότητα της σύγκρισης (κι εγώ στο πρώτο ποστ), είναι πιστεύω καλό να θίγεται αυτή η ματαιότητα από κάποιον εξπέρ, όπως ο GeoK. Ωραία μέχρι εδώ.

Όμως εγώ ρώτησα για το ΠΟΙΟ mix σας κάθεται πιο καλά, και το ΓΙΑΤΙ. Έστω, είπατε μονολεκτικά το Α. Γιατί;

bla bla bla..........χοιρινό..........bla bla bla.........με πατάτες !!!!

Kι εδώ σίγουρα αρχίζετε να μου τα χαλάτε... Έρχεστε με φόρα από τα προηγούμενα και τα συνεχίζετε;

Kαι ΒΕΒΑΙΑ θα δείτε μπλα - μπλα εδώ μέσα από σχετικούς και άσχετους, ΓΙΑ ΑΥΤΟ είμαστε εδώ σε φόρουμ και κουβεντιάζουμε ανοιχτά, και προσωπικά δεν με πειράζει ΚΑΘΟΛΟΥ το μπλα μπλα, αρκεί κάποιος να μου το αιτιολογήσει. Αν δε θέλετε μπλα μπλα ήρθατε σε ΛΑΘΟΣ μέρος, και καλύτερα να προτιμήσετε κάποιο κλειστό πριβέ newsgroup της AES. Οκ;

 

[jimmy]

Μα καλά είμαστε σοβαροί τώρα? Έχουν πέσει χωρίς κανένα λόγο τόσα άτομα στον geok και του λένε ότι η δουλειά του είναι ψιλοάχρηστη και ότι όποιος τον πληρώνει είναι κορόιδο, μετά του λένε πως του έκαναν πλάκα και απορούν γιατί αρπάζεται και τώρα θα τον βγάλουμε και κακό επειδή αποφεύγει να σχολιάσει το παραπάνω μπλα μπλα? Μα πώς να το σχολιάσει όταν το αμέσως προηγούμενο ποστ από το δικό του λέει λίγο πολύ πως το μόνο που χωρίζει τους "home-advanced-studio-musicians"(φανταστικός τίτλος!) από τους αμιγώς επαγγελματίες του χώρου, είναι μόνο λίγα τετραγωνικά μέτρα? Κι εγώ home studio έχω, αλλά μην τρελαθούμε κι όλας.

Ρε συ eye, ούτε εσένα ξέρω, ούτε τον geok, ούτε και κανέναν άλλο εδώ μέσα, απλά τόσα πόστ σε ρωτάνε γιατί αυτή η επίθεση προς το πρόσωπο του κι εσύ αντί ή να εξηγήσεις αν υπάρχει κάποιος άλλος λόγος ή να ζητήσεις μια απλή συγγνώμη που παραφέρθηκες και να τελειώσεις το θέμα, απλά παίζεις με τις λέξεις και προσπαθείς να βγάλεις τον άνθρωπο τρελό.

 

[npap]

προσωπικά, θεωρώντας το προφανές "κουκουρούκου" του test της συμφοράς, δεν συμετείχα εξ αρχής κυρίως βέβαια λόγο χρόνου που προτιμώ επί το πλείστον να τον διαθέσω σε συμμετοχές μου που ίσως κάτι έχουν να πουν...

έτσι όμως που εξελίχθηκε το θέμα -όπου σε κάποια post αναφέρθηκα- ας πω κι εγώ την γνώμη μου και στο "τεχνικό" και στο "φιλοσοφικό" μέρος...

ο Geok (ανώνυμα ή επώνυμα) θα μπορούσε απλά εξ αρχής να ανταποκριθεί στην πρόσκληση (με άρωμα πρόκλησης) του eye και απλά να είχε τελειώσει εκεί η "παρεξήγηση" πριν καν αρχίσει... κι αυτό γιατί πρώτος και αυτοβούλως συμμετείχε στη συζήτηση, που για μένα αυτόματα δηλώνει ότι πρέπει να περιμένει ένα οποιουδήποτε ύφους feed back στην τοποθέτηση του...

σέβομαι στον ίδιο βαθμό τους ερασιτέχνες και τους επαγγελματίες στον χώρο του ήχου γιατί έχω την πολυτέλεια πλέον να ανήκω επιλεκτικά και στις δυο κατηγορίες, βλέποντας και από τις δυο πλευρές τα πράγματα...

ο επαγγελματίας ηχολήπτης πέφτει συχνά στην παγίδα να νομίζει ότι υπηρετεί την ακουστική επιστήμη, παραγνωρίζοντας ότι το τελικό του προϊόν  θα αντιμετωπιστεί από τον ερασιτέχνη τελικό αποδέκτη με κανόνες της ψυχοακαουστικής...(σχηματική και όχι κυριολεκτική ρήση η ανωτέρω..)

όταν το αυτί ελέγχεται από τον υποκειμενικό τρόπο που θα χειριστεί ο εγκέφαλος το ερέθισμα, οι κανόνες πάνε (καλώς) περίπατο  στην λεωφόρο της τέρψης που είναι και ο αντικειμενικός στόχος...

από την άλλη ο ερασιτέχνης λειτουργώντας ενστικτωδώς συνήθως (το κακόβουλο ως αρχική πρόθεση κατ εμέ σπανίζει...), πέφτει συχνά στην παγίδα της ανάγκης για "αποκαθήλωση" της  όποιας "αυθεντίας" εκδηλώνεται απέναντί του...

η στάση και των δύο μπορεί το ίδιο εύκολα να είναι δημιουργική ή πηγή δεινών... εγώ προτιμώ την πρώτη αφορίζοντας τις αρκετές φορές που κατέληξα στην δεύτερη...(που όμως χωρίς δυσκολία κάποιες φορές μεταλλάχθηκε στην πρώτη ως αποτέλεσμα...)

Αν αφήσουμε τις συγκρίσεις (δύσκολες και μάλλον αδύνατες) στην άκρη, ποιο από τα δυο mix σας αρέσει περισσότερο;

πολύ σωστά το χειρίστηκε ο Bloody και αν από την αρχή ο Geok το χειριζόταν ανάλογα, φαντάζομαι (και γνωρίζοντας τον eye) δεν θα υπήρχε συνέχεια...anyway... οι γνωστές μου αμπελοφιλοσοφίες τελειώνουν εδώ... ;D

αν και το reference είναι τεχνικά απαράδεκτο ως φύση και εφαρμογή, ας πω και την γνώμη μου και από τις δύο πλευρές..

ως ερασιτέχνης μουσικόφιλος (και με περγαμηνές ψώνιου hiend..α ειδικά στο παρελθόν...) δεν μ' αρέσει κανένα από τα δύο...

(παραγνωρίζω το μουσικό θέμα και αναφέρομαι στον ήχο...)

ως επαγγελματίας (και χωρίς τον φόβο της "έκθεσης" γιατί απλώς "χέσ...κα") θεωρώ το Α μάλλον ένα digital export από ένα daw λόγω του αρώματος "πλαστικού" που μου αποπνέει και το B ένα κακό mix επεξεργασμένο σε PT, με απαράδεκτη για τα γούστα μου χρήση eq...

αυτά τα ολίγα χωρίς φόβο και πάθος και με ακρόαση στα ηχειάκια του υπολογιστή του γραφείου μου με ότι αυτό συνεπάγεται (χωρίς να θεωρώ απαραίτητη την ακρόαση σε αξιόπιστο monitoring... δεν νομίζω ότι θα άλλαζα την γνώμη μου...)

 

[Jasemeister]

+1 και μπράβο για την αρτιότητα της τοποθέτησής σου npap.

 

[alterego]

Μπόρει κανένας εδω μεσα επιτέλους να τεκμηριώσει τις απόψεις του οσο αναφορα τα δυο μιξ?

Μου φαινεται οτι όλοι κρυβονται πίσω από το δαχτυλό τους χωρις να μπορώ να καταλάβω το λόγο. :-[ :-[

 

[jimmy]

Αν αφήσουμε τις συγκρίσεις (δύσκολες και μάλλον αδύνατες) στην άκρη, ποιο από τα δυο mix σας αρέσει περισσότερο;

πολύ σωστά το χειρίστηκε ο Bloody και αν από την αρχή ο Geok το χειριζόταν ανάλογα, φαντάζομαι (και γνωρίζοντας τον eye) δεν θα υπήρχε συνέχεια

Συμφωνώ κι εγώ με τα περισσότερα από όσα λές npap, απλά θα πρέπει να παραδεχτείς ότι ούτε ο Geok αλλά ούτε και κανένας άλλος, πέρα από την "ερασιτέχνη" εαυτό σου(εννοώ την ερασιτεχνική πλευρά του εαυτού σου, για να μην παρεξηγηθώ), δε χειρίστηκε σωστά το θέμα, μια και είναι ο μόνος που απάντησε στο αρχικό ερώτημα της αρέσκειας, χωρίς να μπεί σε συγκρίσεις. Ακόμα κι αυτή η απάντηση όμως, θα ήταν τελείως εντός θέματος μόνο άν η ερώτηση ήταν η εξής: "σας αρέσει κάποιο από τα δύο mix και αν ναι, ποιό?", μιά και όπως είπες, δε σου αρέσει κανένα από τα δύο. Μάλλον αυτός είναι κι ο λόγος που όλοι αποφεύγουν να τεκμηριώσουν τις απόψεις τους αγαπητέ alterego.

Και έτσι απλά για να απαντήσω κι εγώ, θα πω ότι μου άρεσε περισσότερο, ή μάλλον μου φάνηκε λιγότερο κακό το πρώτο mix.

 

[alterego]

Μήπως πρέπει να βάζουμε και ένα ΓΙΑΤΙ στις απαντήσεις μας?Λεώ ΜΗΠΩς ???