ProTools 28 χιλ. ευρώ vs. Reason 400e... blind test!!

[bloody_sunday]

Προς Βζου: αφού λύσαμε το μυστήριο της ύποπτης προέλευσης του "πειράματος", και αφού είναι πια γνωστό τοις πάσι ότι οι συντάκτες του περιοδικού έχουν ποσοστά σε πολλές εταιρίες που ειδικεύονται στο home recording, μπορούμε να περάσουμε σε πιο σοβαρά ζητήματα προς συζήτηση.

Προς όποιον πιστεύει ότι το κομμάτι είναι κουραστικό: τρομερό ίσως όχι, κουραστικό όμως και πάλι όχι. Επαναλαμβάνω ότι προσωπικά μου άρεσε, και ας μου επιτραπεί να σημειώσω ότι φαίνεται πολύ εύκολα ότι δεν έχετε συνηθίσει σε τέτοια (sl)easy listening ακούσματα των 60s και 70s... μπορεί να κάνω και λάθος αλλά δεν το νομίζω.

Προς Μενέλαο: δίκιο έχεις, και σίγουρα όπως σημειώνω κι εγώ η σύγκριση είναι σχεδόν ανέφικτη! Για να γίνει ευκολότερη όμως, ας το σκεφτούμε σαν μια λύση παραγωγής κομματιού από το Α ως το Ω. Πχ ο Ηοwlett των Prodigy (φανατικός οπαδός του Reason), αν δεν πήγαινε τα Reasonικά κομμάτια του σε στούντιο αλλά τα ολοκλήρωνε μόνος του, θα καταλαβαίναμε διαφορά και ποιο από τα δυο (Α ή Β) θα προτιμούσαμε;

Προς Eye: γιατί σου αρέσει περισσότερο το B; Kαι γιατί πιστεύεις ότι αυτό μάλλον προέρχεται από τα Pro Tools; Ανέλυσέ το λίγο...

 

[lambrosgg]

Προς Βζου: αφού λύσαμε το μυστήριο της ύποπτης προέλευσης του "πειράματος", και αφού είναι πια γνωστό τοις πάσι ότι οι συντάκτες του περιοδικού έχουν ποσοστά σε πολλές εταιρίες που ειδικεύονται στο home recording, μπορούμε να περάσουμε σε πιο σοβαρά ζητήματα προς συζήτηση.

Δεν ειναι σοβαρο αυτο? Αυτο αναιρεί το πείραμα αγαπητε...

 

[GeoK]

εμενα παντως μου λεει πολλα οτι παιζει μια διαφορα 27.000 ευρω και κανεις δεν ειναι σιγουρος για το τι ειναι τι...

Δεν το λέω μόνο λόγω του quote, αλλά με αφορμή αυτό. Μην ξεχνιώμαστε ρε παίδες. Ακούμε ΕΝΑ mix που έχει γίνει σε δύο "προγράμματα". Μίλησε όμως κανείς για το πώς δουλεύεις με αυτά τα δύο προγράμματα σε διαφορετικούς ήχους; Αφήστε τα ηλεκτρονικά και τα samples... Vocals? Drums? Ορχήστρες; Το τι plugins υπάρχουν για το καθένα; Το πόσα plugins θα σηκώσει χωρίς πρόβλημα το σύστημα; Το τι μπορείς να βάλεις στο chain ως hardware? Το πόσο αξιόπιστο και bug-free είναι το κάθε ένα; Το πόσο πιο ευέλικτα και γρήγορα σου επιτρέπει να δουλέψεις το καθένα; Το support που έχεις από την κάθε εταιρία; Το hardware compatibility του καθενός; Την τελική ποιότητα ήχου του καθενός; (σε υλικό mixed με τα ΙΔΙΑ plugins και τα ΙΔΙΑ settings)? Το πόσο hands-on approach σου επιτρέπει το καθένα; Το τι automation (και με τι ευκολία) σου δίνει το καθένα; Το ίδιο είναι να σου πάρει να κάνεις κάτι 5 λεπτά και το ίδιο να σου πάρει 2 ώρες; Πόσο σε αφήνει το καθένα να ξεφύγεις από trivial χαμαλοδουλειές και να ασχοληθείς με το ίδιο το mix σου; Τι δυνατότητες tracking έχεις; κλπ κλπ κλπ

Δεν είπε κανείς ότι το reason είναι σκουπίδι. Αλλά το ότι σε ΕΝΑ mix (το οποίο κατά πάσα πιθανότητα έγινε ΠΡΩΤΑ στο Reason και μετά "αντιγράφηκε" στα PT, ώστε να είναι μέσα στο φάσμα δυνατοτήτων και των δύο προγραμμάτων) ο ήχος δεν παρουσιάζει ντε και καλά τρομακτικές διαφορές (που παρουσιάζει σαφώς κάποιες, αν και όταν κάτι χτυπάει κόκκινο δε φταίει το πρόγραμμα αλλά αυτός που δεν το χρησιμοποιεί σωστά, απ'όσο ακούω εγώ θα μπορούσαν και τα δύο να έχουν γίνει στο ίδιο πρόγραμμα με διαφορετικά plugins/settings) δε λέει τίποτα. Δηλαδή ωραία τα tests, σίγουρα μας λένε ότι τα home productions δεν είναι για τα μπάζα, αλλά μην το ξεφτιλίζουμε κιόλας το θέμα. Δηλαδή οι ηχολήπτες/studios/παραγωγοί παγκοσμίως που δίνουν ΤΑ λεφτά για PT είναι όλοι ΤΟΣΟ ηλίθιοι και απλά την πατήσανε με το όλο hype? Έλεος δηλδαή, μην το χάνουμε και τελείως.

Edit: btw, τα λεφτά δεν πέφτουν για το τι αποτέλεσμα θα έχεις σε ένα mix, πέφτουν για τις ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΕΣ που έχεις. Το ότι σε ΕΝΑ σημείο αυτές οι δυνατότητες (εστω) συγκλίνουν, δε μας λέει ΤΙΠΟΤΑ για το τι γίνεται σε ΟΛΑ τα υπόλοιπα σημεία.

Και άλλα +99999999999999999999999999999999999999999+άπειρο από μένα

 

[bloody_sunday]

Ε πείτε μας και πιο mix προτιμάτε και γιατί!! Kαι όποιος άλλος θέλει, επίσης... (κι εσύ Eye).

YΓ. Όπως το λέει ο Alter, σκέφτομαι πράγματι ότι σε ένα club το πρώτο  mix (που μου αρέσει περισσότερο) θα ακουγόταν πιο πλαδαρό, ενώ το δεύτερο ίσως ιδανικό.

 

[Trolley]

Εγώ πάντως, θα περίμενα από έναν επαγγελματία όπως ο GeoK, να κάνει μία μικρή επίδειξη της ικανότητάς του να "σταμπάρει" το καλό ήχο και να διακινδυνεύσει την επιλογή ανάμεσα στις δύο προτεινόμενες μίξεις - άλλωστε το αποτολμήσαμε αρκετοί πιο "άσχετοι" όπως εγώ.

Όμως, πολύ διπλωματικά, ο GeoK περιορίζεται στο να στολίσει με αρκετά + τη γνώμη του Μενέλαου, καθώς (για φαντάσου) να πει ότι είναι καλύτερη η τάδε μίξη και στο τέλος να αποδειχτεί ότι αυτή έγινε σε home studio των λίγων εκατοντάδων ευρώ - εκεί θα υπάρχει κάποια δυσκολία να δικαιολογηθούν οι τιμές που προτείνει η επιχείρησή του.

Τα πολλά λόγια είναι φτώχια: ποια είναι η καλύτερη μίξη αγαπητέ GeoK ???

Δείξε λίγο θάρρος, ακόμη και σε τυφλό κτύπημα, έχουμε 50% πιθανότητες να μην εκτεθούμε....

 

[GeoK]

Εγώ πάντως, θα περίμενα από έναν επαγγελματία όπως ο GeoK, να κάνει μία μικρή επίδειξη της ικανότητάς του να "σταμπάρει" το καλό ήχο και να διακινδυνεύσει την επιλογή ανάμεσα στις δύο προτεινόμενες μίξεις - άλλωστε το αποτολμήσαμε αρκετοί πιο "άσχετοι" όπως εγώ.

Όμως, πολύ διπλωματικά, ο GeoK περιορίζεται στο να στολίσει με αρκετά + τη γνώμη του Μενέλαου, καθώς (για φαντάσου) να πει ότι είναι καλύτερη η τάδε μίξη και στο τέλος να αποδειχτεί ότι αυτή έγινε σε home studio των λίγων εκατοντάδων ευρώ - εκεί θα υπάρχει κάποια δυσκολία να δικαιολογηθούν οι τιμές που προτείνει η επιχείρησή του.

Τα πολλά λόγια είναι φτώχια: ποια είναι η καλύτερη μίξη αγαπητέ GeoK ???

Δείξε λίγο θάρρος, ακόμη και σε τυφλό κτύπημα, έχουμε 50% πιθανότητες να μην εκτεθούμε....

Οχι φίλε μου δεν μπήκα καν στον κόπο να το ακούσω και αυτό γιατί δεν θα ασχοληθώ με διαφημιστικά trics ενός περιοδικού. Αλλά θα σου πώ το εξής......

Ο ήχος σαν ποιότητα δεν ξεκινάει από ένα REASON αλλά από :

1. Μουσικούς

2. Όργανα

3. Καλώδια - Μικρόφωνα

4. Προενισχύσεις

5. Επεξεργαστές και μετατροπείς AD/DA

6. Άρτιους ακουστικά χώρους ηχογράφησης και μείξης.

7. Καλό αυτί και εμπειρία στο χώρο.

Εαν δεν συμφωνείς με τα παραπάνω αλλά νομίζεις οτι μπορείς να κάνεις μια παραγωγή στο σπίτι σου με ένα REASON ή και με οποιοδήποτε άλλο software της αγοράς ισάξια με αυτή ενός PRO STUDIO, Τότε όλοι εμείς στον κόσμο που δώσαμε εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ σε μηχανήματα και κατασκευή χώρου και φάγαμε τα χρόνια μας δουλεύοντας στο χώρο, είμαστε ΚΟΡΟΙΔΑ!!! και συ απλά ''Η ΔΥΑΝΙΑ''

Όσο αφορά την επίδειξη, όποιος θέλει να μου στείλει ένα δικό του mix συμπεριλαμβανομένου και εσένα φίλε μου και εγώ θα του κάνω το Master και θα το ανεβάσω για να τα ακούσουν όλοι και να συγκρίνουν....

Αυτό είναι θάρρος!!!

Let the games begin!!!

 

[Trolley]

είμαστε ΚΟΡΟΙΔΑ!!!

Όχι δεν είστε κορόϊδα, ούτε υπαινίχθηκα κάτι τέτοιο.

Αλλά, πρέπει να είναι σαφές ότι ΟΥΤΕ εμείς είμαστε κορόϊδα.

Πολύ απλά, θεωρώ τη τελευταία απάντησή σου ως υπεκφυγή χειρίστου είδους και σου λέω ότι δεν θα καθήσω να συζητήσω για υψηλή μαγειρική σε κάποιον που δεν θέλει (ή δεν μπορεί) να εντοπίσει τη διαφορά ανάμεσα σε δύο τηγανητά αυγά.

Πρέπει να είναι κοινό χαρακτηριστικό στον επαγγελματικό σου κλάδο η αφ' υψηλού θέαση των πραγμάτων. Τα Mp3 των 160 kbps είναι αυτή τη στιγμή ένα εξαιρετικά δημοφιλές φορμά: το μεγαλύτερο μέρος του πλανήτη ακούει τέτοια αρχεία, τέτοιας ή και χειρότερης ποιότητας. Είναι αυτό καλός ήχος; Όχι βέβαια, αλλά δεν μπορεί και κάποιος που λέει ότι προσφέρει επαγγελματικές υπηρεσίες να μην έχει γνώμη ΚΑΙ για αυτό τον ήχο.

Ή, αλλιώς, εξηγήστε ξεκάθαρα ότι αυτό που προσφέρετε δεν αφορά παρά μόνο υποψήφιους ακροατές που κάθονται στο σαλόνι τους μπροστά σε ακριβούτσικα (τουλάχιστον) ηχεία - και δείτε τον κύκλο εργασιών σας να συρικνώνεται αναλόγως.

 

[GeoK]

είμαστε ΚΟΡΟΙΔΑ!!!

Πρέπει να είναι κοινό χαρακτηριστικό στον επαγγελματικό σου κλάδο η αφ' υψηλού θέαση των πραγμάτων. Τα Mp3 των 160 kbps είναι αυτή τη στιγμή ένα εξαιρετικά δημοφιλές φορμά: το μεγαλύτερο μέρος του πλανήτη ακούει τέτοια αρχεία, τέτοιας ή και χειρότερης ποιότητας. Είναι αυτό καλός ήχος; Όχι βέβαια, αλλά δεν μπορεί και κάποιος που λέει ότι προσφέρει επαγγελματικές υπηρεσίες να μην έχει γνώμη ΚΑΙ για αυτό τον ήχο.

Έχω samples φίλε μου στο site μου προς ακρόαση σε 128kb. όπως βλέπεις έχω γνώμη!

Αλλά για το συγκεκριμένο θέμα δεν είναι το τι θα επιλέξω εγώ αλλά επειδή δεν μπορώ να εμπιστευτώ ένα περιοδικό που κάνει τέτοιου είδους συγκρίσεις στο αν είναι αληθινά και υπό ποιές συνθήκες έγιναν τα όσα γράφουν. Δεν ήμουνα εκεί δεν ξέρω... όπως δεν ξέρω στο αν τα παραδείγματα που έχουν τα pro tools analog vs digital mixing ισχύουν. Ξέρω μόνο οτι έχω τεστάρει εγώ προσωπικά. Γιαυτό έχω άποψη γιατί έχω αποδείξεις. Έτσι λειτουργώ εγώ! δύσκολα εμπιστεύομαι τέτοιου είδους διαφημιστικά trics!

Θα μπορούσα να σου πω ποιό από τα δύο mix μου αρέσει... Αυτό ναι! Αλλά μέχρι εκεί γιατί δεν ξέρω αν το πόρισμα που θα βγάλουν εκείνοι ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα!

Όσο αφορά τις δουλειές μας, της εφορίας είσαι?

 

[Trolley]

Όσο αφορά τις δουλειές μας, της εφορίας είσαι?

Ναι.

 

[menelaos]

Καλά ρε συ eye, ψύχραιμα ας πούμε. Γιατί τον πήραμε απ'τα μούτρα τώρα τον άνθρωπο; Έκανε τίποτα κακό; Είναι ανάγκη να μας πει τη γνώμη του ντε και καλά; Δεν το καταλαβαίνω αυτό.

 

[fatalv]

eye πιστεύω ότι έχει δίκιο ο menelaos...δεν ξέρω....

τι να πω....θα ξέρεις βέβαια πολύ παραπάνω πράγματα. :-\...

 

[menelaos]

Μα εννοείται πως από εμένα ο eye ξέρει ΠΟΛΥ περισσότερα πράγματα, αυτό δεν το συζητάμε καν. Αλλά αυτό δεν έχει να κάνει εδώ, εγώ απλώς διαφωνώ στο πήραμε έναν άνθρωπο από τα μούτρα, και στην τελική εντελώς απρόκλητα. Και του πετάμε κιόλας ότι δεν αξίζει τα λεφτά που ζητάει για τη δουλειά του. Δηλαδή συγνώμη, αλλά είχαμε προηγούμενα μαζί του;

 

[boody]

ε ενταξει αμα ξερει πολλα πραματα οκ τοτε....

 

[GeoK]

Όσο αφορά τις δουλειές μας, της εφορίας είσαι?

Ναι.

Πες μας και ποιός είσαι όπως κάνω εγώ και τι προσφέρεις στο χώρο του ήχου!

Τουλάχιστον εγώ την άποψη μου έχω το θάρρος και την λέω επώνυμα....

 

[harilatron]

....

Τουλάχιστον εγώ την άποψη μου έχω το θάρρος και την λέω επώνυμα....

Μα αυτό λέμε GeoK.  Την αποψή σου περιμένουμε. 

 

[menelaos]

Συγνώμη που θα διαφωνήσω μαζί σου, αλλά εδώ δεν την περιμένουμε. Την απαιτούμε! Και του τη λέμε κιόλας του ανθρώπου που δε μας την είπε. Συγνώμη, αλλά δεν έχει καμία υποχρέωση. Μας το χρωστάει;

 

[boody]

την ειπε ρε παιδια την απόψη του ο ανθρωπος και με το παραπανω. επειδη δεν ειπε Α ή Β δηλαδη?

δε ξερω ποια ειναι τα κινητρα του και γραφει επωνυμως στο νοιζ. αλλα μεχρι στιγμη δεν εχει εκδηλωσει καμια περιεργη συμπεριφορα, και ειναι πολυ καλο για την παρεα μας να μιλανε και επαγγελματιες του χωρου εκτος απο ερασιτεχνες, χομπιστες, λογοτεχνες , κλπ

 

[Trolley]

Μα εννοείται πως από εμένα ο eye ξέρει ΠΟΛΥ περισσότερα πράγματα, αυτό δεν το συζητάμε καν. Αλλά αυτό δεν έχει να κάνει εδώ, εγώ απλώς διαφωνώ στο πήραμε έναν άνθρωπο από τα μούτρα, και στην τελική εντελώς απρόκλητα. Και του πετάμε κιόλας ότι δεν αξίζει τα λεφτά που ζητάει για τη δουλειά του. Δηλαδή συγνώμη, αλλά είχαμε προηγούμενα μαζί του;

Δεν ξέρω πολύ περισσότερα πράγματα από οποιονδήποτε, και (αν ξέρω) δεν είναι αυτή η έδρα της τοποθέτησής μου. Εγώ λέω το αυτονόητο: ότι στο συγκεκριμένο thread έχει τεθεί ένα δίλλημα. Μπορεί να είναι άκυρο, μπορεί να είναι της πλάκας, μπορεί ότι θέλετε, αλλά ΔΕΝ μπορεί να μην έχει γνώμη κάποιος που θεωρεί ότι μπορεί να προσφέρει επαγγελματικές υπηρεσίες αυτού του τύπου.

Δεν χρειάζονται γνώσεις για να το σκεφτεί κανείς αυτό - κοινή λογική χρειάζεται. Δηλαδή αν εγώ σας έλεγα ότι είμαι φαναρτζής και μετά μου δείχνατε δύο φθηνά αυτοκίνητα δεν  θα είχα γνώμη για το σε ποιο έχει γίνει καλύτερη δουλειά; Μόνο για φεράρι θα είχα γνώμη; Και καλά να είχαμε και φεράρι σε αυτό τον έρμο τόπο...

Δεν τον πήρα από τα μούτρα καθόλου, απλά τον προκάλεσα να.. εκτεθεί λιγάκι (όπως έκανα και εγώ άλλωστε). Αν ήθελα να τον πάρω από τα μούτρα θα το είχα κάνει στο άλλο thread, αυτό που αφορά το mastering. Εδώ κάνουμε και λίγη πλάκα, αλλά δες όμως πως αρπάχτηκε, διότι ΞΕΡΕΙ ότι αυτό που πουλάει δεν έχει αντικειμενική αξία, αλλά είναι σκοπίμως λιγουλάκι... φλου αρτιστικ.

 

[harilatron]

Συγνώμη που θα διαφωνήσω μαζί σου, αλλά εδώ δεν την περιμένουμε. Την απαιτούμε! Και του τη λέμε κιόλας του ανθρώπου που δε μας την είπε. Συγνώμη, αλλά δεν έχει καμία υποχρέωση. Μας το χρωστάει;

Κανείς δεν "χρωστάει" στον άλλο μια γνώμη, εκτός βέβαια από τον επαγγελματία που τον πληρώνεις γι αυτό.

Απλά...  ο GeoK, συμμετέχει σε ένα forum που από τη μια η συμμετοχή της "βιομηχανίας" είναι επιθυμητή από την άλλη και (σύμφωνα με τους κανονισμούς)  

5.Τα μέλη συμφωνούν να μη προωθούν, να διαφημίζουν ή να δυσφημίζουν έμμεσα, αλλά και άμεσα προϊόντα δικά τους ή άλλων και τις έμμισθες υπηρεσίες τους. Η αναφορά σε προϊόντα και υπηρεσίες μπορεί να γίνεται μόνο αν έχει ρόλο ενημερωτικό στην συζήτηση

Έχουμε ένα ολόκληρο thread που λέμε συγχαρητήρια στον GeoK για την προσπάθεια, καλή επιτυχία, συγνώμη που είπαμε ένα αστείο, ενημερωθήκαμε για τις τιμές και το υψηλό επίπεδο των υπηρεσιών.

Ε... ας κάνει κι αυτός έναν  κόπο να μοιραστεί μαζί μας την εμπειρία του στο "δια ταύτα".

Για δεύτερη φορά σήμερα θα πω: Ιδού η Ρόδος, Ιδού και το πήδημα.  

(με πρόλαβε ο Wow!)

 

[menelaos]

Ναι ρε παιδιά, αλλά το thread δεν το άνοιξε ο ίδιος. Απλά ήρθε και είπε "ναι εγώ είμαι που έχω το studio". Και μετά ΕΜΕΙΣ συνεχίσαμε τη συζήτηση. Τέλος πάντων, απλώς ας μην το κάνουμε γαλατικό χωριό. Eye, δεκτό, απλώς έτσι όπως γράφεις καμιά φορά ο άλλος το παρεξηγεί και δεν είναι περίεργο, ακούγεται λίγο ερριστικό - χωρίς να υπονοώ ότι έτσι το λες απαραίτητα