pro edge tremolo

kostaras75

Νέο μέλος
Μηνύματα
813
Πόντοι
16
Φιλαράκια γειά χαρά!

Εχω μια js1200 απο την οποία είμαι πολύ ευχαριστημένος γενικά σε όλα εκτός απο το tremolo (ibanez pro edge) το οποίο έχει τέλεια επαναφορά μεν αλλά είναι αρκετά σκληρό.Βέβαια είχα συνηθίσει απο την πρώτη κιθάρα που είχα και είχε tremolo lo trs το οποίο ήταν αφρός.

Το ερώτημα είναι αν είναι θέμα των ελλατηρίων του edge pro η κάτι άλλο.

Δηλαδή αν αντί για τρία βάλω τα δύο και δοκιμάσω διάφορες διατάξεις θα μαλακώσει?Θα έχει την ίδια άριστη επαναφορά η θα αρχίσει να έχει προβλήματα?

Ευχαριστώ προκαταβολικά.

 
λογικα εαν βγαλεις ενα ελατηριο παλι θα εχει καλη επαναφορα και θα ειναι και σαφως πιο μαλακο στο παιξιμο.

το σιγουρο ειναι οτι θα θελει σεταρισμα για να ερθει και να κατσει σωστα κατι που θα σου φαει πολυ χρονο.

 
Μερικες ερωτήσεις πρίν τις απαντήσεις ...

1. Τι χορδές βάζεις ?

2. Είναι ρυθμισμένο σωστά ?

 
Χορδές βάζω 9ες.

Το σετάρισμα είναι σωστό σε όλα.Μην φανταστείς οτι είναι και τελείως τούβλο το τρέμολο απλά θέλω την αίσθηση που είχα και στην άλλη κιθάρα με το lo trs το οποίο ήταν απο την μάνα του μαλακό.

 
Αν αφήσεις δυο ελατήρια θα μαλακώσει, αλλα είναι πιθανό να μη έχει τόσο γρήγορη και ακριβή επαναφορά.

Επίσης υπάρχει μια περίπτωση να πρέπει να βιδώσεις τις πίσω βίδες μέχρι το ξύλο για να αντισταθμίσει την τάση απο τις χορδές. Με 9ρες θα παίξει, αλλα με 10ρες ίσως να μη φτάσει.

Είχα δοκιμάσει κάποτε τα δύο ελατήρια σε μια Ibanez Jem που έχω και δεν μου άρεσε απο ότι θυμάμαι, αλλα αυτά είναι θέμα γούστου.

Ενα άλλο θέμα είναι αν ο λεβιές έχει μπόσικα. Αν έχει κάποια ελάχιστα μπόσικα ίσως σου δίνει καλλίτερη και πιο μαλακή αίσθηση.

 
Ευχαριστώ φίλε μου

Θα παίξω με τα ελλατήρια,θα σετάρω και θα δώ.

Να' σαι καλά!

 
Μια άλλη μέση λύση είναι να αφήσεις δύο ελατήρια αλλά σε σχήμα βέλους και όχι παράλληλα.

Δηλαδή αντί η σύνδεση να γίνεται

ο      ο

Ο- - -Ο

ο      ο

Ο- - -Ο

ο      ο

Να γίνεται

ο  _ - Ο

Ο-    ο

ο      ο

Ο- _  ο

ο      -ο

Έτσι θα έχεις μεγαλύτερη τάση αλλά όχι τόσο μεγάλη όσο με τρια ελατήρια...

 
mscmkr είπε:
Μια άλλη μέση λύση είναι να αφήσεις δύο ελατήρια αλλά σε σχήμα βέλους και όχι παράλληλα.

Δηλαδή αντί η σύνδεση να γίνεται

ο      ο

Ο- - -Ο

ο      ο

Ο- - -Ο

ο      ο

Να γίνεται

ο  _ - Ο

Ο-    ο

ο      ο

Ο- _  ο

ο      -ο

Έτσι θα έχεις μεγαλύτερη τάση αλλά όχι τόσο μεγάλη όσο με τρια ελατήρια...
Αυτή ακριβώς είναι η λύση.

Επίσης, μπορείς να αλλάξεις ελατήρια (αν τα έχεις πολύ καιρό). Τα καινούρια θα είναι σαφώς πιο σφικτά, θα ασκούν μεγαλύτερη τάση, όχι όσο 3 ελατήρια όμως, και πάλι.

 
Επειδή αυτό με τα ελατήρια υπό γωνία το διαβάζω και το ξαναδιαβάζω.....

Η συνολική τάση των ελατηρίων (και συγκεκριμένα η συνισταμένη της προβολής στον άξονα που είναι παράλληλος με τις χορδές) είναι ΣΤΑΘΕΡΗ και ανεξάρτητη του πλήθους των ελατηρίων η του τρόπου τοποθέτησης.

Τι εννοώ.

Αν έχουμε ένα συγκεκριμένο σετ χορδές σε συγκεκριμένο κούρδισμα, η συνολική τάση των χορδών είναι συγκεκριμένη και αυτή λοιπόν η συνολική τάση οφείλει να αντισταθμίζεται από τα ελατήρια.

Αν έχουμε 2, 3 4 ή 5 ελατήρια αυτό που αλλάζει είναι το πόσο πρέπει να επιμηκύνουμε αυτά τα ελατήρια για να επιτευχθεί η συγκεκριμένη τάση.  Κάθε φορά που αλλάζουμε σετ χορδών (ή πλήθος ελατηρίων ή τρόπο τοποθέτησης ελατηρίων) πρέπει να ρυθμίσουμε τις βίδες του εκείνου του εξαρτήματος με τα γαντζάκια, ώστε να τραβήξουμε τα ελατήρια όσο χρειάζεται. Η τελική τάση των ελατηρίων όμως είναι συγκεκριμένη.

Αυτό που καθορίζει τη συμπεριφορά του tremolo είναι η συνολική "σταθερά του ελατηρίου". Πολλά ελατήρια παράλληλα δίνει μεγάλη σταθερά και αυτό συνεπάγεται ότι για δεδομένη μετατόπιση του τρέμολο το όλο σύστημα "παράγει" μεγαλύτερη δύναμη επαναφοράς. Αυτό δίνει την αίσθηση του "σκληρού" τρεμολο.

Παρεπιπτόντως, ένα σύστημα που περιλαμβάνει τα (ίδια) ελατήρια υπό γωνία έχει μικρότερη σταθερά ελατηρίου και ως εκ τούτου εμφανίζεται ως πιο μαλακό. Όποιος δίνει φυσική στις πανελλήνιες μπορεί να αφιερώσει 10 λεπτά και το αποδείξει (δείτε το σαν άσκηση.)  :)

 
Άρα συμφωνείς ότι δύο ελατήρια τοποθετημένα όπως λέω εγώ (συγκλίνοντα), κάνουν το τρέμολο

α) πιο μαλακό από τρία παράλληλα ελατήρια και

β)σκληρότερο από δύο παράλληλα,

όπως θέλει ο φίλος;

Γιατι με τη θεωρία κάπου σε έχασα. :-)

 
Όχι.... :)

Τα 2 ελατήρια διαγώνια είναι πιο "μαλακά" από ότι παράλληλα. (Θα χρειαστεί να ξελασκάρει λίγο και τις βίδες για να μείναι σταθερή η τάση....έτσι δεν είναι?)

Εν γένει όμως .... 2 ελατήρια είναι λίγα. Γιατί όχι 3?

 
harilatron είπε:
Τα 2 ελατήρια διαγώνια είναι πιο "μαλακά" από ότι παράλληλα.
Τα 2 ελατήρια διαγώνια είναι πιο "μαλακά" από ότι παράλληλα;;;;

Σόρρυ αλλά θα καταφύγω σε απλά ελληνικά για να το πιάσω καλύτερα.

Άρα ένα ελατήριο τεντωμένο (δηλ. το διαγωνίως τοποθετημένο ελατήριο το οποίο καλύπτει μεγαλύτερη απόσταση) είναι πιο μαλακό από ό,τι ένα μη-τεντωμένο; Και αν είναι έτσι γιατί είναι πιο εύκολο να αρχίζουμε να τεντώνουμε ένα ελατήριο για π.χ. ένα εκατοστό, αλλά όταν θελήσουμε να το τεντώσουμε σε τρια εκατοστά δυσκολεύομαστε περισσότερο;

 
OK, Πάρε μία εικόνα για να το πας διαισθητικά.

strabaelathria.jpg


Τα 10 Krg είναι (ας πούμε) τα ίδια και στις 2 περιπτώσεις.... δηλαδή η τάση των χορδών.

Αν κρεμάσεις επιπλέον 50gr από το κάθε γαντζάκι.... (η δύναμη που βάζεις στο tremolo arm) ποιό από τα δύο δεκάκιλα θα μετακινηθεί περισσότερο? 

 
αν το ενα τουβλο ζυγιζει 5κιλα και μισο τουβλο

ποσο ζυγιζουν τα 10 τουβλα? :D

ευκολο για αρχη.

 
:D

Και τώρα θέμα για μεταπτυχιακές εξετάσεις στην Ανωτάτη Εμπορική:

"Μιάμιση σαρδέλα μιάμιση δραχμή. Η μία σαρδέλα πόσο κάνει?"

mscmkr, ΟΚ με τα ελατήρια, ή έμπλεξες με τα συνημίτονα  :D ?

 
Εγώ βασισμένος στο νόμο του Hooke λέω για τα δύο ελατήρια. Αντιγράφω από wiki ελλείψει άλλης πηγής αυτή τη στιγμή:

Hooke's law

Springs that are not stretched or compressed beyond their elastic limit obey Hooke's law, which states that the force with which the spring pushes back is linearly proportional to the distance from its equilibrium length: F=-kx

 
DISCLAIMER: Η συζήτηση είναι εντελώς φιλολογική καθώς οι διαφορές είναι μικρές. (Αφού οι γωνίες δεν είναι και τόσο μεγάλες όπως στο σχήμα που ζωγράφισα). Αυτό που καθορίζει τη συμπεριφορά του tremolo είναι πρωτίστως το πλήθος (και το είδος) των ελατηρίων και λιγότερο ο τρόπος τοποθέτησής τους. Το τι είναι καταλληλότερο το δείχνουν οι δοκιμές και οι παρατηρήσεις από την πρακτική χρήση παρά η επί χάρτου συζήτηση.


Και αφού επεσήμανα ότι η συζήτηση είναι για τη συζήτηση (και όχι για την ουσία), προχωρώ.

Αυτό το k που λέει ο wikis ονομάζεται και "σταθερά του ελατηρίου" που ανέφερα παραπάνω.  Ένα σύστημα ελατηρίων (και οποιδήποτε σύστημα εντός κάποιων ορίων) μπορεί να θεωρηθεί ότι ακολουθεί έναν τέτοιο νόμο (γραμμική σχέση δύναμης - παραμόρφωσης). Τα δύο ελατήρια υπό γωνία έχουν μικρότερη k (κατά την κατεύθυνση της διχοτόμου τους) από ότι τα δύο ελατήρια παράλληλα.

Το γεγονός ότι τα ελατήρια είναι περισσότερο τεντωμένα σημαίνει (πράγματι) ότι το καθένα από αυτά ασκεί μεγαλύτερη δύναμη. Προς τα που την ασκεί όμως? Όχι αντίθετα από την τάση των χορδών αλλά υπό γωνία. Αν πάρεις τη συνιστώσα στην κατεύθυνση των χορδών (και το άθροισμα των 2) το αποτέλεσμα θα είναι το ίδιο με την περίπτωση των παράλληλων. (Καθώς -είπαμε- η τάση των χορδών που καλούνται να αντισταθμίσουν είναι συγκεκριμένη).

Έχουμε το tremolo block λοιπόν, να ισορροπεί (γύρω από τον άξονα από τον οποίο μπορεί να περιστραφεί) υπό την επίδραση της τάσης των χορδών και της σχετικής συνιστώσας της δύναμης των ελατηρίων. 

Το πόσο μαλακό ή σκληρό είναι το σύστημα εξαρτάται από το πόση δύναμη χρειάζεται να ασκήσουμε στο tremolo arm για να το εκτρέψουμε (από τη θέση ισορροπίας) κατά μία δεδομένη γωνία. (Ας πούμε -ισοδύναμα- κατά δεδομένη μετατόπιση του σημείου αγκύρωσης των ελατηρίων πάνω του).

Από τη μία έχουμε λοιπόν τις χορδές και από την άλλη τα ελατήρια. Για δεδομένη συμπεριφορά των χορδών, αυτό εξαρτάται από το πόσο λιγότερη ή περισσότερη δύναμη θα ασκήσουν τα ελατήρια για αυτή τη δεδομένη extra μετατόπιση.

Δηλαδή από την (ισοδύναμη) "σταθερά του ελατηρίου" του συστήματος. 

Στο σχήμα που σου ζωγράφισα.... τα πάνω ελατήρια είναι -πράγματι- πιο τεντωμένα. Αλλά παρόλα αυτά , το δεκάκιλο είναι πιο έυκολο να το κουνήσεις (λίγο) πάνω-κάτω. Γιατί η δεδομένη μετατόπιση συνεπάγεται μικρότερη (επιπλέον) επιμήκυνση

των ελατηρίων.

Το ίδιο ισχύει και με τα ελατήρια του τρεμόλου. (Κι εδώ ολοκλήρωσα αυτή την ανάλυση του $#λου της πλάκας.  :)

 
exarhos είπε:
αν το ενα τουβλο ζυγιζει 5κιλα και μισο τουβλο

ποσο ζυγιζουν τα 10 τουβλα? :D

ευκολο για αρχη.
50 κιλα και 10 μισά τούβλα  ;D

 

Απαντήσεις

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top