Πόσοι από εσάς μένετε στο πατρικό σας (σπίτι);

[LK]

......αισθητική, ασφάλεια, παροχές, καθαριότητα, οργάνωση και ευγένεια. Ειδικά σε αυτό το τελευταίο είναι λόγος για να φύγεις από την Ελλάδα αύριο το πρωί.

Μπορεί για εσένα να μην είναι σημαντικά όλα αυτά, για κάποιους άλλους είναι.

Σημαντικά είναι, αλλά τα έχω και εδώ.

 

[Trolley]

Σημαντικά είναι, αλλά τα έχω και εδώ.

Στο δωμάτιό σου, εννοείς.

 

[LK]

Στο δωμάτιό σου, εννοείς.

Όχι, στον δρόμο είμαι τώρα, εξω από το γραφείο , μου αρέσει η οικοδομή που βλέπω απέναντι μου (postmodern 60s)  ,πεντακάθαρα είναι, μόλις ανταλλάξαμε ευγενική "καλήμερα" με τον γείτονα, δεν αισθάνομαι πως κινδυνεύω,  και από παροχές.....μου κέρασε έναν καφέ μόλις ο καφετζής απέναντι. ?

 

[Terry RoscoeBeck5]

Εννοείται ότι υπάρχει. Τα λεφτά είναι πολύ βασικός λόγος, σίγουρα όχι ο μοναδικός.

Την τελευταία φορά που πήγα στη Ζυρίχη κατάλαβα πόσο χάλια είναι οι πόλεις και το κράτος στην Ελλάδα, από αισθητική, ασφάλεια, παροχές, καθαριότητα, οργάνωση και ευγένεια. Ειδικά σε αυτό το τελευταίο είναι λόγος για να φύγεις από την Ελλάδα αύριο το πρωί.

Μπορεί για εσένα να μην είναι σημαντικά όλα αυτά, για κάποιους άλλους είναι.

Συμφωνώ και επαυξάνω σε αυτά που λες, με την μικρή "υποσημείωση" ότι η Ζυρίχη έχει το "προβληματάκι" να είναι η πόλη του πλανήτη με το μεγαλύτερο κόστος ζωής. Βέβαια, ότι πληρώνεις, παίρνεις. 

Την έχω επισκεφθεί δύο φορές και ήταν ο ορισμός της έννοιας "αλφάδι".

 

[TakisB]

Συμφωνώ και επαυξάνω σε αυτά που λες, με την μικρή "υποσημείωση" ότι η Ζυρίχη έχει το "προβληματάκι" να είναι η πόλη του πλανήτη με το μεγαλύτερο κόστος ζωής. Βέβαια, ότι πληρώνεις, παίρνεις. 

Την έχω επισκεφθεί δύο φορές και ήταν ο ορισμός της έννοιας "αλφάδι".

Συμφωνούμε για το κόστος ζωής. Μιλώντας πάντως με κόσμο που ζει εκεί, αυτό που μου μετέφεραν είναι ότι οι μισθοί ακολουθούν το κόστος ζωής και ότι γενικά ο κόσμος δεν δυσκολεύεται να ακολουθήσει το κόστος.

 

[Terry RoscoeBeck5]

Συμφωνούμε για το κόστος ζωής. Μιλώντας πάντως με κόσμο που ζει εκεί, αυτό που μου μετέφεραν είναι ότι οι μισθοί ακολουθούν το κόστος ζωής και ότι γενικά ο κόσμος δεν δυσκολεύεται να ακολουθήσει το κόστος.

Τα ξέρω, έχω συγγενείς που ζουν στην Ελβετία και για την ώρα δεν σκοπεύουν να επαναπατριστούν καθώς διαβούν σε ένα κορυφαίο επίπεδο ζωής. 

 

[kwstas79]

Το βλέπω το νήμα να καταλήγει σε κάτι σαν "φραγκομάχοι vs φραγκολάτρων".

 

[LK]

Το βλέπω το νήμα να καταλήγει σε κάτι σαν "φραγκομάχοι vs φραγκολάτρων".

Δεν χρειάζεται. 

Τα σύνορα ανοιχτά είναι για όποιον το επιθυμεί. 

 

[Terry RoscoeBeck5]

Το βλέπω το νήμα να καταλήγει σε κάτι σαν "φραγκομάχοι vs φραγκολάτρων".

Να προσθέσω στην εξαίρετη παρατήρησή σου τα ακόλουθα:

Telecasterομάχοι VS Telecasterολάτρεις

Vintagομάχοι VS Vintagολάτρεις

Μοοgομάχοι VS Moogoλάτρεις

Και πολλά άλλα... ?

 

[Trolley]

Τα σύνορα είναι κλειστά για τους περισσότερους ανθρώπους, διότι οι φράκτες έχουν κτιστεί εκεί που είναι δύσκολο και να τους δεις και να τους γκρεμίσεις: στο νου τους. Μία μακρά σειρά άθλιων ψεμμάτων, σε συνδυασμό με ελλειπέστατη παιδεία και προπαγάνδα σε καθημερινό επίπεδο, εμποδίζουν τον πολίτη να δει ποια ακριβώς είναι η ελεεινή κατάσταση της χώρας. Το λιγότερο που μπορούμε να προσφέρουμε είναι μία - έστω υποκειμενικά φορτισμένη - διατύπωση της αλήθειας, και η αλήθεια είναι ότι όλα αυτά (ευγένεια, ασφάλεια, παροχές κλπ) μετριούνται, και τα δικά μας νούμερα ΔΕΝ είναι καθόλου καλά.

 

[LK]

Τα σύνορα είναι κλειστά για τους περισσότερους ανθρώπους, διότι οι φράκτες έχουν κτιστεί εκεί που είναι δύσκολο και να τους δεις και να τους γκρεμίσεις: στο νου τους. Μία μακρά σειρά άθλιων ψεμμάτων, σε συνδυασμό με ελλειπέστατη παιδεία και προπαγάνδα σε καθημερινό επίπεδο, εμποδίζουν τον πολίτη να δει ποια ακριβώς είναι η ελλεεινή κατάσταση της χώρας. Το λιγότερο που μπορούμε να προσφέρουμε είναι μία - έστω υποκειμενικά φορτισμένη - διατύπωση της αλήθειας, και η αλήθεια είναι ότι όλα αυτά (ευγένεια, ασφάλεια, παροχές κλπ) μετριούνται, και τα δικά μας νούμερα ΔΕΝ είναι καθόλου καλά.

Εγω , αν  δεν ημουν ευχαριστημένος με τα νούμερα , θα έφευγα, χθες.

Ειδικά όταν δεν τίθεται και θέμα χρημάτων (μιας και για άλλα κίνητρα μετανεύστευσης μιλούμε, και όχι για οικονομική επιβίωση).

 

[Trolley]

Εγω , αν  δεν ημουν ευχαριστημένος με τα νούμερα , θα έφευγα, χθες.

Δεν αντιλαμβάνομαι πως γίνεται να είσαι "ευχαριστημένος με τα νούμερα". Χάλια είναι.

Επίσης, πως θα έφευγες, αν δεν κάνω λάθος το επαγγελμά σου σε έχει δέσει εδώ, θα ήταν αδύνατο να πας σε άλλη χώρα και να έχεις συγκρίσιμα εισοδήματα σε λιγότερα από 5-7 χρόνια θητείας εκεί.

Απ' την άλλη, υπάρχουν διάφοροι τρόποι να φύγει κάποιος. Οι προγραμματιστές ας πούμε μπορούμε να εργαστούμε στο εξωτερικό ενώ είμαστε εδώ, αλλά αυτό δεν μας γλυτώνει ούτε από την αγένεια ούτε από την επισφάλεια.

Το να έχει κάποιος την αληθινή εικόνα (η οποία είναι αυτή που έγραψα, αν και μπορώ να τα γράψω και χειρότερα) έχει τεράστια σημασία, α) διότι μπορεί όντως να αποφασίσει να φύγει, όσο είναι νέος/α, β) διότι αν δεν φύγει, τουλάχιστον θα αποκτήσει σωστότερες προτεραιότητες σαν πολίτης μένοντας εδώ.

 

[LK]

Επίσης, πως θα έφευγες, αν δεν κάνω λάθος το επαγγελμά σου σε έχει δέσει εδώ, θα ήταν αδύνατο να πας σε άλλη χώρα και να έχεις συγκρίσιμα εισοδήματα σε λιγότερα από 5-7 χρόνια θητείας εκεί.

Δεν έχω οικονομικό πρόβλημα να τα παρατησω όλα και να φύγω...παιδια , σκυλια , γατία....τίποτα.

Μένω γιατι μου αρέσει.

 

[Trolley]

Δεν έχω οικονομικό πρόβλημα να τα παρατησω όλα και να φύγω...παιδια , σκυλια , γατία....τίποτα.

Σόρυ, δεν το πιστεύω. Εκτός αν είσαι εισοδηματίας, οπότε ισχύουν άλλα πράγματα. Γατία δεν έχει κανένας μας (διότι το είδος αυτό δεν υπάρχει), αλλά έχεις γυναίκα και ερείσματα.

Μένω γιατι μου αρέσει.

Αυτό, το πιστεύω. Εκτιμώ ότι θα περναγες καλά οπουδήποτε (μέσες-άκρες) διότι θα έφτιαχνες το δικό σου κόσμο εκεί που θα ήσουν. Να είσαι σίγουρος ότι στην Ελβετία θα μπορούσες να είσαι αυτό που είσαι, ακόμη περισσότερο. Και αυτό ισχύει για όλους μας... το Ελλάδα δεν....

 

[LK]

Σόρυ, δεν το πιστεύω.

Αντιλαμβανεσαι ότι δεν μπορώ τι να κάνω για αυτό;

 

[Trolley]

Αντιλαμβανεσαι ότι δεν μπορώ τι να κάνω για αυτό;

Εσύ, είμαι βέβαιος πως το εννοείς, δεν σε λέω "ψεύτη".

Στην πράξη, δε νομίζω πως γίνεται, άρα "δεν πιστεύω ότι θα το έκανες ποτέ", άρα "έχεις φτιάξει μία θεωρία που καθιστά μη-επιθυμητό/επιδιώξιμο αυτό που ούτως ή άλλως δεν θα έκανες", κοινώς μία αυτοδικαιωτική θεωρία, όπως κάνουμε όλοι μας.

 

[kwstas79]

Δεν χρειάζεται. 

Τα σύνορα ανοιχτά είναι για όποιον το επιθυμεί. 

Ώπα, οπενμπορντεράκης και σεις κύριε Λάκη μας; Δηλαδή μπορώ εγώ να φύγω από το Μενίδι και να πάω Μαρούσι χωρίς διαβατήριο; ΠΟΥ ΠΑΜΕ ΡΕ

 

[LK]

Στην πράξη, δε νομίζω πως γίνεται,

Στην πράξη, αν ήθελα να φύγω, έφευγα.

Και κεφαλαια κινησης εχω, και δεν θα με ενδιεφερε να κανω το ίδιο επαγγελμα.

Είχα και προτάσεις να το κάνω.

Και όχι σαν Δικηγόρος.

Και φυσικά δεν το έκανα.

 

[Trolley]

Ώπα, οπενμπορντεράκης και σεις κύριε Λάκη μας; Δηλαδή μπορώ εγώ να φύγω από το Μενίδι και να πάω Μαρούσι χωρίς διαβατήριο;

Ένας φίλος είχε μία γκόμενα σε περιοχή της Δυτικής Αττικής. Είχε βαρεθεί ο άνθρωπος τα διόδια στην Αττική Οδό, της λέει "ρε Μαίρη να σου νοικιάσω ένα διαμέρισμα στο Μαρούσι, όλα τα έξοδα δικά μου;" και ΟΝΤΩΣ αρνήθηκε, διότι δεν ήθελε να φύγει από την περιοχή της. Οπότε, όπως έγραψα, τα σύνορα είναι εκεί που δεν φαίνονται.

Και όχι σαν Δικηγόρος.

Άρα, άλλες αποδοχές. Οπότε θα επιμείνω στην λάνθασμένη άποψίς μου. Το χρήμα είναι το ένα, η γυναίκα είναι το δύο. Μετά μιλάει και ο άντρας αν είνει ξεκούραστος. ?

 

[LK]

Άρα, άλλες αποδοχές. Οπότε θα επιμείνω στην λάνθασμένη άποψίς μου. Το χρήμα είναι το ένα, η γυναίκα είναι το δύο. Μετά μιλάει και ο άντρας αν είνει ξεκούραστος. ?

Παραπάνω και ξεκούραστες.

Να σου θυμισω ότι δεν είμαι παντρεμένος επίσης ?