• Καλώς ήρθατε στο νέο forum! Σε περίπτωση που αντιμετωπίσετε κάποιο πρόβλημα επικοινωνήστε μαζί μας στο [email protected]. Διαβάστε και το σχετικό thread.

Πόσοι από εσάς μένετε στο πατρικό σας (σπίτι);

  • Thread starter Thread starter LK
  • Start date Start date
  • Απαντήσεις Απαντήσεις 216
  • Εμφανίσεις Εμφανίσεις 10K
"τα ξέρω εγώ από το youtube" και "μου τα είπε εμένα ένας θείος μου που ήταν στη Γερμανία",

είναι να 'χανε να λέγαμε..
Εγώ, επειδή με κουόταρες, δεν ξέρω τίποτα και από πουθενά. 

Δεν είπα επίσης ότι δεν είναι καλά στο εξωτερικό (ούτε ξέρω ούτε με ενδιαφέρει να μάθω).

Είπα ότι μια χαρά περνάω στην Ελλάδα και δεν έχω κανένα λόγο να φύγω. 

 
  • Like
Reactions: bathan
Offtopic --> Γνωρίζω πολύ καλά το κλιμα στο νοϊζ, δεν ειμαι χτεσινός.

Επίσης για να σε προλάβω, ποτέ δεν έχω διάθεση για αντιδικίες !

Απλά δεν μπορούμε να το γενικεύουμε !


Το ξέρω ότι δεν είσαι χθεσινός, γι' αυτό και έκανα την εν' λόγω "φάρσα". Τι με κατηγορείς λοιπόν με φράσεις τύπου "με ποιο δικαίωμα;". Δεύτερον, δεν με πειράζουν οι αντιδικίες, αλλά να είμεθα ευπρεπείς παρακαλώ. Τρίτον, δεν ξέρω σε ποια γενίκευση αναφέρεσαι, όπως είπα όλα αυτά έχουν μετρηθεί και μετριούνται τακτικότατα. Επίσης, επειδή το περνάς λίγο στο ντούκου, όταν δεις επταψήφιο ετήσιο μισθό στην Ελλάδα κάνε ένα κόπο να μου γράψεις τι δουλειά κάνει το πρόσωπο που τον λαμβάνει.

 
όταν δεις επταψήφιο ετήσιο μισθό στην Ελλάδα κάνε ένα κόπο να μου γράψεις τι δουλειά κάνει το πρόσωπο που τον λαμβάνει.
Σε μηνιαία ή ετήσια βάση??

 
Το ξέρω ότι δεν είσαι χθεσινός, γι' αυτό και έκανα την εν' λόγω "φάρσα". Τι με κατηγορείς λοιπόν με φράσεις τύπου "με ποιο δικαίωμα;". Δεύτερον, δεν με πειράζουν οι αντιδικίες, αλλά να είμεθα ευπρεπείς παρακαλώ. Τρίτον, δεν ξέρω σε ποια γενίκευση αναφέρεσαι, όπως είπα όλα αυτά έχουν μετρηθεί και μετριούνται τακτικότατα. Επίσης, επειδή το περνάς λίγο στο ντούκου, όταν δεις επταψήφιο ετήσιο μισθό στην Ελλάδα κάνε ένα κόπο να μου γράψεις τι δουλειά κάνει το πρόσωπο που τον λαμβάνει.
Δεν θα το συνεχίσω γιατί χαλάει το νήμα !

Οταν λέω να "μην να το γενικεύουμε" εννοώ πως δεν είναι κανόνας πως εκτός Ελλάδας είναι καλύτερα !

Δεν περνάω τίποτε στο ντούκου, αναφέρομαι σε επταψήφιο ετήσιο μισθό στην Ολλανδία και νουμερο πάνω απο 100

Αν για σένα τα λεφτά είναι το Νο1 τότε πάσο, προφανώς είσαι ευτυχισμένος στην Ελβετία και μπράβο σου

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Σε μηνιαία ή ετήσια βάση??


Πολύ-πολύ καλή ερώτηση. Αφήνω τον bathan να το αποφασίσει.

Αν για σένα τα λεφτά είναι το Νο1 τότε πάσο, προφανώς είσαι θα ήσουν ευτυχισμένος στην Ελβετία και μπράβο σου


Διορθώθηκε (ναι το ξέρω, είμαι αδιόρθωτος).

 
Εγώ, επειδή με κουόταρες, δεν ξέρω τίποτα και από πουθενά. 

Δεν είπα επίσης ότι δεν είναι καλά στο εξωτερικό (ούτε ξέρω ούτε με ενδιαφέρει να μάθω).

Είπα ότι μια χαρά περνάω στην Ελλάδα και δεν έχω κανένα λόγο να φύγω. 


Σε παρέθεσα για αυτή σου την απάντηση

fddf.jpg

δηλαδή ότι όσοι έφυγαν ότι έκαναν για τα λεφτά ή για να ξεφύγουν από τα χρέη.

Το χειρότερο για την Ελλάδα είναι ότι φύγαμε εξειδεικευμένα, κυρίως νεαρής ηλικίας άτομα,

που σε αντίθεση με τη μετανάστευση προηγουμένων δεκαετιών, δεν βλέπουμε 

στον ορίζοντα να γυρνάμε πίσω..

Δηλαδή, να φέρουμε πίσω κεφάλαιο,εμπειρία,τεχνογνωσία,τις οικογένειές μας.

Είμαστε μια χαμένη για την Ελλάδα γενιά και τον αντίκτυπο, θα τον δείτε στο μέλλον..

Επίσης είμαι αντίθετος με όρους όπως brain drain,ότι φύγαμε οι καλύτεροι,κ.λ.π.

Θα σας πω όμως τι δεν είμαστε εμείς που φύγαμε..

Σίγουρα όχι τεμπέληδες, γιατί σαν μετανάστες από χώρα Ε.Ε. πρέπει να δουλέψεις με το που πατήσεις το πόδι σου στο εξωτερικό.

Όχι βύσματα,κομματόσκυλα, "βαριά επώνυμα" ή με μπάρμπα στην Κορώνη.

Όχι μαμάκηδες και ευθυνόφοβοι.

Είμαστε άτομα που μπορούμε να υπερασπιστούμε το πτυχίο και τις γνώσεις μας σε μία συνέντευξη.

Η απουσία του δικού μας ηλικιακού γκρουπ, με τα άνωθεν ποιοτικά χαρακτηριστικά,

είναι απώλεια για την ελληνική κοινωνία  και αυτό φαίνεται ήδη..

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Αν για σένα τα λεφτά είναι το Νο1 τότε πάσο, προφανώς είσαι ευτυχισμένος στην Ελβετία και μπράβο σου
Επειδή αυτό με την Ελβετία το ξεκίνησα μάλλον εγώ όταν ανέφερα τη Ζυρίχη σαν ωραίο μέρος να ζεις, στο ίδιο μήνυμα θα δεις ότι έγραψα πολλά ακόμα εκτός χρημάτων που υπάρχουν εκεί και θεωρώ ότι δεν υπάρχουν εδώ, ή έστω υπάρχουν σε πολύ χειρότερο-μικρότερο βαθμό. Και αυτό που τόνισα περισσότερο μάλιστα ήταν η ευγένεια, καμία σχέση με χρήματα δηλαδή.

 
  • Like
Reactions: Trolley
Λογω δουλειάς μιλάω με πολλούς ΑμερικανοΑγγλοΙρλανδοΚαναδο-κατι που άφησαν τις χώρες τους, ηρθαν εδώ ερωτικοί μετανάστες, παντρεύτηκαν έκαναν παιδιά κ έμειναν Ελλάδα. Όλοι λένε ένα πράγμα. Δεν έχεις και πολλούς λόγους να μείνεις Ελλάδα πέρα από το ότι "you guys know how to have a good time". Ναι βγάζεις περισσότερα λεφτά έξω, ναι παίρνεις ποιότητα ζωής αν πιάσεις την καλή, αλλά όλοι έχουν τον ψυχολόγο τους έξω. Λένε. 

 
@Kanimothrios

Εγώ είπα ότι μου φαίνεται λογικό να φύγεις γι αυτούς τους λόγους. 

Άλλο λόγο δεν βρίσκω (αν εχεις λεφτα στην Ελλάδα να φύγεις)...λογικό (με τη δική μου λογική πάντα).

Άλλος μπορεί να έφυγε, γιατί ερωτεύτηκε π.χ.

Πιθανό,  δεν κρίνω,  αλλά όυχί λογικόν ?

 
  • Haha
Reactions: Kanimothrios
Επειδή αυτό με την Ελβετία το ξεκίνησα μάλλον εγώ όταν ανέφερα τη Ζυρίχη σαν ωραίο μέρος να ζεις, στο ίδιο μήνυμα θα δεις ότι έγραψα πολλά ακόμα εκτός χρημάτων που υπάρχουν εκεί και θεωρώ ότι δεν υπάρχουν εδώ, ή έστω υπάρχουν σε πολύ χειρότερο-μικρότερο βαθμό. Και αυτό που τόνισα περισσότερο μάλιστα ήταν η ευγένεια, καμία σχέση με χρήματα δηλαδή.


Η ευγένεια είναι το λιγότερο...

Το να ξέρεις ότι η κόρη σου δε θα πάει άκλαυτη παίρνοντας το τρένο ή να καταλήξει μαχαιρωμένη έξω από ένα αστυνομικό τμήμα, είναι πολύ πιο σημαντικά.

Και μετά να έχεις και τα θρασίμια να κάνουν κομματικές σπέκουλες πάνω από τον τάφο της..

Την σημερινή παρακμή της ελληνικής κοινωνίας, μπορείς να τη δεις, μόνο από απόσταση.

Αλλιώς σου φαίνονται όλα φυσιολογικά και έλα μωρέ τώρα που ξέρουν οι ξένοι να ζήσουν...

 
  • Like
Reactions: Trolley
@Kanimothrios

Εγώ είπα ότι μου φαίνεται λογικό να φύγεις γι αυτούς τους λόγους. 

Άλλο λόγο δεν βρίσκω (αν εχεις λεφτα στην Ελλάδα να φύγεις)...λογικό (με τη δική μου λογική πάντα).

Άλλος μπορεί να έφυγε, γιατί ερωτεύτηκε π.χ.

Πιθανό,  δεν κρίνω,  αλλά όυχί λογικόν ?


Καλά, δεν είμαστε και 15 χρονών να μας φαίνεται λογική η ερωτική μετανάστευση?

 
  • Haha
Reactions: LK
“You know what the fellow said – in Italy, for thirty years under the Borgias, they had warfare, terror, murder and bloodshed, but they produced Michelangelo, Leonardo da Vinci and the Renaissance. In Switzerland, they had brotherly love, they had five hundred years of democracy and peace – and what did that produce? The cuckoo clock.”

Graham Greene, The Third Man

 
Αν και η Κοζάνη σα πόλη δεν μου αρέσει (αλλά και γενικότερα οι πόλεις), θα πω πως καταλαβαίνω τι λέει ο Λάκης και το έχω ζήσει 2 χρόνια στο χωριουδάκι που έμεινα μόνιμα, αλλά και τώρα όποτε πάω.

 Οι δουλειά μου είναι δουλειά, αλλά όταν γυρνάω σπίτι όλα έχουν άλλο ρυθμό. Απόλυτη ησυχία σε βαθμό να αισθάνεσαι πως έχει επέλθει η συντέλεια του κόσμου και ξόμεινες μόνος στο πλανήτη.

Οι παπούδες και οι γιαγιάδες καθημερινά θα βάλουν μια φωνή να κατέβω να με κεράσουν από μαγειρεμένο φαγητό μέχρι και ζαρζαβάτια κι αν λείπω θα κρεμάσουν τη τσάντα στη πόρτα.

Στο διπλανό χωριό που έχει καφενείο όποτε πάω, πάντα θα βρεθεί κάποιος να τσακωθούμε ποιος θα κεράσει τους καφέδες, ή τα τσίπουρα.

Τους σέβομαι και με σέβονται κι αν υπάρξει ποτέ κάποιο θέμα το λύνουμε ευγενικά και χωρίς πολλά πολλά.

Στις πόλεις το πράμα έχει αρχίσει και ξεφεύγει, ακόμα και στις μικρές κανένας δεν γνωρίζει τον άλλο που μένει δυο τετράγωνα πιο πέρα, στην Αθήνα δεν γνωρίζω ποιοι μένουν απέναντί μου.

Στο εξωτερικό 2 φορές που έμεινα από 6 μήνες μια για ένα σχολείο και μια για διασκέδαση και δουλειά, δεν το άντεξα το πράμα. Στο χωριουδάκι όπως με έλεγε και ένας παππούς πομάκος που τον είχα πάρει οτοστόπ σε διπλανά τραπέζια να κάτσουμε, μετά από λίγο θα γίνει μουχαμπέτι και αυτό με αρέσει...ίσως φταίει το κλίμα που είναι εύκρατο ?

 
Το να ξέρεις ότι η κόρη σου δε θα πάει άκλαυτη παίρνοντας το τρένο ή να καταλήξει μαχαιρωμένη έξω από ένα αστυνομικό τμήμα, είναι πολύ πιο σημαντικά.

Και μετά να έχεις και τα θρασίμια να κάνουν κομματικές σπέκουλες πάνω από τον τάφο της..
Κάθε λίγο δεν ακούγεται ένα τρομοκρατικό χτύπημα έξω; 

Η δεύτερη πρόταση είναι το απαράδεκτο 

 
“You know what the fellow said – in Italy, for thirty years under the Borgias, they had warfare, terror, murder and bloodshed, but they produced Michelangelo, Leonardo da Vinci and the Renaissance. In Switzerland, they had brotherly love, they had five hundred years of democracy and peace – and what did that produce? The cuckoo clock.”


"In Greece, they had civil warfare, terror, murder, coup d'état, corruption, defaults but they produced Vassilis Papakonstantinou".

 
  • Haha
Reactions: Kanimothrios
Το μόνο θετικό στην Ελλάδα σήμερα είναι το κλίμα και όση φύση έχει απομείνει, τα δάση και οι παραλίες. Κατά τα άλλα πρόκειται ακόμα για μια πρώην οθωμανική περιφέρεια με όλες τις νοοτροπίες που αυτό συνεπάγεται. Τα προσωπικά μικροσυμφέροντα είναι πάντα πάνω από το μακροπρόθεσμο κοινό καλό και η εξουσία είναι μέσο προσωπικής ανέλιξης και όχι προσφοράς. Με άλλα λόγια αν δεν γλύφεις τον αποπάνω και δεν ποδοπατάς τον αποκάτω δεν έχεις θέση την οθωμανική κοινωνία όπως και προ αμνημονεύτων χρόνων, δεν έχει αλλάξει τίποτα στις νοοτροπίες

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Το χειρότερο για την Ελλάδα είναι ότι φύγαμε εξειδεικευμένα, κυρίως νεαρής ηλικίας άτομα,

που σε αντίθεση με τη μετανάστευση προηγουμένων δεκαετιών, δεν βλέπουμε 

στον ορίζοντα να γυρνάμε πίσω..

Δηλαδή, να φέρουμε πίσω κεφάλαιο,εμπειρία,τεχνογνωσία,τις οικογένειές μας.


το χειροτερο δεν ειναι αυτο, αλλα το οτι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ και η αντιστοιχη (σε μεγεθος) ΠΑΡΑΓΩΓΙΚΗ ΔΟΜΗ προϊοντων και υπηρεσιων ΥΨΗΛΗΣ ΥΠΕΡΑΞΙΑΣ.....για να ΑΠΑΣΧΟΛΗΘΕΙΤΕ...μικρη χωρα, μικρη οικονομια με ΤΡΟΜΑΚΤΙΚΑ δομικα προβληματα, τεραστιος, κοστοβορος και ανεπαρκης κρατικος τομεας, ανυπαρκτη τηρηση των νομων και δικαιοσυνη.

σαφως και μονο ενας τρελος στον τομέα που απασχολεισαι (φανταζομαι δεν εχεις airBnb, δεν δουλευεις σε rent-a-room ,ουτε εχεις ταβερνα ή καφετερια και οτι μαλλον δεν δουλευεις στο δημοσιο) θα αφηνε την Ελβετια για  να ερθει να δουλεψει στην Ελλαδα ΕΙΔΙΚΑ αν εχει ΠΑΙΔΙΑ.

τωρα για τα καλα και τα κακα της καθημερινοτητας και αυτα πηγαζουν κυριως απο την απουσια της τηρησης των νομων ,μη νομιζεις δηλαδη οτι ο Γερμανος που δεν ουρλιαζει στη μεση της πλατειας στις 2 τα ξημερωματα, δεν παρκαρει πανω στο πεζοδρομιο ή δεν τριγυριζει ηχορυπαινοντας με το μαμοπαπι του, ή δεν περναει με κοκκινο ειναι..."ευγενικος και καλος ανθρωπος" απο τη φυση του ..εγινε ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ τετοιος γιατι στις χωρες που υπαρχει τηρηση των νομων (δηλ. κανονικη αστυνομια και δικαιοσυνη) σου κοβουν τον πωπω αν κανεις κατι τετοιο. Αν τον αμολυσεις στην Ελλαδα τα ιδια και χειροτερα θα κανει (δες πως φερεται ο μεσος Αγγλοσαξωνας τουριστας στο Φαλιρακι....)

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
το χειροτερο δεν ειναι αυτο, αλλα το οτι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ και η αντιστοιχη (σε μεγεθος) ΠΑΡΑΓΩΓΙΚΗ ΔΟΜΗ προϊοντων και υπηρεσιων ΥΨΗΛΗΣ ΥΠΕΡΑΞΙΑΣ.....για να ΑΠΑΣΧΟΛΗΘΕΙΤΕ...μικρη χωρα, μικρη οικονομια με ΤΡΟΜΑΚΤΙΚΑ δομικα προβληματα, τεραστιος, κοστοβορος και ανεπαρκης κρατικος τομεας, ανυπαρκτη τηρηση των νομων και δικαιοσυνη.
Μα γιατί δεν υπάρχει ? Ποιος φταίει γι αυτό ?

Γιατί δε φτιάχτηκαν αυτές οι προϋποθέσεις.

 Αφού έχουμε πλούσιο, δημοκρατικό και πολύ λαοπρόβλητο πολιτικό σύστημα.

 Ποίοι φταίνε

 Ονόματα δεν υπάρχουν, να μου τα στείλεις έστω με  με pm?

 Δε θα έπρεπε να έχουμε τα μεγέθη που πρέπει.

 Ποιος επιτέλους διαχρονικά εμποδίζει την πρόοδο. 

Θέλω να μάθω ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ?

 Μόνο διαπιστώσεις διαβάζω σε αυτό το φόρουμ?

 Θέλω να διαβάζω προτάσεις, να μάθω τους φταίχτες.

 Αυτά που γράφεις είναι τρομερά, συγκλονιστικά, απορώ, δεν τα διαβάζει κάποιος αρμόδιος έτσι ώστε να ενεργοποιηθεί, να κινηθεί. να ΠΑΡΕΜΒΕΙ??

 
Ονόματα δεν υπάρχουν, να μου τα στείλεις έστω με  με pm?


γιατι ΚΑΘΡΕΠΤΗ δεν εχεις στο σπιτι σου ?(εγω εχω και βλεπω ποιος φταιει παντως...)

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:

Απαντήσεις

Trending...

Νέα θέματα