Πως θα βελτιώσουμε το noiz?

[Red_Rec]

..Εδώ και ενα μήνα έχω ξεκοκαλίσει σχεδόν όλα τα threads και διαπιστώνω κάποια πράγματα που δημιουργούν προβλημα...

Έγω θα πρότεινα εαν κάποιος θέλει να κάνει μια επίπληξη ή μια προσωπική παρατήριση σε κάποιο μέλος ή να τσακωθεί ή να πει τι καιρο κάνει στο κωλοκοτρονίτσι ας το κάνει με πμ!

Και ας μην γράφονται απαντήσεις άσχετες με το θέμα,κουράζουν οσους θέλουν να ενημερωθούν και δίνουν κακή εικόνα!

Όποιος θέλει προσθέτει λύσεις για την βελτιώσει του noiz... :wink: [/url]

 

[vandergraaf]

:roll:

 

[Angelos]

Υπάρχει μια ανακοίνωση του Yameth την οποία βρίσκω ιδιαίτερα θετική και εύχομαι να πετύχει. Απο εκει και πέρα εγω θα αξιολογούσα θετικά τα παρακάτω.

- Ονοματεπώνυμο και ηλικία στο profile. Φυσικά και είναι προαιρετικό, αλλα δείχνει κατα κάποιο τρόπο το ενδιαφέρον και την σοβαρότητα κάποιου.

- Να διαγράφονται όλα τα post που είναι άσχετα με την κατηγορία στην οποία βρίσκεται το θέμα.

- Πιθανόν θα μπορούσε να υπάρχει κάποιος μηχανισμός αξιολόγησης του κάθε μέλους απο τα υπόλοιπα. Αν και ουσιαστικά όποιος είναι μέλος πολύ καιρό μπορεί να αξιολογήσει τα σοβαρα μέλη.

- Να μη γίνονται embed οι εικονες μέσα στο περιεχόμενο.

- Να χρησιμοποιηθεί κάποιο καλλίτερο SW (πχ vBullentin) που δίνει δυνατότητες τόσο για moderation οσο και για παραμετροποιηση του τρόπου εμφάνισης για το καθε μέλος.

Βλέπε Boss GT Forum

Μερικές ιδέες είναι που σκεφτομαι κατα καιρούς ...

 

[Trolley]

Η επιτυχία κάθε φόρουμ συνίσταται (κατά τη γνώμη μου) στο σκληρό, ανελέητο moderation. Μην ξεχνάμε ότι (σύμφωνα με μία συζήτηση που έγινε πρόσφατα στο noiz) πολλοί εδώ μέσα είναι θαυμαστές του blog του συγγραφέα Νίκου Δήμου, αλλά κανείς δεν ανέφερε ότι ο κ. Δήμου ασκεί τρομακτικής έκτασης moderation στο περιεχόμενο του blog (προληπτικά, για την ακρίβεια).

Το μόνο για το οποίο δεν έχω καταλήξει ακόμη, είναι για το αν το moderation μπορεί να νοηθεί ως self-moderation, δηλαδή για το αν μπορεί κανείς να εμπιστεύεται τα μέλη ότι θα επιβάλλουν (στον εαυτό τους) τα απαραίτητα χαλινάρια ώστε να διατηρείται το επίπεδο ψηλά.

Οι καλές στιγμές του noiz είναι μία απόδειξη ότι αυτό είναι εφικτό, αλλά οι κακές στιγμές του είναι απόδειξη ότι... άσε καλύτερα!

Όσον αφορά το σχόλιο του φίλου που λέει ότι οι προκλήσεις πρέπει να απαντώνται με π.μ., δυστυχώς δεν συμφωνώ, διότι μία κουταμάρα που γράφεται δημόσια, αλλά απαντιέται ιδιωτικά, δυστυχώς παραμένει μία θεάσιμη από όλους κουταμάρα. Είναι απαραίτητο όταν κάτι ανεδαφικό ή προκλητικό διατυπώνεται δημόσια, είτε να διαγράφεται, είτε να απαντιέται (εγώ προσωπικά θα προτιμούσα το πρώτο - είναι οικονομικότερο).

Τέλος συμφωνώ στο ότι οι συζητήσεις που περιστρέφονται γύρω από μία φωτογραφία ή ένα βίντεο, είναι μάλλον εντελώς άσκοπες. Κάθε φορά που βλέπω ένα βίντεο του YouTube να προβάλλεται μέσα από το noiz, επισκέπτομαι τη σελίδα του YouTube προκειμένου να δω το βίντεο και βλέπω ότι τα σχόλια κάτω από το βίντεο (έχει και το YouTube τη δυνατότητα για καταγραφή σχολίων), είναι πολύ-πολύ λίγα. Αντίθετα ο αριθμός των σχολίων για το ίδιο βίντεο στο noiz μερικές φορές καταλήγουν να είναι ολόκληρες σελίδες. How lame is that?

 

[Superfunk]

Όποιος θέλει προσθέτει λύσεις για την βελτιώσει του noiz..

μα και βεβαια υπαρχει λυση,οριστικη μαλιστα..

διαγραφουμε ολα τα μελη του φορουμ που ειναι ΕΛΛΗΝΕΣ & κραταμε μονο τους ΕΛΒΕΤΟΥΣ & ΓΙΑΠΩΝΕΖΟΥΣ... :lol:

 

[Angelos]

Επίσης χρειάζεται ένα καλλίτερο search engine ...

 

[Betty The Raccoon]

Η επιτυχία κάθε φόρουμ συνίσταται (κατά τη γνώμη μου) στο σκληρό' date=' ανελέητο moderation. Μην ξεχνάμε ότι (σύμφωνα με μία συζήτηση που έγινε πρόσφατα στο noiz) πολλοί εδώ μέσα είναι θαυμαστές του blog του συγγραφέα Νίκου Δήμου, αλλά κανείς δεν ανέφερε ότι ο κ. Δήμου ασκεί τρομακτικής έκτασης moderation στο περιεχόμενο του blog (προληπτικά, για την ακρίβεια).
Το μόνο για το οποίο δεν έχω καταλήξει ακόμη, είναι για το αν το moderation μπορεί να νοηθεί ως self-moderation, δηλαδή για το αν μπορεί κανείς να εμπιστεύεται τα μέλη ότι θα επιβάλλουν (στον εαυτό τους) τα απαραίτητα χαλινάρια ώστε να διατηρείται το επίπεδο ψηλά.

[\quote']

Δεν είναι λίγο άσχημη η αίσθηση ότι υπάρχει ένας "μπαμπούλας" που όλοι θα φοβούνται μην ποστάρουν κάτι αθέμιτο;Και δε μιλάμε για προσβολή ή για αφορμή καβγά αλλά για κάτι άσχετο ή έστω χαβαλετζίδικο.Για πόσο σκληρό moderation μιλάς δηλαδή;

Τέλος συμφωνώ στο ότι οι συζητήσεις που περιστρέφονται γύρω από μία φωτογραφία ή ένα βίντεο' date=' είναι μάλλον εντελώς άσκοπες. Κάθε φορά που βλέπω ένα βίντεο του YouTube να προβάλλεται μέσα από το noiz, επισκέπτομαι τη σελίδα του YouTube προκειμένου να δω το βίντεο και βλέπω ότι τα σχόλια κάτω από το βίντεο (έχει και το YouTube τη δυνατότητα για καταγραφή σχολίων), είναι πολύ-πολύ λίγα. Αντίθετα ο αριθμός των σχολίων για το ίδιο βίντεο στο noiz μερικές φορές καταλήγουν να είναι ολόκληρες σελίδες. How lame is that?[/quote']

Διαφωνώ εγώ.Η φωτογραφίες πχ που ανέβασε ο menelaos με τις PRS θα μπορούσαν κάλλιστα να ξεκινήσουν μια συζήτηση γύρω απο απο την αναγκαιότητα ή μη να έχεις περισσότερες κιθάρες απο όσες χρειάζεσαι

 

[elavd]

Προσωπικά θεωρώ ότι:

1) Χρειάζεται να αλλαχθεί το PHP Nuke με vBullentin. Είναι σαφώς καλύτερο από όλες τις απόψεις (search, καλύτερη διαχείριση, quick reply κλπ κλπ)

2) Το moderation μπορεί σε κάποιες περιπτώσεις να σκληρύνει αλλά είναι πολύ δύσκολο να επιτευχθεί αυτό χωρίς να υπάρχει κλίμα αστυνόμευσης, γιατί κάτι τέτοιο, θα αποθάρρυνε πολλούς (μάλλον κι εμένα) από το να ξαναγράψουν... :roll:

3) Συμφωνώ με τον yameth στο να δωθούν κάποιες ταμπέλες σε άτομα που θα είναι "verified" αν όχι μόνο για τις γνώσεις τους σε ένα αντικείμενο αλλα και για τις γενικότερα καλές προθέσεις τους (κατά πόσο προσπαθούν να βοηθήσουν). Σε αυτό ίσως συμβάλλει αυτό που προτείνει ο Angleos, σχετικά με την ψηφοφορία. Με αυτό τον τρόπο, θα μπορέσουμε όλοι να ψηφίσουμε αυτούς που θεωρούμε VIP members του forum μας.

4) Είμαι ΚΑΘΕΤΑ αντίθετος στο να καταργηθούν οι συζητήσεις γύρω από photos και videos μέσα στα διάφορα threads.

Μια εικόνα ή ακόμη καλύτερα ένα video μπορεί να είναι το έναυσμα για πολύ εποικοδομητικές συζητήσεις κατά τη γνώμη μου.

Αυτά από μένα...

 

[Trolley]

Διαφωνώ εγώ.Η φωτογραφίες πχ που ανέβασε ο menelaos με τις PRS θα μπορούσαν κάλλιστα να ξεκινήσουν μια συζήτηση γύρω απο απο την αναγκαιότητα ή μη να έχεις περισσότερες κιθάρες απο όσες χρειάζεσαι

Δεν έγινε όμως - και σιγά μη γινόταν με τόσους πορωμένους κιθαρίστες που έχουμε εδώ μέσα.

Όσον αφορά αυτό που λες για τον μπαμπούλα, όπως είπα έχω και εγώ τις αμφιβολίες μου γι΄ αυτό το θέμα. Αλλά νομίζω ότι η εξασφάλιση καλού περιεχομένου είναι εντελώς διαφορετικός στόχος από την εξασφάλιση της ελευθερίας διατύπωσης γνώμης. Μακάρι να ήταν το ίδιο, αλλά δεν είναι.

 

[NemOOO]

Ρε παιδες το noiz μια χαρα είναι και γουστάρυμε όλα τα μέλη....Η τουλάχιστον όλα...((υπάρχουν και μερικές εξαιρέσεις))...

Υπάρχει πρόοδος στο noiz...βλ: κληρώσεις.....Βεβαία όλα μπορεί να γίνουν καλύτερα....Ας πούμε να φτιαχτεί το search engine για να μην υπάρχουν επαναλαμβανόμενα posts....Ακόμα ξερώ γω περισσότερα polls και περισσότερα άρθρα-νεα-live agenda (πολύ θα μου άρεσε)...

Να σας πώ την αλήθεια σκλήρο moderation δεν θα μου άρεσε....Βασικά τι εννοείται σκληρό moderation...??...Γιατι υπάρχουν στιγμές που και οι modulatoρες κάνουν χαβαλέ....Και συνεχίζουν θεματα ασχετης θεματογραφίας με το noiz....Tι να πω...ΤΟ μελλον θα δείξει....

 

[Trolley]

Α ναι, κάπου εδώ να πω ότι αυτά που γράφω είναι μόνο η προσωπική μου γνώμη. Μη θεωρήσει κανείς ότι προσπαθώ να "περάσω γραμμή". Ή ότι έπονται τίποτε ξαφνικές αλλαγές στο μουλοχτό.

 

[NemOOO]

Αρχίζω να σε υποψιαζομαι...:lol:

 

[harilatron]

Επίσης χρειάζεται ένα καλλίτερο search engine ...

+1.

Kαι αν αυτό γίνει, θα μπορούσε το search να γίνει πιο ισχυρό αν υπήρχαν tags για κάθε post που να προσδιορίζουν το χαρακτήρα του. π.χ. τεχνικό, καλιτεχνικό, ή άλλο. Και ως προς το βαθμό αξιοπιστίας να κατατάσσει τα posts σε "άρθρο-ανασκόπηση", "προσωπική άποψη", ή "μή τεχνικό".

Φαντάζομαι ότι ο καθένας μπορεί να επιλέγει το σωστό συνδυασμό πριν κάνει post αλλά επίσης δίνεται και η ευκαιρία στους mods να κάνουν edit τα tags με σκοπό να ελέγχξουν την παραπληροφόρηση....υπενθυμίζοντας π.χ. στους αναγνώστες ότι πρόκειται περί προσωπικής άποψης.

Αυτά νομίζω και θα διευκολύνουν αυτούς που ψάχνουν να βρουν τεχνικές πληροφορίες / συμβουλές αλλά και θα επιτρέψει τη συνύπαρξη τεχνικών πληροφοριών-λεπτομερειων μαζί με σχόλια φιλικά, αστεία και πολλές φορές προσωπικά.

Προσωπικά στο noiz αποζητώ ΚΑΙ τεχνικές πληροφορίες ΚΑΙ "ελεύθερη" κουβέντα - σχόλια γύρω από θέματα κοινού ενδιεφέροντος. (μουσική, κιθάρες κλπ) :wink: :wink:

 

[Tthawth]

Εαν μάθουμε οτι η γνώμη μας δεν επιβάλλεται στον άλλο όπως και ο άλλος δεν μπορει να την επιβάλει την δικη του σε εμάς τότε οι συζητήσεις μας θα γλυτώσουν απο παρεξηγήσεις αν και έχω καιρό να δω κατι τέτοιο. Ο καθεις την άποψη του και παραμένουμε αγαπημένοι ;Ρ . Το μονο που προβληματίζει στις συζητήσεις ειναι οτι τα περισσότερα θέματα έχουν διάρκεια ζωής μιας ημέρας, όσο χρειάζεται για να "εξαφανιστουν" απο την αρχική σελίδα. Εφόσον το Noiz ειναι κυρίως χώρος συζητήσεων, θα έπρεπε πιστεύω να κυριαρχούν περίσσοτερα θέματα (δηλαδή παλαιότερα) στην κύρια σελίδα. Η μηχανη αναζήτησης δεν λειτουργεί πάντα και δεν γνωρίζω εαν αυτο διορθώνεται .

Εκτος απο τις συζητήσεις, θα ήταν καλό να κάνουμε και κανα τεστ στον εξοπλισμό μας και να ανεβάσουμε τα αποτελέσματα στο Noiz. Οι καταχωρημένες απόψεις μας για μουσικά όργανα και ειδη, θα σώσουν ζωές και πορτοφόλια. Ιδιαίτερο ενδιαφέρον θα είχε να ηχογραφούσαμε πετάλια και ενισχυτές σε μικρά και περιεκτικά mp3 για σύγκριση και "ενεργή" αξιολόγηση προιόντων! Απαραίτητη η δημιουργία ενος οδηγού ορθής αξιολόγησης προιόντων.

Και για να τραβήξω το σκοινί, ας προστεθούν μουσικές ειδήσεις, ενημερώσεις για νεα προιόντα. Ένας τομές στον οποίο νοιώθω οτι πάσχει η ιδεα του noiz ειναι τα βιβλία. Ελάχιστα θέματα πάνω στο μουσικό βιβλίο, ενω υπάρχουν υποψίες πως πολλοι απο εμας τα έχουν στο πλάι τους. Λετε να ντρεπόμαστε να τα αναφέρουμε ή να συζητήσοιυμε για αυτά?

Και για το τελείωμα, ειχα εντοπίσει ενα δυο συνδέσμους αντιπροσώπων που δεν λειτουργούν. Τωρα ντρεπομαι που άργησα να το αναφέρω αλλα νομίζω οτι η σελίδα τους θέλει ενημέρωση. Θα το έβρισκα πολυ ενδιαφέρον να υπάρχουν και θέματα για κάθε αντιπρόσωπο με απόψεις, παραπονα και θετικά σχόλια απο πελάτες τους. Και πολυ θα το ήθελα να ξεφύγουμε απο την ιδέα της αντιδιαφημιστικής διάθεσης και να μπορούμε ελευθερα να μιλάμε για καταστήματα. Μυαλό και μάτια έχουμε, όποιος θέλει παει απο κοντά και τα βλέπει αλλα οχι και να ντρεπόμαστε να πουμε οτι "ο ταδε κανει την τάδε προσφορά".

Υ.Γ. Καλο θα ηταν να αλλαχτει και η ψηφοφορία της κυριας σελίδας και να ξεκαθαριστεί οτι το Noiz ειναι πολυ χρήσιμο και πρακτικό ως έχει και οποιαδήποτε πρόταση ειναι απλα πρόταση ενίσχυσης-επέκτασης και οχι αλλαγής της ολης εικόνας του.

 

[Jasemeister]

My 2 cents:

Από τη στιγμή που η πλειοψηφία ενδιαφέρεται για το Νόιζ και την πρόοδό του, θα πάρουν το έναυσμα από αυτούς και οι υπόλοιποι και θα ακολουθήσουν. Όσοι δεν, θα αποχωρούν. Όπως γίνεται ήδη άλλωστε. Συμφωνώ με την ανακοίνωση του Yameth και πραγματικά με χαροποίησε που βλέπω έμπρακτα πόσο ενδιαφέρεται για το χώρο και για εμάς. Εγώ προσωπικά λέω να ακολουθήσω το παράδειγμα που θέτουν αυτός και οι mods.

Η ιδέα για reviews και δημουργία guidelines για αυτές είναι πολύ καλή.

Ίσως και λίγο "μαζεματάκι" σε παλιά threads (άχρηστα ή εντελώς off-topic posts, κτλ) να τα κάνει πιο ευανάγνωστα & να ξαλαφρώσει το σύστημα.

Ίσως και κανένα τακτικό "Noiz Gathering" για να γνωριζόμαστε από κοντά για όσους θέλουν, ίσως και για τζαμάρισμα ή έτσι για να χαζέψουμε ο ένας τα "μωρά" του αλλουνού, να ακούμε εξοπλισμούς που δεν έχουμε, κτλ.

 

[SPYROID]

Εμένα δυο πράγματα μου έρχονται στο μυαλό. 1ον το search όπως είπαν και κάποιοι πριν και 2ον κατά πόσο η συζήτηση έχει σχέση με το θέμα που ανοίχτηκε. π.χ. πόσες φορές καποιος ρωτάει τη μαγνήτες να βάλει, τι χορδές να πάρει ή τι distortion κ.λ.π. και το θέμα καταλήγει στα ξύλα της εκάστοτε κιθάρας που έχει, που ευτύχως αν ειναι stratocaster ή telecaster γιατί αλλιώς θα πρέπει να την πετάξει ή να την κρεμάσει σαν τις PRS και αν δεν έχει και λαμπάτο να κάνει και το ίδιο στον ενισχυτή του. κ.λ.π. κ.λ.π. κ.λ.π. κ.λ.π. κ.λ.π. και το θέμα δηλαδή μονίμως ΞΕΦΕΥΓΕΙ και λύσεις δεν δίνονται στο πρόβλημα του άμυρου που πήρε το θάρος να ζητήσει κάτι. Και αυτός είναι και ο λόγος που εγώ (μπορεί και αλλοι μαζί μου) ενώ παρακολουθώ καθημερινά τα θεματα στο NOIZ δεν λαμβάνω μέρος σε πολλές συζητήσεις. Αύτα. ΚΑΛΗ NOIZOΧΡΟΝΙΑ

 

[panagiotis]

Όποιος θέλει προσθέτει λύσεις για την βελτιώσει του noiz..

μα και βεβαια υπαρχει λυση' date='οριστικη μαλιστα..

διαγραφουμε ολα τα μελη του φορουμ που ειναι ΕΛΛΗΝΕΣ & κραταμε μονο τους ΕΛΒΕΤΟΥΣ & ΓΙΑΠΩΝΕΖΟΥΣ... :lol:[/quote']

Superfunk Έλληνας δεν είσαι;;; Έφυγες....

 

[npap]

προσωπικά το μόνο που με ενοχλεί ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ, είναι η "ράδιο αρβύλα" σε κάποια αμιγώς τεχνικά θέματα...

Δεν αμφισβητώ τις καλές προθέσεις (είμαι σίγουρος γι αυτές) των συμετεχόντων στο "σπασμένο τηλέφωνο" αλλά δυστυχώς το αποτέλεσμα πολλές φορές τις ακυρώνει...

Γι αυτό και κάνω έκληση σε όλους μας για αυτοσυγκράτηση...

ένα μικρό παράδειγμα...παρότι υπήρξα στο παρελθόν επαγγελαματίας κιθαρίστας με αποτέλεσμα δεκάδες κιθάρες (κάποιες ακριβές και κάποια σπάνια κομματια) να έχουν περάσει από τα χέρια μου, δεν τόλμησα να μιλήσω ποτέ για τα "ξύλα" τους αφού ποτέ δεν ασχολήθηκα ποτέ σοβαρά μαζί τους και εξακολουθώ να τα μπερδεύω με αυτά της ...τραπεζαρίας μου...

αφήνω τους φίλους με την απαραίτητη γνώση να καλύψουν τα κενά μου και βγαίνω πάντα κερδισμένος...

σεβόμενος την ημιμάθειά μου βοηθώ και τους υπόλοιπους... 8)

τέλος θεωρώ σημαντικό τον διαχωρισμό που έγινε στην κατηγορία "περί ανέμων..." γιατί πιστευω στην αναγκαιότητα της υπαρξής της μέσα στα πλαίσια των κανόνων του forum...

 

[whiteNoise]

όταν συναντιέσαι με 5-10 ανθρώπους και συζητάς ένα θέμα ίσως αναζητώντας κάποιες απαντήσεις στις απορίες σου τότε στην πορεία της συζήτησης αυτής ανάλογα με αυτά που θα ακούσεις απτών καθένα θα κρίνεις ποιος πράγματι έχει τις κατάλληλες γνώσεις για να σε βοηθήσει

δεν νομίζω να ωφελούν οι ταμπέλες τύπου VIP κλπ γιατί ακυρώνουν όλους τους άλλους (ίσως να τους προσβάλουν πολλές φορές).

χωρίς να θέλω να θίξω κανέναν.

το καλύτερο είναι όπως είπε και ο φίλος npap είτε στο νοιζ είτε σε πραγματική συντροφιά,αν θέλουμε να θεωρούμαστε αξιόπιστοι, να μιλάμε όταν ξέρουμε καλά κάτι

αν πιστεύουμε κάτι επειδή το ακούσαμε από έγκυρο πρόσωπο (κατά την γνώμη μας) να το αναφέρουμε,έτσι ώστε να κρίνει ο ακροατής αν αξίζει να δώσει σημασία.