MIDI Patchbay

[didiridou]

Cool..  8)

Αν κ λίγο δύσκολο, μακάρι να βρεθεί αυτό που ζητάς, θα λύσει πολλά χέρια!

 

[Μανώλης Χναράκης]

Αφού επιμένεις...

(Το Midi Merging σε πάνω από δύο μηχανήματα μπορεί να προκαλέσει καθυστέρηση στην μετάδοση πληροφοριών.)

Θα πάρεις ένα patchbay από τα προαναφερόμενα και ένα Midi Merger 5 σε ένα.

Όλα τα σήματα των Midi out (συνολικά 5) θα πάνε στα 5 input του midi merger.

Οπότε στην έξοδο του midi merger έχεις σαν δεδομένο ότι έρχονται όλα τα σήματα από παντού.

Την έξοδο του Midi Merger την συνδέεις στην είσοδο του patchbay. Οπότε όλα τα σήματά σου έρχονται στην είσοδο αυτή. Από κεί και πέρα στέλνεις όπου θέλεις αλλάζοντας μνήμες στο patchbay από το panel ή μέσω Program Change.

Σου κάνει;

 

[korg_nikos]

Mανώλη αυτό που λες λογικά ικανοποιεί την εφαρμογή μου.

Το μόνο κακό σε αυτήν την περίπτωση (διόρθωσέ με αν κάνω λάθος γιατί γράφω βιαστικά) είναι οτι το Output του Midi Merger θα περιέχει όλα τα Data που λαμβάνει από τα 5 inputs του.

Στη συνέχεια το "φορτωμένο" αυτό Output μπαίνει στο Input του Patchbay (που είναι στο Mode Splitter) και αναπαράγεται (παραμένοντας κατά το ίδιο ποσό φορτωμένο) σε 4 Outputs του Patchbay που οδηγούνται στα 4 Midi Ιn των VL70m, PC, Trinity, BC3.(Το τελευταίο προαιρετικά γιατί μπορεί όπως είπαμε να πάρει τροφοδοσία από κάποιο άλλο OUT ή THRU).

Έτσι έχουμε:

1. Ένα VL70m να δέχεται όλο το πακέτο data διότι πρέπει α) Να παιχτεί, β) Να μικροκουρδιστεί και γ) Να δεχτεί Breath Data.

2. Ένα Trinity να δέχεται όλο το πακέτο data ενώ όμως πρέπει μόνο α) Να παιχτεί και γ) Να δεχτεί Breath Data. Το πακέτο β) (μικροκούρδισμα) θα φτάνει στο Midi In του παρόλο που δεν χρειάζεται να το λαμβάνει. Σε αυτήν την περίπτωση βαραίνουμε τη λήψη του Trinity και υπάρχει και κίνδυνος τα Data από το μικροκούρδισμα αν δεν γίνονται Ignore να προκαλούν κάποια απρόβλεπτη συμπεριφορά στο Trinity (μου έχει τύχει απρόβλεπτη συμπεριφορά στην ενεργοποίηση-απενεργοποίηση portamento σε ήχους των Physical/Analog Modeling Expansions Solo-Tri και Moss-Tri)

3. To M1 VST να δέχεται όλο το πακέτο data ενώ όμως πρέπει μόνο α) Να παιχτεί και γ) Να δεχτεί Breath Data. Το πακέτο β) (μικροκούρδισμα) θα φτάνει στο Midi In του PC που τρέχει το Μ1 παρόλο που δεν χρειάζεται να το λαμβάνει με συνέπεια πιθανώς όμοιους κινδύνους σαν την περίπτωση 2.

Ίσως ο κίνδυνος να μπορεί να αποφευχθεί αν το Μικροκούρδισμα στέλνεται σε Midi Kανάλι από τα 16 που ακούει μόνο το VL70m πράγμα που σημαίνει οτι θα πρέπει Βreath Controller να προγραμματιστεί (Με Midi Εditor σύνταξη μηνύματος Sysex σε 16δικό και αποστολή στη συσκευή έτσι ώστε να στέλνει σε πάνω από ένα κανάλι πράγμα που δεν κάνουν όλες οι συσκευές της Midi Solutions γιατι από κάποιο Serial Number και πριν οι συσκευές της έστελναν στο Midi Channel 1 μόνο)

Επίσης λόγω του γεγονότος οτι ο XG editor μικροκουρδίζει με Sysex μήνυμα δεν ξέρω κατά πόσο είναι εφικτό να περιορίσουμε το Sysex ώστε να στέλνεται σε ένα Midi Kανάλι και όχι Globally.

Για αυτό εξετάζω την περίπτωση 2 Patchbays που τρέχουν σε Split/Merge Modes Εναλλάξ έτσι ώστε να μπορώ να συγχωνεύω σε ένα ή παραπάνω Outputs του Merger όσα πραγματικά Data χρειάζεται να λαμβάνει κάθε συσκευή.

 

[Μανώλης Χναράκης]

Όντως. Θα είναι μεγάλος ο όγκος των δεδομένων. Αυτό το είπαμε εξ'αρχής.

Απλά η λύση που σου έδωσα είναι generic για να κάνεις ανώδυνα την δουλειά σου.

Προσοχή. Το SysEx αφορά ένα (όχι midi κανάλι) αλλά midi device. Οπότε είναι απολύτως ελεγχόμενο. Εκτός κι αν στείλεις κλίμακα από κανένα Arabic Scale Converter γενικού τύπου όπου στέλνει σε GM mode. Εκεί ναι έχεις πρόβλημα εκτός κι αν κλείσεις ορισμένα μηχανήματα (δέκτες) να μην δέχονται εντολή Scale Tuning μέσω Midi/SysEx.

Π.χ. αν στείλεις generic SysEx για κλίμακα π.χ. για GM όπου θα την ακούσουν όλοι, όσοι την ακούν. Γι'αυτό σε είχα ρωτήσει. Για παράδειγμα στα Fantom μπορείς να στείλεις μέσω SysEx κλίμακα generic (GM) όπου θα την ακούσουν και άλλοι που θα είναι στην ίδια αλυσίδα, αλλά για να μην γίνει της ... κακομοίρας, έχει δικό του SysEx που αφορά μόνο τα Fantom. Οπότε είναι ξεκάθαρα τα πράγματα και είσαι σίγουρος.

Btw, γιά δες το MOTU MPT/AV. Είναι το μεγάλο. Νομίζω ότι κάνει πολλαπλό merging. Νομίζω. Δεν είμαι σίγουρος. Τα δούλευα παλιά. Αν ναι, τότε MTP/AV στα σίγουρα.

 

[Μανώλης Χναράκης]

Για αυτό εξετάζω την περίπτωση 2 Patchbays που τρέχουν σε Split/Merge Modes Εναλλάξ έτσι ώστε να μπορώ να συγχωνεύω σε ένα ή παραπάνω Outputs του Merger όσα πραγματικά Data χρειάζεται να λαμβάνει κάθε συσκευή.

Κανένα από τα γνωστά patchbays (απ'όσο γνωρίζω τουλάχιστον) δεν κάνει ταυτόχρονο merging πάνω από 2 in. Εκτός για το MTP/AV για το οποίο δεν είμαι σίγουρος. Αλλιώς πας σε λύση ξεχωριστού merger 5 in > 1 out.

 

[korg_nikos]

Προς το παρόν θα κάνω ένα Sign Ιn στη Motu για να κατεβάσω όλα τα Manuals αυτών των προϊόντων http://www.motu.com/products/midi έτσι ωστέ να δω τι γίνεται.

Ενημερωτικά δεν βρίσκω τιμή για το MTP A/V πουθενά. Από τα λίγα που είδα στα Specs λέει οτι κάνει πολλάπλό MERGE αλλά και πάλι δεν ξέρω αν το κάνει ταυτόχρονα με το SPLIT (ROUTE). Aν ναι τότε σημαίνει οτι χρειάζομαι Ένα και όχι Δύο

Κάτι άλλο που μου ήρθε ως ερώτηση. Αν θεωρητικά αγοράσω 2 Patchbays (όχι όμως τα ΜTP AV) τα οποία δεν έχουν  ρυθμίσεις για τη δρομολόγηση από το Hardware Panel τους (εννοώ να μην έχουν στην ουσία Hardware Panel) και αναγκαστικά ρυθμίζονται μόνο με το Software οδήγησής τους από Virtual Panel πως διάολο θα δουλέψουν ως Standalone;

Αν δεν γίνεται να δουλέψουν ως Standalone και χρειάζεται να συνδεθούν και τα 2 στο ίδιο PC σε δυο διαφορετικές USB θα τρέχουν από το ίδιο Software; Θα μπορούν να ρυθμιστούν ταυτόχρονα από το ίδιο software ή θα πρέπει να ανοίγω το ένα να κάνω ρυθμίσεις και μετά να το κλείνω για να κάνω στο άλλο;

H παρουσία και των 2 σε USB ενδέχεται να δημιουργήσει κάποιο Conflict με το ήδη υπάρχον Midi Ιnterface μου;

Όλα τα παραπάνω με απασχολούν μόνο στην περίπτωση που τα ίδια τα Patchbays δεν διαθέτουν Hard Panel για τη δρομολόγηση των Midi Σημάτων και χρειάζεται να οδηγηθούν από Software.

 

[Μανώλης Χναράκης]

Προς το παρόν θα κάνω ένα Sign Ιn στη Motu για να κατεβάσω όλα τα Manuals αυτών των προϊόντων http://www.motu.com/products/midi έτσι ωστέ να δω τι γίνεται.

Μέσω του site πρέπει να το αγοράσεις ???

Ενημερωτικά δεν βρίσκω τιμή για το MTP A/V πουθενά. Από τα λίγα που είδα στα Specs λέει οτι κάνει πολλάπλό MERGE αλλά και πάλι δεν ξέρω αν το κάνει ταυτόχρονα με το SPLIT (ROUTE). Aν ναι τότε σημαίνει οτι χρειάζομαι Ένα και όχι Δύο

Κάνε υπομονή έως αύριο. Βρήκα να τσεκάρω ένα. Εκτός κι αν κάποιος εδώ στο φόρουμ έχει το MTP/AV οπότε μπορεί να μας ενημερώσει γι'αυτό το σημείο.

Για Patchbay χωρίς hardware panel και stand alone  :

Μάλλον δεν είναι stand alone. Για έλεγξέ το.

Από το πρώτο post μιλάω για hardware merging και όχι για software merging μέσω Η/Υ.

 

[korg_nikos]

Δυστυχώς ακόμα και μετά από Sign In το Site της Motu δεν έχει τα manuals σε pdf...και πουλάει Hard Copies κατόπιν παραγγελίας 20 δολλάρια έκαστο.

Από τα Specs απλά δεν μπορώ να είμαι σίγουρος 100% για αυτό που χρειάζομαι.

Από όσο μπορώ να κρίνω από τα Specs μόνο τα

micro express  - 4x6 USB MIDI interface : http://www.motu.com/products/midi/micro_usb/highlights.html

MIDI Express XT  - 8x8 USB MIDI interface : http://www.motu.com/products/midi/xpressxt_usb/highlights.html

MIDI Timpiece AV  - 8x8 USB MIDI interface with integrated synchronizer : http://www.motu.com/products/midi/mtpav_usb/highlights.html

μπορούν να λειτουργήσουν ως Patchbays

Όλα τα παραπάνω αναφέρονται ως Standalone Patchbays/Mergers/Processors αλλά δεν αποσαφηνίζεται από τα Specs αν  μπορούν να δουλέψουν ταυτόχρονα και στα δύο Modes (Patch/Merge) και πόσα Merge σε πόσα Οutputs μπορούν να κάνουν.

Ειδικότερα μόνο στο Timepiece αναφέρεται:

The MTP AV is also an 8x8 merger and router. You can merge any combinations of the eight inputs simultaneously to any combination of the eight outputs*. Because the MTP AV's internal memory can be programmed from the front panel,the MTP AV is the perfect choice for live performance applications where fast and flexible MIDI patching is essential. You can take the MTP AV on the road because it can operate with or without a computer.

*Aν εκεί έγραφε: The MTP AV is also an 8x8 merger and router. You can merge and split any combinations of the eight inputs simultaneously to any combination of the eight outputs*.

τότε λογικά θα είμασταν σίγουροι οτι μόνο μια συσκευή αρκεί.

 

[korg_nikos]

Μέσω του site πρέπει να το αγοράσεις ???

To διαπίστωσα ιδίοις όμμασι Mανώλη απλά όταν έγραφα το post με πρόλαβες.

Κάνε υπομονή έως αύριο. Βρήκα να τσεκάρω ένα. Εκτός κι αν κάποιος εδώ στο φόρουμ έχει το MTP/AV οπότε μπορεί να μας ενημερώσει γι'αυτό το σημείο.

Ok

Για Patchbay χωρίς hardware panel και stand alone  :Μάλλον δεν είναι stand alone. Για έλεγξέ το.

Από το πρώτο post μιλάω για hardware merging και όχι για software merging μέσω Η/Υ.

Nαι βλακεία έγραψα Μανώλη...(έχω ανοίξει καμιά 20αριά παράθυρα στο Internet και το καψα το κεφάλι μου!

Κι εγώ για Hardware δρομολογήσεις μιλάω με χειρισμό από το Hard Panel της συσκευής.

 

[korg_nikos]

Να γιατί μπερδεύτηκα με το Standalone!

Kοίταξα βιαστικά το παρακάτω Link που παραπέμεπει στο Music Store όπου μάλλον στο Product Description του MOTU Micro Lite έχει περιγραφή προφανώς του EDIROL UM880!! Να που κάνουν και οι Γερμανοί λάθη λοιπόν!!

Για αυτό στο Thomann δεν αναφέρεται ως Patchbay το Micro Lite (τσέκαρε το πρώτο μου Post που το ρωτούσα ως απορία) και ορθώς βέβαια εφόσον η περιγραφή του Micro Lite στο Music Store είναι ξεχασμένη από το Edirol όταν κυκλοφορούσε.

Για του λόγου το αληθές:

http://www.musicstore.de/en_EN/GRD/Motu-Micro-Lite-5x-Midi-I/0-USB-USB-MIDI-interface/art-PCM0002919-000

και Παράθεση από το πρώτο μου Post σε αυτό το Thread:

"Τσέκαρα μερικά σε Thoman και Music Store αλλά είδα οτι δυνατότητα Patch και Merge αναφέρεται μόνο σε ΑΥΤΟ (εννοείται από το ενεργό Link του Post το Micro Lite 5x5) και αυτό μόνο στο Music Store και όχι στο Thomann"

 

[Μανώλης Χναράκης]

MOTU MTP/AV

Το κοίταξα χθες. Κάνει merging μέχρι και 8 στα 8 (το έχει και σαν προεπιλογή στα preset), ευκολόχρηστο ειδικά μέσω του software για PC/MAC, δουλεύει και ως stand alone στα σίγουρα.

MOTU MIDI EXPRESS 128

Δεν ξέρω εάν κρατάει τα settings όταν το αποσυνδέσεις από τον υπολογιστή έτσι ώστε να δουλέψει όπως εσύ θέλεις ως stand alone.

Γνώμη μου, το πρώτο να δείς το φως σου. Σου εύχομαι και με έναν Mac  ;D

Καλή συνέχεια !!!

 

[korg_nikos]

Καλημέρα Μανώλη.

Όσον αφορά το MOTU MTP/AV:

1. Kάνει ταυτόχρονο MERGE με SPLIT ή έχει και αυτό 2 Modes και δουλεύει κατ' επιλογή μόνο ως MERGE ή μόνο ως SPLIT;

Αν κάνει ταυτόχρονο SPLIT με MERGE (δηλαδή να μπορεί να τρέχει και στα 2 Modes ταυτόχρονα) τότε χρειάζομαι μία συσκευή. Αν δουλεύει σε ένα Mode κάθε φορά τότε χρειάζομαι δύο για να τα σετάρω το ένα ως Splitter και το άλλο ως Merger.

Όσον αφορά το MOTU MIDI EXPRESS 128:

Στο Overview δεν αναφέρει καν οτι λειτουργεί και ως Patchbay.

Έστω λοιπόν οτι λειτουργεί ως Patchbay και επίσης οτι κρατάει τα Settings όταν το αποσυνδέω από τον υπολογιστή.

1. Κάνει μόνο SPLIT ή και MERGE;

2. Αν κάνει και τα δύο, τα κάνει ταυτόχρονα ή έχει και αυτό 2 Modes επιλογικά;

3. Κάνει πολλαπλό Merge σαν το MTP; Αν όχι ποιο είναι το Μέγιστο Merge που μπορεί να κάνει.

Sorry για τη βροχή των ερωτήσεων αλλά δεν έχω Manual και σε ρωτάω ως παρελθοντικό χρήστη της συσκευής όπως είπες σε προηγούμενο post. Προσπαθώ να καταλάβω αν θα χρειαστώ μία ή δύο συσκευές. Θέλω οπωσδήποτε η διάταξή μου (είτε αυτή αποτελείται από 1 είτε από 2 Patchbays) να κάνει ταυτόχρονα Merge και Split. Υπενθυμίζω οτι δεν θέλω ξεχωριστά κουτάκια splitter kai merger. Tα πάντα πρέπει να γίνονται από το ή τα Patchbay(s)

 

[Μανώλης Χναράκης]

Είπαμε...

Θες ένα MOTU MTP/AV.

Για το MIDI EXPRESS 128 δεν το ξέρω.

 

[korg_nikos]

Μανώλη μπορείς να απαντήσεις το παρακάτω;

Όσον αφορά το MOTU MTP/AV:

Kάνει ταυτόχρονο MERGE με SPLIT

Ή

Έχει 2 ξεχωριστά Modes και δουλεύει κατ' επιλογή μόνο ως MERGE ή μόνο ως SPLIT;.

Τι από τα δύο παραπάνω ισχύει;

Από τα Specs δεν είναι σαφές. Είδες το Manual ή δοκίμασες επί τόπoυ τη συσκευή;

Αν ισχύει το πρώτο τότε το πρώτο σκαρίφημά μου (με τη γνωστή παραδοχή για την τροφοδοσία του BC) που δείχνει Split και Merge Points σε ΜΙΑ συσκευή είναι σωστό.

Αν ισχύει το δεύτερο τότε θα χρειαστεί να αγοράσω ΔΥΟ MOTU MTP/AV (1 σε Split Mode κι ένα σε Merge Mode) και να φτιάξω την ακόλουθη διάταξη για την εφαρμογή.

Αν το δεύτερο σκαρίφημα δεν φαίνεται καλά παραθέτω το direct link:

http://img243.yfrog.com/img243/908/midipatchbay2.jpg

 

[Μανώλης Χναράκης]

Αφού σου απάντησα. Το κάνει.

edit:

Είπαμε...

Θες ένα MOTU MTP/AV.

Για το MIDI EXPRESS 128 δεν το ξέρω.

 

[korg_nikos]

Άρα μία μόνο συσκευή αρκεί.

Με βλέπεις να ρωτάω συνεχώς γιατί θέλω να είμαι 100% σίγουρος προκειμένου να μην προβώ σε άσκοπη αγορά μην έχοντας καταλάβει εγώ σωστά.

Βρήκες συσκευή και τη δοκίμασες ή κατάφερες να βρεις Manual;

 

[Μανώλης Χναράκης]

Και συσκευή σεταρισμένη σε studio και manual.

Το manual το έχω στο σπίτι. Ειδικά στο θέμα του merge κάνει merge all to all.

Δηλαδή τα 8 in merge στα 8 out. Ουσιαστικά, έτσι όπως τα θες, αυτή η λειτουργία και μόνο σου φτάνει. Δεν θες τίποτε άλλο.

Εάν βρω χρόνο, ίσως σου κάνω εγώ ένα σχέδιο.

Υ.Γ.

Σταμάτα τα σχέδια γιατί τα έχεις κάνει "μακαρονάδα".

Όταν θα βάλεις το software για το MTP/AV θα καταλάβεις τι εννοώ.

Τσάμπα τρως το χρόνο σου με τα σχέδια.

Με το software είναι πολύ πιό απλά τα πράγματα και τακτοποιημένα.

 

[korg_nikos]

Ευχαριστώ πολύ για την επιβεβαίωση και τη βοήθειά σου Μανώλη.

Τώρα πρέπει να βρω από που θα το αγοράσω και πόσο.

Κάπου, δεν θυμάμαι που ακριβώς, το είδα περίπου στα 850€...δεν ξέρω κατά πόσο ισχύει. Το site της MOTU ενώ δείχνει ενδεικτικές τιμές για τα περισσότερα δεν αναφέρει τιμή για το MTP A/V. Δεν είναι καν listed στα 2 μεγάλα γερμανικά καταστήματα. Μόλις βρω επίσημη τιμή θα επανέλθω.

Ευχαριστώ και πάλι.

 

[korg_nikos]

Υ.Γ.

Σταμάτα τα σχέδια γιατί τα έχεις κάνει "μακαρονάδα".

Όταν θα βάλεις το software για το MTP/AV θα καταλάβεις τι εννοώ.

Τσάμπα τρως το χρόνο σου με τα σχέδια.

Με το software είναι πολύ πιό απλά τα πράγματα και τακτοποιημένα.

Μακαρονάδα ή όχι μόνο με σχέδια μπορώ να δείξω το Patch που θέλω έτσι ώστε να γίνεται αντιληπτό. Είμαι υποχρεωμένος να δείξω και τι γίνεται εσωτερικά στο Patchbay για αυτό ίσως σου φαίνονται δυσανάγνωστα.

Απο όσο γνωρίζω τα softwares είναι όντως απλά αλλά εφόσον δεν έχω άλλο τρόπο να υλοποιήσω τον πίνακα για να τον δείξω στο forum κάνω σχέδια που δείχνουν τα στιγμιότυπα των μεταγωγών εσωτερικά του Patchbay. Το δεύτερο σχέδιο το έκανα για να δείξω πως θα γίνονταν οι συνδέσεις σε περίπτωση που το MTP AV λειτουργούσε σε ένα Mode (Split ή Patch). Αν έχω κάποιο λάθος στα σχέδια διόρθωσέ με εξηγώντας μου που έχω κάνει λάθος για να μην λειτουργούν και ως παραπληροφόρηση.

Eπίσης μίλησα με γνωστό μου ο οποίος έχει το Music Quest 8Port/SE και μου είπε οτι κάνει τη δουλειά και αυτό, και μάλιστα μετά από το σβήσιμο του διατηρεί το Patch. To μόνο κακό είναι οτι έχει Παράλληλη θύρα μιας

και κατασκευάστηκε αρχές δεκαετίας 90.

 

[edessaios]

Ευχαριστώ πολύ για την επιβεβαίωση και τη βοήθειά σου Μανώλη.

Τώρα πρέπει να βρω από που θα το αγοράσω και πόσο.

Κάπου, δεν θυμάμαι που ακριβώς, το είδα περίπου στα 850€...δεν ξέρω κατά πόσο ισχύει. Το site της MOTU ενώ δείχνει ενδεικτικές τιμές για τα περισσότερα δεν αναφέρει τιμή για το MTP A/V. Δεν είναι καν listed στα 2 μεγάλα γερμανικά καταστήματα. Μόλις βρω επίσημη τιμή θα επανέλθω.

Ευχαριστώ και πάλι.

Κάπου τόσο το είχα δει σε τιμή.Παλιότερα έχω την εντύπωση ότι το είχε και στο thomann αλλά το πρωί που το έψαξα δεν το βρήκα.Πάντως είανι πολύ ενδιαφέρον μηχάνημα γιατί μπορεί να προσφέρει πολλές εφαρμογες,και να σε γλυτώσει από τον κόπο του βάλε βγάλε.