Πολυτονικό σύστημα και άλλα ηδύποτα

  • Thread starter Thread starter BitCollector
  • Start date Start date
  • Last post Πρόσφατη δραστηριότητα Πρόσφατη δραστηριότητα:
  • Απαντήσεις Απαντήσεις: Απαντήσεις 108
  • Εμφανίσεις Εμφανίσεις: Εμφανίσεις 11K
Βέβαια η επιβολή χρήσης πολυτονικού "γυμνάζει" τους πάντες θες δεν θες αρα κατα μέσο όρο θα είχαμε εξυπνότερους πολίτες, μάλλον.
πες τα Χρυσοστομε....

ΟΜΩΣ, από αντιδραστικότητα , γιατί μόνο έτσι μπορώ να το εκλάβω, να μην βάζει κάποιος καθόλου τόνους
ενταξει ειμεθα αντιδραστικοι,διατι να το κρυψωμεν αλλωστε.... ;D

(η λυπη που νοιωθω βλεποντας την 9χρονη κορη του Γερμανου φιλου μου να μιλαει Γερμανικα επιπεδου Γκαιτε ενω η 9χρονη κορη του Ελληνα φιλου μου.... αλλαλαζει ως... πιθηκας... ;D κατι λεξεις  που μοιαζουν με...Ελληνικα,ισως με κανει ακομα περισσοτερο αντιδραστικο...)

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Πρόσεξε όμως που είναι η παγίδα. Αν όντως ισχύει κάτι τέτοιο γιατί να σταματήσουμε εκεί; Γιατί να μην κάνουμε ακόμα δυσκολότερη την γλώσσα μας και να γίνουμε όλοι σαίνια. Ας εισάγουμε π.χ. ιερογλυφικά πέντε, έξι χιλιάδες για αρχή. Άσε που θα έχουν και πολύ δουλειά οι γλωσσολόγοι, βοηθά και την ανεργία  :). My point is ότι μπορούμε να επιχειρηματολογήσουμε για την πραγματική αξία του πολυτονικού, όχι με εθνικιστικές μπούρδες (αρχαία ελληνικά my ass), αλλά δεδομένης της τρέχουσας κατάστασης στα νέα ελληνικά μην τα εκφυλίζουμε κι άλλο. Βάλε κανα τόνο βρέ bro, τσάμπα είναι.

 
Superfunk είπε:
(η λυπη που νοιωθω βλεποντας την 9χρονη κορη του Γερμανου φιλου μου να μιλαει Γερμανικα επιπεδου Γκαιτε ενω η 9χρονη κορη του Ελληνα φιλου μου.... αλλαλαζει ως... πιθηκας... ;D κατι λεξεις  που μοιαζουν με...Ελληνικα,ισως με κανει ακομα περισσοτερο αντιδραστικο...)
Η 9χρονη κόρη μου μιλάει πάρα πολύ καλά Ελληνικά.

Εχουμε δώσει ιδιαίτερο βάρος και στα δύο παιδιά μας στο θέμα διάβασμα (δεν μιλάω για το σχολικό). ΚΑι ως εκ τούτου μιλάνε αρκετά καλά από μικρή ηλικία.

Αντίθετα από κάτι Αμερικανάκια που γνωρίσαμε πέρυσι που ήταν όλο κλισέ εξυπνάδες. (ασε εκείνο το "like" κάθε τρίτη λέξη)

Α, ναι. Τα βιβλία που διαβάζουν τα παιδιά μου είναι σε μονοτονικό.

Και η φιλοσοφία, ποίηση, αστρονομία, μαθηματικά, μουσική που θα διαβάσουν θα είναι στα Αγγλικά, Γαλλικά, Γερμανικά και μονοτονικά Ελληνικά.

Και είναι ΔΕΔΟΜΕΝΟ ότι θα έχουν καλύτερες, περισσότερες γνώσεις τις οποίες θα διαχειρίζονται γλωσσικά ΠΟΛΥ καλύτερα από τη γιαγιά τους που διάβαζε Φαντάζιο και Ρομάντζο στο πολυτονικό.

Να πω ότι θεωρώ ατράνταχτο επιχείρημα το "γιατί μου αρέσει βρε αδερφέ".

Για τα υπόλοιπα ........

Yann, η συντήρηση και η αντίδραση στην αλλαγή δεν είναι ακριβώς αυτό που εννοείς αντίδραση

Κι είχα πει, θα το βουλώσω.

Αλλά σκας ελέφαντα ρε Νικο.

Yann, τ΄απόγευμα βάλε καφέ.  ;)

 
η αλήθεια είναι πως άμα κολλήσει ο ΣΦ, δεν ξεκολλάει

το καταλαβαίνει το λάθος του όμως...

 
Superfunk είπε:
ἂν εἶναι γιά σένα θά βάζω
τέλεια, τώρα που το βρήκες, φυσικά θα το συνεχίσεις!!  :D  :D

να δούμε πόσο θα αντέξεις τα ταχυδακτυλουργικά...

 
Η 9χρονη κόρη μου μιλάει πάρα πολύ καλά Ελληνικά.
H κορη σου αποτελει ΕΞΑΙΡΕΣΗ (& το ξερεις πολυ καλα αυτο),οπως αλλωστε εξαιρεση αποτελεις  & ....εσυ... ;D

Αντίθετα από κάτι Αμερικανάκια που γνωρίσαμε πέρυσι που ήταν όλο κλισέ εξυπνάδες. (ασε εκείνο το "like" κάθε τρίτη λέξη)
Δεν μιλησα για Αμερικανακια,για Γερμανακια μιλησα (μη ξεχνας οτι οι Γερμανοι ΕΙΝΑΙ φιλοι μας... ;D),τα Αμερικανακια την εχουν χασει τη μαχη εδω και χρονια....

Να πω ότι θεωρώ ατράνταχτο επιχείρημα το "γιατί μου αρέσει βρε αδερφέ".

Για τα υπόλοιπα ........
Εδω με αδικεις ,πιστευω πραγματικα (και νομιζω οτι εχω πει για ποιους λογους) οτι το μονοτονικο ειναι πολιτιστικος,ηθικος,κοινωνικος και εθνικος εκφυλισμος (δεν ειναι ο μονος πολιτιστικος,ηθικος,κοινωνικος και εθνικος εκφυλισμος ,ουτε ο κυριοτερος, αλλα ειναι εκφυλισμος),το ιδιο πιστευουν (& το εξηγουν στα λινκ που παραθετω) και πολλοι ΠΟΛΥ σημαντικοτεροι ανθρωποι απο εμενα.

τέλεια, τώρα που το βρήκες, φυσικά θα το συνεχίσεις!!  Cheesy  Cheesy

να δούμε πόσο θα αντέξεις τα ταχυδακτυλουργικά...
Οντως δεν αντέχονται,όμως σε εσένα θα απαντώ με τόνους..... ;D

η αλήθεια είναι πως άμα κολλήσει ο ΣΦ, δεν ξεκολλάει
το καταλαβαίνει το λάθος του όμως...
μα εχω δικιο μαρτυς μου ο ΕΛΥΤΗΣ... ;D (σε εσενα θα απαντω χωρις τονους.... ;D)

Και βεβαια να και ενα ΜΝΗΜΕΙΟ εθνικης ΒΛΑΚΕΙΑΣ & ΠΑΡΑΝΟΙΑΣ,το διαταγμα για το ΜΟΝΟΤΟΝΙΚΟ ειναι δημοσιευμενο σε...ΠΟΛΥΤΟΝΙΚΟ...

NOMOS-3.jpg


 
πάντως το να ακούς αμερικανάκι να σου λέει

So, like, I get into the Burger King, and I tell the guy at the counter, I want  a double whopper with cheese, and he's like, "do you want fries with that?", and I'm like "Duh!"

είναι στην αρχή αστείο αλλά γρήγορα σου σπάει τα νεύρα  ;D

 
Και αυτοι απο το πολυ ...μονοτονικο το επαθαν... ;D το χουνερι αυτο,αν ειχαν μεινει στα Αγγλικα του Σαιξπηρ (και οχι ΣΕΞΠΙΡ οπως θελουν οι...μονοτονιστες....) θα μιλουσαν ολοι σαν τον Lawrence Olivie... ;D σημερα....

 
Το πολυτονικό μας μάρανε βρε παιδιά? Εδώ έχει αντικατασταθεί ολόκληρο το αλφάβητο με  τραγικά greeklish, λέξεις αποτελούμενες μόνο από ένα-δύο-τρία σύμφωνα κι άλλα τέτοια ωραία, εκεί κολλήσαμε?

 
χαχαχααχα!! όχι αλλά από εκεί ξεκίνησε η κουβέντα, με τ συμπεριφορα σ.

Πάντως στα Αγγλικά όταν μιλάω με κανένα δυο φίλους και συγγενείς μιλάω κάπως έτσι.

gdevelek είπε:
So, like, I get into the Burger King, and I tell the guy at the counter, I want  a double whopper with cheese, and he's like, "do you want fries with that?", and I'm like "Duh!"
Φταίνε οι Αμερικάνικες ταινίες και σειρές. Και έχει πολύ πλάκα να το κάνεις :P

Η απογοήτευση ήταν πριν κάποια χρόνια που πήγα Κύπρο και μπήκε κάποιος σε ένα αντίστοιχο φαστ φουντ και αρχίζει τα,

"Θέλω ένα χαμπεργκερ και ένα τινν κοκακόλα"

 
Πέρα από κάθε πλάκα και τζέρτζελο είναι νομίζω προφανές ότι το μονοτονικό ή πολυτονικό δεν έχει να κάνει με την ποιότητα εκπαίδευσης ή με την ποιότητα φαιάς ουσίας των πολιτών.

Υπάρχουν ακόμα δεκάδες κανόνες γραμματικής και συντακτικού που θεωρούνται πυλώνες του λεκτικού μας πλούτου και τους οποίους αγνοούμε.

Και εκεί έγκειται το ζήτημα. Και όχι στα πολυτονικά / μονοτονικά και άλλα τέτοια που είναι για συζήτηση καφενείου. Και εγώ έλεγα σαν το Σαββόπουλο ότι βγάλαν τα κεραμίδια και τα αετώματα από το όμορφο κτίσμα που λέγεται Ελληνκή γλώσσα. Αλλά εντάξει, πίπες εμπριμέ είναι αυτά. Ο Ελύτης, Ρίτσος, Ελύτης, Πλάτωνας, Αρσιτοτέλης, Παπαδιαμάντης κλπ κλπ παραμένουν σε αμείωτο βαθμό συναρπαστικοί και σε μονοτονικό.

Δόξα τω Θεώ (ωραιότατη δοτική χωρίς υπογεγραμμένη) είμαστε φιλολογικά ζάμπλουτοι και με ή χωρίς τα Αλεξανδρινά φτιασίδια.Το θέμα είναι ποιός τους διαβάζει. Είναι ζήτημα εκπαίδευσης.

Και δεν είναι Ελληνικό μόνο. Ακόμα και οι Άγγλοι (ατονικό σύστημα με έξυπνους κατοίκους και πάμπλουτη φιλολογία) και οι Γάλλοι (αυτοί έχουν "φτασίδια" αλλά είναι λειτουργικά ενεργά τα φωνητικά τους σύμβολα) και οι Γερμανοί (μόνο το umlaut έχουν αλλά και αυτών η λογοτεχνία καλά κρατεί) το συζητούν γιατί τους ανησυχεί.

Και όπως είπε ο μινόρες, άρπαξε φωτιά ο (γλωσσικός μας) κώλος και εμείς μαλώνουμε για το πάπλωμα.

 
Μερικές παρατηρήσεις:

α) Το ποσοστό των ανθρώπων που ξέρουν να μιλήσουν και να γράψουν χωρίς λάθη, ήταν (πάντα), είναι και θα είναι (πάντα) πολύ μικρό, σε όλες τις χώρες και όλες τις εποχές. Οπότε μην κλαίτε τη κατάντια της χώρας : ποτέ δεν ήταν διαφορετική, ούτε καμία άλλη χώρα είναι διαφορετική.

β) Ο μόνος τρόπος να ξεπεράσει κάποιος την αμορφωσιά του είναι να διαβάζει βιβλία. Με αυτό το τρόπο θα μάθει και να μιλά, και να γράφει και - κυρίως - να σκέπτεται με τρόπο αποτελεσματικό.

γ) Ας μην είναι κανείς υπερήφανος για την αμορφωσιά του. Είναι ταυτόσημη της φτώχειας, σε κάθε επίπεδο.

Αυτά.

 
trolley είπε:
Μερικές παρατηρήσεις:

α) Το ποσοστό των ανθρώπων που ξέρουν να μιλήσουν και να γράψουν χωρίς λάθη, ήταν (πάντα), είναι και θα είναι (πάντα) πολύ μικρό, σε όλες τις χώρες και όλες τις εποχές. Οπότε μην κλαίτε τη κατάντια της χώρας : ποτέ δεν ήταν διαφορετική, ούτε καμία άλλη χώρα είναι διαφορετική.

β) Ο μόνος τρόπος να ξεπεράσει κάποιος την αμορφωσιά του είναι να διαβάζει βιβλία. Με αυτό το τρόπο θα μάθει και να μιλά, και να γράφει και - κυρίως - να σκέπτεται με τρόπο αποτελεσματικό.

γ) Ας μην είναι κανείς υπερήφανος για την αμορφωσιά του. Είναι ταυτόσημη της φτώχειας, σε κάθε επίπεδο.

Αυτά.
Με κάποια μικρή επιφύλαξη για κάποιες μικρές διαφοροποιήσεις ως προς το (α) συμφωνούμε απόλυτα και τρομάζω.  ;D

 
Ξανά στα περί νόησης και νοημοσύνης. Σε αρκετά επίπεδα η εξάσκηση του νού επιτυγχάνεται καλύτερα αν δωθεί βάση στην ποσότητα και όχι στο είδος. Έτσι είναι πιο αποτελεσματικό να διαβάζει κανείς πολύ, παρά να ξέρει να χειρίζεται το πολυτονικό. Having said that, δεν γνωρίζω κατα πόσο το πολυτονικό έχει συγκρίσιμη επιρροή στην νόηση και αν έχει καν. Η λογική λέει ότι πιθανώς να επηρεάζει θετικά αλλά δεν μπορεί να πεί πόσο. Άλλωστε, δεν νομίζω ότι μπορούμε να υποστηρίξουμε ότι οι Έλληνες ήταν εξυπνότεροι στο σύνολο τους την εποχή του πολυτονικού, και ούτε οι λαοί με πολύπλοκο γλωσσικό σύστημα έχουν αποδεδειγμένα υψηλότερο IQ.

Να το θέσω λίγο διαφορετικά, τι θα προτείνατε σε ένα νέο γονιό, να ωθήσει το παιδί του στο διάβασμα ποικίλων αναγνωσμάτων ή να του μάθει το πολυτονικό; (μην μου πείτε και τα δύο)

 
theoctapus είπε:
Να το θέσω λίγο διαφορετικά, τι θα προτείνατε σε ένα νέο γονιό, να ωθήσει το παιδί του στο διάβασμα ποικίλων αναγνωσμάτων ή να του μάθει το πολυτονικό; (μην μου πείτε και τα δύο)
Μάλλον κιθαρίστας.

Με Fender.

Rosewood

;D

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
theoctapus είπε:
Ξανά στα περί νόησης και νοημοσύνης. Σε αρκετά επίπεδα η εξάσκηση του νού επιτυγχάνεται καλύτερα αν δωθεί βάση στην ποσότητα και όχι στο είδος. Έτσι είναι πιο αποτελεσματικό να διαβάζει κανείς πολύ, παρά να ξέρει να χειρίζεται το πολυτονικό. Having said that, δεν γνωρίζω κατα πόσο το πολυτονικό έχει συγκρίσιμη επιρροή στην νόηση και αν έχει καν. Η λογική λέει ότι πιθανώς να επηρεάζει θετικά αλλά δεν μπορεί να πεί πόσο. Άλλωστε, δεν νομίζω ότι μπορούμε να υποστηρίξουμε ότι οι Έλληνες ήταν εξυπνότεροι στο σύνολο τους την εποχή του πολυτονικού, και ούτε οι λαοί με πολύπλοκο γλωσσικό σύστημα έχουν αποδεδειγμένα υψηλότερο IQ.
Οι τόνοι αφορούν στην εκφώνηση των ήχων, όχι το νόημά τους.

Στην εποχή μας δεν υπάρχει κατανόηση αυτού του ζητήματος, αλλά η βαρεία, η δασεία κλπ, σήμαιναν την αναγκαιότητα να γίνει εκφώνηση της συγκεκριμένης συλλαβής με ειδικό ΤΡΟΠΟ. Έχει λοιπόν άμεση σχέση με τον ΗΧΟ των λέξεων.

Οι λαοί με πολύπλοκο γλωσσικό σύστημα (αν και δεν μπορώ να φανταστώ ποιους εννοείς), δεν είναι λιγότερο επιρρεπείς στο να ξεχάσουν το λόγο ύπαρξης των ειδικών συμβόλων της γραμματικής τους, συνεπώς τίποτε δεν εγγυάται ότι θα είχαν καλύτερο IQ.

Και βέβαια, το IQ δεν έχει καμία σχέση με τη νοημοσύνη όπως θα μάθεις αν έρθεις ποτέ αντιμέτωπος με κάποιο αιλουροειδές αρπακτικό, το οποίο τρώει ευχαρίστως και τους έξυπνους και τους ηλίθιους, αφού τους παγιδεύσει με τη πανουργία του.

:)

 
theoctapus είπε:
Να το θέσω λίγο διαφορετικά, τι θα προτείνατε σε ένα νέο γονιό, να ωθήσει το παιδί του στο διάβασμα ποικίλων αναγνωσμάτων ή να του μάθει το πολυτονικό; (μην μου πείτε και τα δύο)
Εγώ θα του έλεγα να ωθήσει το παιδί του να μάθει ΚΑΛΑ 2-3 ξένες γλώσσες για να ξεχωρίσει από το 90% των Ελλήνων που δεν μπορούν να διαβάσουν ένα βιβλίο στα αγγλικά και όταν βρεθούν στο εξωτερικό μπορούν να συνεννοηθούν μόνο με παντομίμα.

 
Το κομμάτι του εγκεφάλου που ασχολείται με την γλώσσα, επεξεργάζεται και το νόημα και τον ήχο ακόμα και την εικόνα της λέξης (κάποιοι όταν τους πείς "σκύλος" σκέφτονται την εικόνα

ΣΚΥΛΟΣ

και άλλοι την εικόνα ενός σκύλου.) Ως εκ τούτου μου φαίνεται λογικό (επαναλαμβάνω δεν έχω επιστημονικά άρθρα διαθέσιμα επί του θέματος) να υπάρχει κάποια παίδευση της ευφυίας από το πολυτονικό. Το πόσο εννοείται ότι δεν μπορώ να το εκτιμήσω.

Το IQ (αν και αμφιλεγόμενο) έχει σχέση με την νοημοσύνη ή ακόμα καλύτερα με την ευφυία, δεν έχει σχέση με την νόηση.

spy είπε:
Εγώ θα του έλεγα να ωθήσει το παιδί του να μάθει ΚΑΛΑ 2-3 ξένες γλώσσες για να ξεχωρίσει από το 90% των Ελλήνων που δεν μπορούν να διαβάσουν ένα βιβλίο στα αγγλικά και όταν βρεθούν στο εξωτερικό μπορούν να συνεννοηθούν μόνο με παντομίμα.
Μαζί σου, αλλά εκτός των συγκεκριμένων επιλογών.

 
Συμφωνω απολυτως (αν και χωρις τονους) με τον audiokosta

Το ποσο καλα Ελληνικα θα μιλας και το ποσο θα εισαι σε θεση να χρησιμοποιεις το μυαλο σου ειναι θεμα εκπαιδευσης. Δε φταιει το πολυτονικο που κανει τα σημερινα παιδια να μοιαζουν βλαμμενα. Οι λογοι ειναι κοινωνικοι κ πολιτικοι (και δε θα τους αναπτυξουμε αδω).

καφενειο mode on

Επιχειρηματα του στυλ "Τα παιδια που γραφουν πολυτονικα ειναι πιο εξυπνα" μου θυμιζουν αποψεις βουλευτου- τηλεβιβλιοπωλη - μεγα διδασκαλου της αρχαιας Ελληνικης σοφιας - συζυγου τηλεπερσονας κλπ και αυτοματως με απωθουν απο το να τις παρω στα σοβαρα.

 

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top