Πολιτικά σχόλια

Superfunk · 21/1/13

harilatron είπε:
Η κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής είχε πάντα σαν αποτέλεσμα τη μείωση της αποτελεσματικότητας, τη διαφθορά και εν τέλει την καταστροφή τους. Το έχουμε ζήσει π.χ. με την Ολυμπιακή.

Η εξέλιξη (εννοώ της οικονομίας, των αγαθών, των υπηρεσιών κλπ) οδηγείται από την ανθρώπινη φιλοδοξία -και ενίοτε την απληστία. Χωρίς αυτήν, χωρίς το κίνητρο κάποιοι να βγάλουν εκατομύρια, σήμερα δεν θα υπήρχαν ούτε αυτοκίνητα ούτε υπολογιστές ούτε μουσικά όργανα.

Φανταστείτε το Λαφαζάνη να κοινωνικοποιεί τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης. Το ΦΕΙΣ-ΜΠΟΥΚ ας πούμε.

Σε 2 χρόνια θα καταντήσει να χρειάζεται να συμπληρώσετε αυτό εδώ για να προσθέσετε μια επαφή.

;D

οπως ελεγε και ο Milton..

"Nobody spends somebody else's money as carefully as he spends his own. Nobody uses somebody else's resources as carefully as he uses his own. So if you want efficiency and effectiveness, if you want knowledge to be properly utilized, you have to do it through the means of private property."

"If you put the government in charge of the Sahara Desert, in 5 years there'd be a shortage of sand."

"When everybody owns something, nobody owns it, and nobody has a direct interest in maintaining or improving its condition. That is why buildings in the Soviet Union -- like public housing in the United States -- look decrepit within a year or two of their construction..."

και ασε τον ΤΡΑΓΚΑ να ουρλιαζει... ;D

gdevelek · 21/1/13

Θα ήθελα να δω τον αντίλογο των "μη ;D κομμουνιστών" και των "μη ;D απολογητών του κομμουνισμού" στα παραπάνω επιχειρήματα....

epikouris · 21/1/13

harilatron είπε:
Η κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής είχε πάντα σαν αποτέλεσμα τη μείωση της αποτελεσματικότητας, τη διαφθορά και εν τέλει την καταστροφή τους. Το έχουμε ζήσει π.χ. με την Ολυμπιακή.

Η εξέλιξη (εννοώ της οικονομίας, των αγαθών, των υπηρεσιών κλπ) οδηγείται από την ανθρώπινη φιλοδοξία -και ενίοτε την απληστία. Χωρίς αυτήν, χωρίς το κίνητρο κάποιοι να βγάλουν εκατομύρια, σήμερα δεν θα υπήρχαν ούτε αυτοκίνητα ούτε υπολογιστές ούτε μουσικά όργανα.

Φανταστείτε το Λαφαζάνη να κοινωνικοποιεί τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης. Το ΦΕΙΣ-ΜΠΟΥΚ ας πούμε.

Σε 2 χρόνια θα καταντήσει να χρειάζεται να συμπληρώσετε αυτό εδώ για να προσθέσετε μια επαφή.

Πολύ σωστή παρατήρηση και ειδικά για όσους θυμούνται τα προγράμματα εξυγίανσης της Ολυμπιακής και τα χρήματα που φαγώθηκαν τότε χωρίς φυσικά να προκύψει τίποτα το θετικό. Παρ' όλα αυτά όμως, δεν θεωρώ τον ΣΥΡΙΖΑ ως επικίνδυνο κόμμα μιας και το ανεδαφικό και φαιδρό του πρόγραμμα κάνει μπαμ από μακριά. Ούτε και θεωρώ τον Λαφαζάνη ως σημαντική πολιτική οντότητα. Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι μία δράκα "καλόπαιδων" που μεγάλωσαν με τα βερσάτσε και τα ντόλτσε καμπάνα τους και ασχολούνται με την πολιτική γιατί είναι ανίκανοι να διαχειριστούν ακόμα και τα λεφτά του μπαμπά τους. Αρκετοί δε από αυτούς ασκούσαν και ασκούν το "επάγγελμα" του συνδικαλιστή (π.χ Στρατούλης ΟΤΕ). Αυτό όμως που έχει πολύ πλάκα είναι οι υποτιθέμενες ιδεολογικές θέσεις της ΝΔ. Είναι λέει το κόμμα του "Κοινωνικού Φιλελευθερισμού" (πέρασε και δεν άγγιξε). Η ΠΑΣΟΚΟΝΕΟΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ συνεπικουρούμενη από τα κόμματα της αριστεράς δημιούργησαν μία οικονομία τύπου σοβιέτ που έχουμε σήμερα με τους κομματικούς τους στρατούς (δημόσιους υπαλλήλους) και το δυσκίνητο γραφειοκρατικό τέρας που έχει στοιχειώσει κάθε επιχειρηματική προσπάθεια. Δικό τους δημιούργημα είναι η σημερινή κατάσταση. Αυτά βέβαια, τα είχαν πει δύο σοφότατοι άνδρες που χαίρουν της προσωπικής μου εκτίμησης στο έπακρο. Ο ένας είναι ο Αλέκος ο Παπαδόπουλος και ο άλλος ο εκδότης του Οικονομικού Ταχυδρόμου Γιάννης Μαρίνος. Ευτυχώς, εγκατέλειψαν την πολιτική γρήγορα βλέποντας ότι τίποτα δεν πρόκειται να αλλάξει (και δεν θα αλλάξει). Μάλιστα ο δεύτερος έβγαλε και ένα καταπληκτικό βιβλίο με τίτλο: "ΑΣ ΠΡΟΣΕΧΑΜΕ". Το συνιστώ σε όλους

http://www.biblionet.gr/book/185548/%CE%9C%CE%B1%CF%81%CE%AF%CE%BD%CE%BF%CF%82,_%CE%93%CE%B9%CE%AC%CE%BD%CE%BD%CE%B7%CF%82/%CE%91%CF%82_%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%AD%CF%87%CE%B1%CE%BC%CE%B5...

Εκεί κανείς θα διαπιστώσει πως το κακό με τον εξωτερικό δανεισμό ξεκίνησε από το 1964 για να συστηματικοποιηθεί μετά το 1980 που γίναμε "σοσιαλιστές".

manosx · 21/1/13

gdevelek είπε:
Θα ήθελα να δω τον αντίλογο των "μη ;D κομμουνιστών" και των "μη ;D απολογητών του κομμουνισμού" στα παραπάνω επιχειρήματα....

Δεν υπάρχει.

Οι ηγέτες της αριστεράς το ξέρουν ότι δεν υπάρχει. Γιατί συνεχίζουν να παραμυθιάζουν; Μα γιατί στόχος τους δεν είναι η "οικονομική ευμάρεια" αλλά η αρπαγή της εξουσίας. Η εξουσία άλλωστε δίνει πολύ μεγαλύτερα πλεονεκτήματα, φτάνει να είσαι αδίστακτος. Τι να λέει ο φόβος της απόλυσης και του χαμηλού μισθού, σε σχέση με το φόβο της εκτέλεσης.

Οι δε "ακόλουθοι" των ηγετών, οι περισσότεροι έχουν ωφελιμιστικά κριτήρια του τύπου "θα γίνω κομισάριος" ;D Αδυνατώ να πιστέψω ότι υπάρχουν "ιδεολόγοι", δηλαδή κορόιδα, στην εποχή μας.

gdevelek · 21/1/13

epikouris είπε:
Παρ' όλα αυτά όμως, δεν θεωρώ τον ΣΥΡΙΖΑ ως επικίνδυνο κόμμα μιας και το ανεδαφικό και φαιδρό του πρόγραμμα κάνει μπαμ από μακριά.

Είναι επικίνδυνο κόμμα γιατί έχει τραβήξει περί το 29% του εκλογικού σώμματος, αφού πάρα πολλοί δεν βλέπουν πόσο ανεδαφικά είναι όσα υπόσχεται.

Superfunk · 21/1/13

και ομως...θες να σε αφησουν να αγιασεις και δεν μπορεις....

δειτε ας πουμε την σημερινη ανακοινωση του ΨΥΡΙΖΑ για το ΤΤ

Το ''Νέο Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο'' θα πρέπει, αντί να εκποιηθεί χαριστικά σε κάποια από τις λεγόμενες ''συστημικές'' τράπεζες, να διατηρήσει τον χαρακτήρα δημόσιας τράπεζας λαϊκής αποταμίευσης και να αποτελέσει τον πυρήνα για τον νέο δημόσιο τραπεζικό τομέα της οικονομίας» ανέφερε σε ανακοίνωσή του ο ΣΥΡΙΖΑ, υπογραμμίζοντας ότι το επόμενο διάστημα θα κάνει όλες τις δυνατές ενέργειες προς την κατεύθυνση αυτή.

εχει μεσα ολη τη λαϊκιστικη ΜΠΟΥΡΔΟΛΟΓΙΑ της ψευτο-αριστερας (λαϊκη αποταμιευση,δημοσιος τραπεζικος τομεας (λες και εχει μεινει και κανεις ιδιωτικος....) κτλ,κτλ)

παρουσιαζουν το ΤΤ σαν μια...υγιη και..αμεπτη τραπεζα που εγγυουνταν τις ..καταθεσεις των πελατων του....

τι ωραια που κρυβουν το γεγονος οτι το ΤΤ έπεσε έξω ΑΚΡΙΒΩΣ λογω του..δημοσιου χαρακτηρα του λόγω των τοποθετήσεών του σε ομόλογα του ελληνικού δημοσίου. (Ο δε πρώην πρόεδρος του κ. Φιλιππίδης είχε αγοράσει ασφάλιστρα κινδύνου έναντι αυτών των ομολόγων. Τα ασφάλιστρα αυτά ρευστοποιήθηκαν με το που κέρδισε τις εκλογές το ΠΑΣΟΚ και άλλαξε η διοίκηση. :

)

τελικα βεβαια ο ΣΚΟΠΟΣ ολων των πολιτικαντιδων (δηλ. να μην απολυθει κανεις υπαλληλος στην ΦΑΛΙΡΗΜΕΝΗ αυτη ΔΗΜΟΣΙΑ τραπεζα) ΕΠΕΤΕΥΧΘΗ..μεσω και καλα..μειωσεως μισθων...θα ηθελα να δω αν θα εχουν την ΙΔΙΑ τυχη και οι χιλιαδες υπαλληλοι της ΕΤΕ & της Eurobank...και αν θα θεωρηθουν και αυτοι..ΑΝΘΡΩΠΟΙ οπως οι υπαλληλοι του ΤΤ :

LK · 21/1/13

Σχετικά με προηγούμενο Post και την ανάγκη διαπίστωσης επαγγελματικού/ βιοτικού επιπέδου για εξαγωγή συμπερασμάτων, μπορώ να καταθέσω, ως ένα σχετικά αξιόπιστο στατιστικό δείγμα, από την 15ετή εμπειρία μου σε εκλογές, το εξής.

Παρατήρησα ότι όσο πάμε προς την ύπαιθρο και μάλιστα ανεβαίνουμε και σε υψόμετρο, άρα μιλάμε εξ' ορισμού για αγρότες (γεωργούς ή κτηνοτρόφους), τα ποσοστά της «δεξιάς» ανεβαίνουν με τάση προς τα άκρα.

Σε συνθήκες αστικού περιβάλλοντος ισχύει το αντίθετο, και μιλάμε είτε για Δ.Υ., είτε για αυτοαπασχολούμενους. Εκεί η τάση είναι προς "τα αριστερά".

Άρα σε καμία περίπτωση το επαγγελματικό προφίλ / βιοτικό επίπεδο δεν είναι ασφαλές κριτήριο.

neeq · 21/1/13

manosx είπε:
Τι να λέει ο φόβος της απόλυσης και του χαμηλού μισθού, σε σχέση με το φόβο της εκτέλεσης.

Οσο πάει γινεται και πιο υπερβολικο ;D

neeq · 21/1/13

gdevelek είπε:
Είναι επικίνδυνο κόμμα γιατί έχει τραβήξει περί το 29% του εκλογικού σώμματος, αφού πάρα πολλοί δεν βλέπουν πόσο ανεδαφικά είναι όσα υπόσχεται.

Μπορούμε να το αποκλεισουμε από τις επομενες εκλογες με την κατηγορια των ανεδαφικών υποσχεσεων ;D

theoctapus · 21/1/13

Superfunk είπε:
τι ωραια που κρυβουν το γεγονος οτι το ΤΤ έπεσε έξω ΑΚΡΙΒΩΣ λογω του..δημοσιου χαρακτηρα του λόγω των τοποθετήσεών του σε ομόλογα του ελληνικού δημοσίου. (Ο δε πρώην πρόεδρος του κ. Φιλιππίδης είχε αγοράσει ασφάλιστρα κινδύνου έναντι αυτών των ομολόγων. Τα ασφάλιστρα αυτά ρευστοποιήθηκαν με το που κέρδισε τις εκλογές το ΠΑΣΟΚ και άλλαξε η διοίκηση. : )

Αν θυμάμαι καλά αυτό το κορυφαίο το είχαμε συζητήσει και στην παλαιότερη συζήτηση.

Λαϊκή αποταμίευση, εε. Καλό, καλό. Αυτοί εφευρίσκουν και νέα ορολογία, πολύ μπροστά είναι μιλάμε. Seat well. ;D

Νομίζουν ότι αν κοτσάρουν την λέξη "λαϊκό" μπροστά θα πουλήσουν ότι μ@λ@κία τους έρθει.

-Μα καλά βρε αγάπη μου, πορτοκαλί τοίχος?

-Μα είναι λαϊκό πορτοκαλί.

-Αα, τότε εντάξει.

;D ;D

theoctapus · 21/1/13

LK είπε:
Παρατήρησα ότι όσο πάμε προς την ύπαιθρο και μάλιστα ανεβαίνουμε και σε υψόμετρο, άρα μιλάμε εξ' ορισμού για αγρότες (γεωργούς ή κτηνοτρόφους), τα ποσοστά της «δεξιάς» ανεβαίνουν με τάση προς τα άκρα.

Δυστυχώς όσο λιγότερες εμπειρίες απ'την αστική ζωή έχει κανείς, τόσο πιο εύκολα πείθεται απ΄τις "λύσεις" των άκρων της δεξιάς.

Trolley · 21/1/13

-Μα καλά βρε admin μου, πορτοκαλί background στο site;

-Μα είναι λαϊκό πορτοκαλί.

-Αα, τότε εντάξει.

;D ;D

gdevelek · 21/1/13

Βλέπω πως και η δοξασμένη ΤΡΑΙΝΟΣΕ πάει για ιδιωτικοποίηση, δηλαδή πώς θα μπορούν στο εξής οι λαϊκοί υπάλληλοι να βάζουν έξτρα βαγόνια στα τραίνα εν αγνοία της διοίκησης και να εισπράττουν ακέραιο το κόμιστρο;;; ??? Ο δυνάστης ιδιώτης μάνατζερ δεν θα τα επιτρέπει αυτά...

ΑΛΛΟ ένα πλήγμα στην εργατιά... >

LK · 21/1/13

theoctapus είπε:
Δυστυχώς όσο λιγότερες εμπειρίες απ'την αστική ζωή έχει κανείς, τόσο πιο εύκολα πείθεται απ΄τις "λύσεις" των άκρων της δεξιάς.

Τα αίτια αυτού του φαινομένου είναι πολλά.

Προσωπικά για την ευρύτερη περιοχή και τα έχω εντοπίσει και τα έχω αποσαφηνίσει.

Κάτι ανάλογο ισχύει και για όλη την Ελλαδική επικράτεια, πάνω – κάτω.

Δεν τα σχολιάζω, απλά καταγράφω την παρατήρησή μου.

Είμαι πλέον σε θέση να σου κάνω και το ψυχολογικό προφίλ του κάθε κομματικού εκπρόσωπου , που προφανώς προφανέστατα αντικατοπτρίζει και το προφίλ του κόμματος που εκπροσωπεί.

Από άποψη light έως hardcore, είτε με Ascending Order είτε με Descending Order. ;D ;D ;D

epikouris · 21/1/13

gdevelek είπε:
Είναι επικίνδυνο κόμμα γιατί έχει τραβήξει περί το 29% του εκλογικού σώμματος, αφού πάρα πολλοί δεν βλέπουν πόσο ανεδαφικά είναι όσα υπόσχεται.

Εγώ πάλι βλέπω σημάδια κόπωσης και ανεπάρκειας να αντλήσει από άλλη δεξαμενή ψήφους.Νομίζω πως έχει πιάσει ταβάνι από πλευράς ποσοστού και σιγά-σιγά αρχίζει να πέφτει. Έπειτα έχει να διαχειριστεί και ένα σωρό συνιστώσες πράγμα πρακτικά αδύνατον. Οι "πατατιές" των βουλευτών του στην ιστορία με τις βίλες και η έλλειψη μιας ενιαίας πολιτικής γραμμής μάλλον το καθιστούν ακίνδυνο.

Σε καμία περίπτωση βέβαια δεν υπαινίσσομαι πως πίσω από τις τρομοκρατικές επιθέσεις κρύβεται ο ΣΥΡΙΖΑ.

Αυτό που προσωπικά θεωρώ πιο πιθανό να συμβεί είναι η δημιουργία ενός ακραιφνώς κρατιστικού υπερσοβιέτ κόμματος με ολίγον από αριστερά (ΔΗΜΑΡ) αλλά με το φερετζέ του κοινωνικού φιλελευθερισμού (μόνο στα λόγια) που θα περιλαμβάνει ένα σημαντικό μέρος της ΝΔ, τα απομεινάρια του ΠΑΣΟΚ και θα έχει ηγέτη όχι τον "ολίγο" Σαμαρά αλλά τον Βενιζέλο!

Προεκλογικά είχα ποντάρει στον Μάνο και αργότερα στο Τζήμερο αλλά με απογοήτευσαν και οι 2. Δηλώνω λοιπόν και εγώ όπως πριν δήλωσε και ο φίλος μου ο Παναγιώτης (Trolley) πολιτικά άστεγος.

theoctapus · 21/1/13

LK είπε:
Τα αίτια αυτού του φαινομένου είναι πολλά.

Προσωπικά για την ευρύτερη περιοχή και τα έχω εντοπίσει και τα έχω αποσαφηνίσει.

Κάτι ανάλογο ισχύει και για όλη την Ελλαδική επικράτεια, πάνω – κάτω.

Δεν τα σχολιάζω, απλά καταγράφω την παρατήρησή μου.

Είμαι πλέον σε θέση να σου κάνω και το ψυχολογικό προφίλ του κάθε κομματικού εκπρόσωπου , που προφανώς προφανέστατα αντικατοπτρίζει και το προφίλ του κόμματος που εκπροσωπεί.

Από άποψη light έως hardcore, είτε με Ascending Order είτε με Descending Order. ;D ;D ;D

Γιγαντοτεράστιε ;D

Θα ήθελα να τα μάθω πάντως (τα αίτια) όπως τα έχεις αναγνωρίσει. Νομίζω σχετίζονται άμεσα με την συζήτησή μας.

manosx · 21/1/13

neeq είπε:
Οσο πάει γινεται και πιο υπερβολικο ;D

Αν δεχθούμε το περίφημο δόγμα πως "η ιστορία επαναλαμβάνεται", τότε ναι μεν είναι υπερβολικό αλλά είναι και μαθηματικά βέβαιο.

marathon · 21/1/13

epikouris είπε:
Προεκλογικά είχα ποντάρει στον Μάνο και αργότερα στο Τζήμερο αλλά με απογοήτευσαν και οι 2. Δηλώνω λοιπόν και εγώ όπως πριν δήλωσε και ο φίλος μου ο Παναγιώτης (Trolley) πολιτικά άστεγος.

Εάν δε, συνεχιστεί με αυτό το ρυθμό και η φορολογία ακινήτων..θα είσαι και πραγματικά άστεγος...Μήπως ΤΩΡΑ, θέλεις να αναθεωρήσεις για τις αγένιές σου προς τον...ΖΑΚΕΤΑ? ;D

noe13 · 21/1/13

LK είπε:
Σχετικά με προηγούμενο Post και την ανάγκη διαπίστωσης επαγγελματικού/ βιοτικού επιπέδου για εξαγωγή συμπερασμάτων, μπορώ να καταθέσω, ως ένα σχετικά αξιόπιστο στατιστικό δείγμα, από την 15ετή εμπειρία μου σε εκλογές, το εξής.

Παρατήρησα ότι όσο πάμε προς την ύπαιθρο και μάλιστα ανεβαίνουμε και σε υψόμετρο, άρα μιλάμε εξ' ορισμού για αγρότες (γεωργούς ή κτηνοτρόφους), τα ποσοστά της «δεξιάς» ανεβαίνουν με τάση προς τα άκρα.

Σε συνθήκες αστικού περιβάλλοντος ισχύει το αντίθετο, και μιλάμε είτε για Δ.Υ., είτε για αυτοαπασχολούμενους. Εκεί η τάση είναι προς "τα αριστερά".

Άρα σε καμία περίπτωση το επαγγελματικό προφίλ / βιοτικό επίπεδο δεν είναι ασφαλές κριτήριο.

Σε αυτο διαφωνω...τα μεγαλυτερα ποσοστα η χρηση αυγη τα πηρε στην Κορινθο κ την Αθηνα...να κ ενα σχετικο αρθρο
http://www.avgi.gr/ArticleActionshow.action?articleID=688374

και το κομματι που μας ενδιαφερει:

Αναφορικά, τέλος, με τον τόπο διαμονής και κατοικίας, το 7,5% προέρχονται απο αστικές περιοχές, το 8% από ημιαστικές και το 4,7% από αγροτικές.

LK · 21/1/13

theoctapus είπε:
Γιγαντοτεράστιε ;D

Θα ήθελα να τα μάθω πάντως (τα αίτια) όπως τα έχεις αναγνωρίσει. Νομίζω σχετίζονται άμεσα με την συζήτησή μας.

Έχουν επισημανθεί πολλά, αλλά σποραδικά.

Είναι και άλλα.

Αν τα βάλεις σε σειρά και τα ταξινομήσεις, τα αποτελέσματα θα είναι «απογοητευτικά» έως και «τρομαχτικά» ;D ;D ;D ;D

Πολιτικά σχόλια

R.I.P.

Μέλος

Δυνατό μέλος

Soli Deo Gloria

Μέλος

R.I.P.

Μαγκούφης.

Μέλος

Μέλος

Μέλος

Μέλος

Computer Tech

Μέλος

Μαγκούφης.

Δυνατό μέλος

Μέλος

Soli Deo Gloria

Κλικαδόρος

Slow must go on!

Μαγκούφης.

Trending...