Πολιτικά σχόλια

Βρε noizy, λές να έχουμε κανένα μεγαλοβιομήχανο ή εφοπλιστή στο noiz; Δεν νομίζω. Πόσο μεγάλες διαφορές στο βιωτικό επίπεδο λες να παίζουν; Τόσο μεγάλες που να επηρεάζουν τις μεταξύ μας συζητήσεις; Και πάλι δεν νομίζω. Άσε που όσο έχω φωνή θα το τραγουδάω  ;D αν κάποιος νομίζει ότι κάποιος άλλος δεν τα λέει καλά, η πόρτα ανοιχτή και τα σκυλιά δεμένα, ας το αποδείξει. Να ξέρει όμως ότι μπορεί στο τέλος να αποδειχθεί ότι έχει αυτός άδικο.

Άσε που η ορθότητα ενός επιχειρήματος είναι ανεξάρτητη από τα χαρακτηριστικά του εκφραστή του. Κοινό logical fallacy της αριστερής ιδεοληψίας παρεμπιπτόντως, η προσήλωση στο αντίθετο της προηγούμενης πρότασης.

 
harilatron είπε:
Ναι, η σκέψη ήταν κατά βάση για να "πάρω τον αέρα μου" δηλαδή να μάθω καινούρια πράγματα, να αποκομίσω εμπειρίες, να εμπλουτίσω το βιογραφικό μου κλπ.

Τις ευχές μου για σπουδαία σταδιοδρομία

Είχα χρόνια τη δυνατότητα να το κάνω (συνεργασίες, προτάσεις κλπ) αλλά ποτέ δεν έκανα το βήμα.

Το εκλογικό αποτέλεσμα ήταν το έναυσμα για να αποφασίσω ότι τώρα είναι η καλύτερη στιγμή να απουσιάσω από τη χώρα για κάποια χρόνια.

Ασφαλώς και με ενοχλούσαν και τα Ζάππεια, και τα ΠΑΜΕ και όλα όσα αναφέρεις. Κράτα κατά νου όμως το εξής: Πριν ο Σαμαράς κάνει τη μνημονιακή ****τούμπα ήμουν πολύ αρνητικός απέναντί του - περίπου όπως είμαι σήμερα με τον Τσίμπλα. Ίσως δεν το είχα γράψει εδώ αλλά όσοι συνομιλούμε και εκτός forum μπορούν να το επιβεβαιώσουν.

Απολύτως κατανοητό ,όλοι μας τις ίδιες απογοητεύσεις ζούμε χρόνια τώρα

Σήμερα τον στηρίζω γιατί ΠΡΟΣΠΑΘΕΙ να κάνει αυτό που πρέπει.  

Αν ο Αλέξης κάνει κι αυτός την ****τούμπα του (με τη σειρά του) και προσπαθήσει να πράξει το λογικό, τότε θα τον στηρίξω κι αυτόν. Μία κυβέρνηση έχουμε και μια χώρα είμαστε.

Μακάρι να είχαμε όλοι ψύχραιμη ματιά

Δυστυχώς με τους Λαφαζάνηδες (το σκληρό του κομματικό πυρήνα δηλαδή) το θεωρώ πολύ δύσκολο να κινηθεί αποτελεσματικά προς τη σωστή κατεύθυνση.

Όλοι οι χώροι έχουν τους φανατικούς τους . Μήπως δεν υπάρχει ένας Φαήλος?, ένας Ψωμιάδης? Ατραξιόν τύπου Σκουρλέτη και Κεδίκογλου ,όλοι έχουν δυστυχώς.


Όλοι αγωνιούμε για τις εξελίξεις,ακόμα κι εσύ που πλέον δε ζεις εδώ ,αλλά άφησες ένα κομμάτι της ζωής σου ,συγγενείς και φίλους [/c



 
Χαρίλαε, θα πρέπει να έχουμε υπόψη μας ότι όλη αυτή η εικόνα του ΣΥΡΙΖΑ με τις μαοϊκές, λενινιστικές, αναρχικές, αντιευρωπαϊκές κλπ. συνιστώσες είναι σε κάποιο βαθμό παραπειστική. Η αλήθεια είναι ότι η συντριπτική πλειοψηφία των στελεχών του ΣΥΡΙΖΑ ανήκουν στον ΣΥΝ (που προέρχεται από τον Συνασπισμό της Αριστεράς και της Προόδου) ενώ πολλές από τις ακραίες συνιστώσες δεν έχουν καν κοινοβουλευτική εκπροσώπηση. Επιπλέον, ακόμα και τα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ αναγνωρίζουν πια ότι η εικόνα ενός πολυσυλλεκτικού σχηματισμού δεν ταιριάζει σε ένα κόμμα που φιλοδοξεί να κυβερνήσει και έχουν κάνει βήματα προς την δημιουργία ενός ενιαίου χώρου που δεν θα μοιάζει με παιδική χαρά. Με βάση τα παραπάνω, ας μου επιτραπεί να θεωρώ τον ΣΥΡΙΖΑ τόσο επικίνδυνο όσο θεωρούσα τον Συνασπισμό της δεκαετίας του '90, δηλαδή όσο επικίνδυνη θεωρώ την γάτα της θείας μου. :)

Πιστεύω ότι ο φόβος που έχει απλωθεί σε μεγάλη μερίδα του κόσμου είναι σε μεγάλο βαθμό αποτέλεσμα προπαγάνδας. Είναι η κλασική προπαγάνδα των δεξιών που επικαλούνταν την κομμουνιστική απειλή για ψύλλου πήδημα, που παρουσίαζαν τον Αντρέα σαν τροτσκιστή και σαν εγκέφαλο της 17Ν, που εφεύρισκαν ανύπαρκτους κινδύνους για τα εθνικά ζητήματα κλπ. Αυτή την στρατηγική την θεωρώ εξίσου ανέντιμη και αποπροσανατολιστική με τους προεκλογικούς τακτικισμούς του ΣΥΡΙΖΑ το '12. Και σίγουρα θα το θεωρούσα υποτιμητικό για την νοημοσύνη μου να παρασυρθώ από τις επινοήσεις μιας ομάδας που αποτελείται από ακροδεξιά στοιχεία, ιδεοληπτικούς και ημιπαράφρονες, δηλ. του επικοινωνιακού επιτελείου του Σαμαρά.

Από την άλλη, υπάρχουν κάποια πιο ρεαλιστικά ερωτήματα που πρέπει να τεθούν, όπως τα παρακάτω:

1. Πώς θα διαχειριστεί την τρομακτική ασυνέπεια μεταξύ των ανεδαφικών προεκλογικών εξαγγελιών και της πραγματικότητας (δηλ. των μνημονίων που θα υπογράψει); Οι τωρινοί έχουν εφεύρει έναν ανύπαρκτο εχθρό (τον ΣΥΡΙΖΑ) για να τρομοκρατήσουν τον κόσμο, αυτοί τι θα βρουν με δεδομένο ότι οι αντίπαλοι θα έχουν ήδη κυβερνήσει;

2. Με δεδομένο ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν θα αγγίξει το εγχώριο κεφάλαιο (το πολύ να μειωθεί η επιρροή π.χ. του Βαρδή και να αυξηθεί αυτή π.χ. των Αγγελόπουλων), πρέπει να βρεθούν κάποια χρήματα για να υλοποιηθεί ένα μίνιμουμ εξαγγελιών, π.χ. μια υποτυπώδης ενίσχυση των πολύ χαμηλών κοινωνικών στρωμάτων. Ο μόνος τρόπος που μπορώ να σκεφτώ είναι η βαριά φορολόγηση της "μεσαίας τάξης" (ο ορισμός της είναι ελαστικός και θα εξαρτηθεί από το ποσό που πρέπει να συγκεντρωθεί). Έλα όμως που η πλειοψηφία των ψηφοφόρων του ΣΥΡΙΖΑ ανήκουν ακριβώς σ' αυτή τη "μεσαία τάξη"...

3. Πώς θα μπορέσει μια τέτοια κυβέρνηση να ασκήσει καταστολή (θα χρειαστεί!) με μια αστυνομία που είναι πλέον πλήρως διαβρωμένη από την ακροδεξιά;

4. Πώς θα δημιουργηθούν δίαυλοι επικοινωνίας με τους Ευρωπαίους εταίρους από αυτούς που μέχρι χτες μιλούσαν για τοκογλύφους και για μερκελιστές;

Προσπαθώντας να απαντήσω σε τέτοια ερωτήματα, το μόνο συμπέρασμα που μπορώ να βγάλω είναι ότι μια τέτοια κυβέρνηση μάλλον δεν θα αντέξει πολύ. Αλλά (επαναλαμβάνω), ίσως μια περίοδος διακυβέρνησης από τον ΣΥΡΙΖΑ να είναι απαραίτητη για να διαλυθούν οι διάφοροι μύθοι ένθεν κακείθεν.

 
spy είπε:
Χαρίλαε, θα πρέπει να έχουμε υπόψη μας ότι όλη αυτή η εικόνα του ΣΥΡΙΖΑ με τις μαοϊκές, λενινιστικές, αναρχικές, αντιευρωπαϊκές κλπ. συνιστώσες είναι σε κάποιο βαθμό παραπειστική. Η αλήθεια είναι ότι η συντριπτική πλειοψηφία των στελεχών του ΣΥΡΙΖΑ ανήκουν στον ΣΥΝ (που προέρχεται από τον Συνασπισμό της Αριστεράς και της Προόδου) ενώ πολλές από τις ακραίες συνιστώσες δεν έχουν καν κοινοβουλευτική εκπροσώπηση. Επιπλέον, ακόμα και τα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ αναγνωρίζουν πια ότι η εικόνα ενός πολυσυλλεκτικού σχηματισμού δεν ταιριάζει σε ένα κόμμα που φιλοδοξεί να κυβερνήσει και έχουν κάνει βήματα προς την δημιουργία ενός ενιαίου χώρου που δεν θα μοιάζει με παιδική χαρά. Με βάση τα παραπάνω, ας μου επιτραπεί να θεωρώ τον ΣΥΡΙΖΑ τόσο επικίνδυνο όσο θεωρούσα τον Συνασπισμό της δεκαετίας του '90, δηλαδή όσο επικίνδυνη θεωρώ την γάτα της θείας μου. :)

Αν μου επιτρέπεις να απαντήσω κι εγώ και επειδή δεν θεωρώ τόσο ακίνδυνες τις γάτες ,άστω κι αν είναι της θείας σου  ;D

Πιστεύω ότι ο φόβος που έχει απλωθεί σε μεγάλη μερίδα του κόσμου είναι σε μεγάλο βαθμό αποτέλεσμα προπαγάνδας. Είναι η κλασική προπαγάνδα των δεξιών που επικαλούνταν την κομμουνιστική απειλή για ψύλλου πήδημα, που παρουσίαζαν τον Αντρέα σαν τροτσκιστή και σαν εγκέφαλο της 17Ν, που εφεύρισκαν ανύπαρκτους κινδύνους για τα εθνικά ζητήματα κλπ. Αυτή την στρατηγική την θεωρώ εξίσου ανέντιμη και αποπροσανατολιστική με τους προεκλογικούς τακτικισμούς του ΣΥΡΙΖΑ το '12. Και σίγουρα θα το θεωρούσα υποτιμητικό για την νοημοσύνη μου να παρασυρθώ από τις επινοήσεις μιας ομάδας που αποτελείται από ακροδεξιά στοιχεία, ιδεοληπτικούς και ημιπαράφρονες, δηλ. του επικοινωνιακού επιτελείου του Σαμαρά.

Αν αυτό το έλεγα εγώ θα ήμουν κομουνιστής  ;), αλλά δυστυχώς στην ελληνική πολιτική σκηνή και τελευταία παγκοσμίως παίζουμε κουκλοθέατρο

Από την άλλη, υπάρχουν κάποια πιο ρεαλιστικά ερωτήματα που πρέπει να τεθούν, όπως τα παρακάτω:

1. Πώς θα διαχειριστεί την τρομακτική ασυνέπεια μεταξύ των ανεδαφικών προεκλογικών εξαγγελιών και της πραγματικότητας (δηλ. των μνημονίων που θα υπογράψει); Οι τωρινοί έχουν εφεύρει έναν ανύπαρκτο εχθρό (τον ΣΥΡΙΖΑ) για να τρομοκρατήσουν τον κόσμο, αυτοί τι θα βρουν με δεδομένο ότι οι αντίπαλοι θα έχουν ήδη κυβερνήσει;  Όπως τον διαχειρίστηκαν τόσα χρόνια και οι άλλοι ,παραλάβαμε καμέννη γη και παραδίδουμε σεληνιακό τοπίο .............ναι εξαντλούνται οι ανοχές ,εγώ ας πούμε δεν το ανέχομαι ,αλλά ,πάλι ,οι πολλοί χρόνια τώρα τρώμε κουτόχορτο. Παραταύτα ,είναι θέμα παρουσίασης ,με τπτ κανάλια,δημοσιογράφους κλπΔεν είδες σήμερα ανταλλαγές διαλόγων ΓΑΠ-Λοβέρδου? Μια χαρά το πάνε. Θα πετάξουν και κανά φέιγ βολάν με κανά ψώφιο που θα τον τραβολογανε σε τπτ κορυδαλλούς........

2. Με δεδομένο ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν θα αγγίξει το εγχώριο κεφάλαιο (το πολύ να μειωθεί η επιρροή π.χ. του Βαρδή και να αυξηθεί αυτή π.χ. των Αγγελόπουλων), πρέπει να βρεθούν κάποια χρήματα για να υλοποιηθεί ένα μίνιμουμ εξαγγελιών, π.χ. μια υποτυπώδης ενίσχυση των πολύ χαμηλών κοινωνικών στρωμάτων. Ο μόνος τρόπος που μπορώ να σκεφτώ είναι η βαριά φορολόγηση της "μεσαίας τάξης" (ο ορισμός της είναι ελαστικός και θα εξαρτηθεί από το ποσό που πρέπει να συγκεντρωθεί). Έλα όμως που η πλειοψηφία των ψηφοφόρων του ΣΥΡΙΖΑ ανήκουν ακριβώς σ' αυτή τη "μεσαία τάξη"...Οι τωρινοί και οι προηγούμενοι ,που αναφερόντουσαν δλδ? Σε άνεργους και παριές? Ή επειδή σε περελθόντα χρόνο τους έδωσαν αντίδωρο ,κρατάνε πισινή?Δυστυχώς παραλάβαμε καμμένη γη ,σεληνιακό τοπίο ,υπογεγραμένα μνημόνια ,από πουλημένα τομάρια στη πλουτοκρατία :D

3. Πώς θα μπορέσει μια τέτοια κυβέρνηση να ασκήσει καταστολή (θα χρειαστεί!) με μια αστυνομία που είναι πλέον πλήρως διαβρωμένη από την ακροδεξιά;  Όπως ακριβώς ο Ανδρέας το 81 ,θα βρουν μια περίπτωση απόβλητων ,πχ χούλιγκαν και θα ασκήσουν καταστολή ,όπως παλιά με τον Αρκουδέα στα Εξάρχεια

4. Πώς θα δημιουργηθούν δίαυλοι επικοινωνίας με τους Ευρωπαίους εταίρους από αυτούς που μέχρι χτες μιλούσαν για τοκογλύφους και για μερκελιστές;  Αν θεωρούμε πως ο Σαμαράς αποκατέστησε την επικοινωνία ,γιατί όχι και οι συριζαίοι με τις κατάλληλες επικήψεις

Προσπαθώντας να απαντήσω σε τέτοια ερωτήματα, το μόνο συμπέρασμα που μπορώ να βγάλω είναι ότι μια τέτοια κυβέρνηση μάλλον δεν θα αντέξει πολύ. Αλλά (επαναλαμβάνω), ίσως μια περίοδος διακυβέρνησης από τον ΣΥΡΙΖΑ να είναι απαραίτητη για να διαλυθούν οι διάφοροι μύθοι ένθεν κακείθεν.

Ειλικρινά ,το ίδιο πιστεύω κι εγώ ,δεν θα αντέξει . Δεν θεωρώ πως είναι απαραίτητο να ζήσουμε μια περίοδο διακυβέρνησης ,από ανθρώπους που δεν ξέρουν και που δεν ανέχεται ο κόσμος ,γιατί το αποτέλεσμα θάναι τραγικό και τελικά θα πάμε 50 χρόνια πίσω ,πάλι από την τότε αρχή, όσο όμως οι άλλοι λειτουργούν σα το τσάρο στο ανάκτορο , αυτό και ίσως και χειρότερα μπορεί να συμβούν . Βλέπεις ξαφνικά τους έπιασε ο πόνος να ανοίξουν θέμα ΑΟΖ ,Σκοπίων ..............
 
spy είπε:
Χαρίλαε, θα πρέπει να έχουμε υπόψη μας ότι όλη αυτή η εικόνα του ΣΥΡΙΖΑ με τις...αναρχικές κλπ. συνιστώσες
Εγω αυτό τώρα το μαθαίνω...βασικά το είχα ξανακουσει, αλλα νομιζα οτι αυτός που το έλεγε με τρολλαρε ;D

Αλήθεια υπάρχουν ατομα στον συριζα που νομιζουν ότι είναι αναρχικοι? ;D

 
SPYρο, αυτά που περιγράφεις είναι πράγματι και για μένα το πιθανότερο σενάριο.

Θέλω να εξηγήσω ότι δεν βλέπω κομουνιστικό κίνδυνο στα πρότυπα της Β. Κορέας ή άλλων αντίστοιχων ως πιθανό ενδεχόμενο.

Από την άλλη, θέλω να υπενθυμίσω ότι την άνοιξη του '12 τα πράγματα δεν είναι όπως είναι σήμερα και το σενάριο του "ακρωτηριασμού" του άρρωστου μέλους είχε κερδίσει σημαντικό έδαφος μεταξύ των άλλων χωρών (πιθανώς γιατί δεν είχαν αποτιμήσει σωστά τους κινδύνους - όχι ότι μετά μας αγάπησαν). Και δεν ήταν μόνο αυτό κάποια οικονομικά επιτελεία. Ήταν και η κοινή γνώμη σε πολλές χώρες ζητούσε κάτι τέτοιο. Θα ήταν λάθος τους? Ασφαλώς - αλλά μήπως θα είναι το πρώτο ή το τελευταίο?

Θεωρώ ότι πέρυσι το Μάιο αν μπαίναμε σε μια περίοδο 6 και πλέον μηνών κατά την οποία η κυβερνώσα αριστερά θα ήθελε να εκδηλώσει όλα τα εφηβικά της κόμπλεξ βλέποντας και μαθαίνοντας τι σημαίνουν στ' αλήθεια ένα προς ένα  απέναντι στην πραγματικότητα θα ήταν αρκετά για να κλειδώσει οριστικά προς τη λάθος κατεύθυνση το καράβι.

Είναι υπαρκτός ο πολιτικός κίνδυνος στην Ελλάδα και αυτό το αναφέρει και το ΔΝΤ στην πρόσφατη έκθεσή του. Τότε ήταν όμως ακόμη χειρότερα.

Περιμένω με ενδιαφέρον να περάσουν λίγα χρόνια και να μάθουμε με λεπτομέρειες τι ψηνόταν εκείνο τον καιρό.

Επίσης συμφωνώ ότι θα ήταν καλό για να κλείσει ο κύκλος της λεγόμενης μεταπολίτευσης να ενηλικιωθεί η αριστερά και να αναλάβει κυβερνητικό ρόλο για να απομυθοποιηθεί. Όμως δεν είναι τόσο απλό. Βλέπεις ότι έγινε ήδη μια φορά με το ΠΑΣΟΚ του '81. Και όσο ο Σύριζα εκπολιτίζεται κάποιοι θα μπορέσουν να ισχυριστούν ότι δεν είναι κανονική αριστερά αλλά ντεμέκ. Και πάλι απ' την αρχή μετά ... μέχρι οι Οικολόγοι - Ανταλλακτικοί ( ;D) να διεκδικήσουν την εξουσία.

Μόνο στην Ελλάδα νομίζω τα συζητάμε ακόμα όλα αυτά τα πράγματα.

 
neeq είπε:
..

Αλήθεια υπάρχουν ατομα στον συριζα που νομιζουν ότι είναι αναρχικοι? ;D
Όχι ρε συ, νοικοκυραίοι είναι.

 
Είναι σοβαρή η απορία μου. Δεν κανω πλακα, μου το ελεγε και αλλος (επισης σοβαρος ανθρωπας) και νομιζα με κοροιδευε.

Τωρα το ακουω και απο τον spy...

Τελικά, σ'αυτη τη ζωή, αναρχικος και χριστιανος μπορει να δηλώσει ο οποιοσδήποτε ;D

Θα δηλώνω κι εγω αναρχικός απο δω και πέρα... μπορει και χριστιανος  8)

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
harilatron είπε:
Από την άλλη, θέλω να υπενθυμίσω ότι την άνοιξη του '12 τα πράγματα δεν είναι όπως είναι σήμερα και το σενάριο του "ακρωτηριασμού" του άρρωστου μέλους είχε κερδίσει σημαντικό έδαφος μεταξύ των άλλων χωρών (πιθανώς γιατί δεν είχαν αποτιμήσει σωστά τους κινδύνους - όχι ότι μετά μας αγάπησαν). Και δεν ήταν μόνο αυτό κάποια οικονομικά επιτελεία. Ήταν και η κοινή γνώμη σε πολλές χώρες ζητούσε κάτι τέτοιο. Θα ήταν λάθος τους? Ασφαλώς - αλλά μήπως θα είναι το πρώτο ή το τελευταίο?

Θεωρώ ότι πέρυσι το Μάιο αν μπαίναμε σε μια περίοδο 6 και πλέον μηνών κατά την οποία η κυβερνώσα αριστερά θα ήθελε να εκδηλώσει όλα τα εφηβικά της κόμπλεξ βλέποντας και μαθαίνοντας τι σημαίνουν στ' αλήθεια ένα προς ένα  απέναντι στην πραγματικότητα θα ήταν αρκετά για να κλειδώσει οριστικά προς τη λάθος κατεύθυνση το καράβι.

Είναι υπαρκτός ο πολιτικός κίνδυνος στην Ελλάδα και αυτό το αναφέρει και το ΔΝΤ στην πρόσφατη έκθεσή του. Τότε ήταν όμως ακόμη χειρότερα.

Περιμένω με ενδιαφέρον να περάσουν λίγα χρόνια και να μάθουμε με λεπτομέρειες τι ψηνόταν εκείνο τον καιρό.
Για το '12 δεν τίθεται θέμα, συμφωνώ απόλυτα (νομίζω τα είχαμε συζητήσει και από κοντά αυτά τα πράγματα 3 μήνες πριν τις εκλογές). Όντως επρόκειτο για επικίνδυνο σενάριο (και πιστεύω ότι οι πρώτοι που θα τρομοκρατούνταν αν κέρδιζε τις εκλογές ο ΣΥΡΙΖΑ θα ήταν τα ίδια τα στελέχη του...).

 
samy paraga είπε:
Ρε συ Νίκο ,βαλτός είσαι κι εσύ μωρ' αδελφάκι μου?  ;D ;D

Ασφαλώς και γνωρίζω τι έκανε ο Στάλιν και όλο αυτό το καθεστώς ,απλά ξαναλέω για μια ακόμη φορά ,πως αν ο Τσάρος έδινε μια τόση δα ανάσα στους κολήγους κατοίκους της αυτοκρατορικής Ρωσίας ,που τότε ζούσαν σε καθεστώς δουλείας ,είτε στη Σιβηρία ,είτε στη Μόσχα ,δεν θα είχαν έρθει οι Κόκκινοι της Στολίσναγια  ;D
Οι κοκκινοι της Στολισναγια δεν ηρθαν λογω του..Τσαρου...ηρθαν γιατι νικησαν στον ΕΜΦΥΛΙΟ πολεμο που ξεκινησε αμεσως μετα την επανασταση.Ασε που η επανασταση δεν ξεκινησε απο τους κολιγους αλλα απο τον ΣΤΡΑΤΟ και τα αστικα κεντρα λογω του ΠΛΗΘΩΡΙΣΜΟΥ & της ΠΕΙΝΑΣ που υπηρχε λογω του Α' Παγκοσμιου πολεμου....λογω της ανεπαρκειας αγροτικων προϊοντων...

ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ βεβαια ΤΙ θες να πεις απλα ειμαι λιγο....κολλημενος με την ιστορια και ...φρικαρω οταν διαβαζω ιστορικες ανακριβειες... ;D

Για οσους ενδιαφερονται η Wilki εχει πολυ καλη περιληψη της ρωσικης επαναστασης και του εμφυλιου που οδηγησε στην επικρατηση των μπολσεβικων

http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Revolution

 
Η "πολιτική σύγκρουση" που επιτελείται εδώ στο noiz δεν είναι ανάμεσα σε "πλούσιους και φτωχούς" ή έστω "αριστερούς και δεξιούς", αλλά ανάμεσα σε κομματικά άστεγους απέναντι σε κομματικά στεγασμένους. Αυτό είναι που συμβαίνει.

Οι κομματικά στεγασμένοι (ευτυχώς για το noiz) μέχρι τώρα προκύπτει να θεωρούν ως "στέγη" τους κάποιο αριστερό σχηματισμό, ενώ οι άστεγοι (όπως εγώ και όλοι όσοι το δήλωσαν) έχουμε αυθαιρέτως νοηθεί ως "δεξιοί" παρά τις διαρκείς διαβεβαιώσεις μας ότι έχουμε εξίσου μεγάλο πρόβλημα με τα δεξιά κολοκύθια του ελληνικού κοινοβουλίου.

Βέβαια, ούτε θέλω να φανταστώ τι θα γινόταν αν εμείς οι "άστεγοι" είχαμε να αντιπαρατεθούμε με τον ωμό παραλογισμό μελών της ΧΑ ή του Καμμένου ή ενταγμένων στη ΝΔ και φίλων του Σουφλιά και του Πολύδωρα (έλεος), οπότε... πάλι καλά που έχουμε μόνο τον - ανέκαθεν γνωστό - δογματισμό της ελληνικής (το τονίζω) αριστεράς.

Πάρτε για παράδειγμα τον noizy ο οποίος δε λέει ότι θα έπρεπε να ξέρουμε τι δουλειά κάνει ο καθένας για να τον προσδιορίσουμε ταξικά (αυτό ισχύει φίλε noizy) αλλά λέει ότι θα έπρεπε να ξέρουμε το "βιοτικό του επίπεδο", όντας σίγουρος ότι "καλύτερο βιοτικό επίπεδο = καπιταλιστικό κτήνος".. μα.. έλεος βρε αδερφέ... υπάρχει και το ΠΡΟ-ΠΟ....

Αν ο noizy είχε ρωτήσει σωστά, θα μάθαινε αυτό που ξέρω εγώ για τους περισσότερους από αυτούς που είναι "άστεγοι" στο φόρουμ, ότι δηλαδή εργάζονται τουλάχιστον 12 ώρες την ημέρα (ως υπάλληλοι ή αλλιώς), ότι είναι επίσης πολύ στριμωγμένοι και αγχωμένοι, και ότι ο λόγος που συζητούν είναι διότι πραγματικά ελπίζουν ότι μέσω της συζήτησης μπορεί να βγει άκρη.

Οπότε, προτείνω έντιμα, ειδικά στους κομματικά στεγασμένους να μην προβαίνουν σε πρόχειρα συμπεράσματα. Ένας από αυτούς - ξέρει ποιος είναι - με έβριζε μέσω π.μ. και του πρότεινα αν θέλει να συναντηθούμε ώστε να δει από κοντά τον άνθρωπο που βρίζει... ούτε καν απάντησε στην πρότασή μου, ίσως γιατί φοβήθηκε μήπως τον κάμω ντα, αλλά μάλλον κυρίως διότι μία ψευδαίσθηση διαλύεται όταν την βγάζεις στο φως... αυτό θα ΣΟΥ συνέβαινε αγαπητέ Noizy αν γνωριζόμασταν *.

Καλώ οποιονδήποτε κομματικά ενταγμένο αριστερό στο φόρουμ να έρθει να περάσει ένα εργασιακό δωδεκάωρο δίπλα μου (καφέδες να πίνει δηλαδή) και... μετά ας μου πει ότι θέλει για τα χρήματά μου, τα χρήματά του και τις πολιτικές μας πεποιθήσεις.

Αυτά.

* Δεν ήταν ο Noizy αυτός που με έβριζε, να εξηγούμαστε.

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Superfunk είπε:
ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ βεβαια ΤΙ θες να πεις απλα ειμαι λιγο....κολλημενος με την ιστορια και ...φρικαρω οταν διαβαζω ιστορικες ανακριβειες... ;D
Μου αρκεί που καταλαβαίνεις τι θέλω να πω .Η κουβέντα μας ,δεν έχει σκοπό να κάνει μάθημα ιστορίας ,αλλά να χρησιμοποιήσει γεγονότα της σαν παραδείγματα προς αποφυγή,ή προς συμόρφωση.

Δεν έχω καμιά διάθεση να σου αποδείξω ότι είμαι καλύτερος ή χειρότερος γνώστης της ιστορίας ,αλλά προφανώς πας πολύ περιληπτικά τη κατάσταση και τη περιορίζεις μόνο στον εμφύλιο ,κατά τη περίοδο όπου ήδη οι κουμουνιστές είχαν φτάσει να διεκδικούν και να έχουν εξουσία.

Προφανώς δεν δίνεις ιδιαίτερη σημασία στα γεγονότα του 1905 ,καθώς επίσης και στα πολύ πιο πίσω χρόνια .

Ανέφερες σε προηγούμενο ποστ ,ότι τα γκουλαγκ του Τσαρου ήταν παιδική χαρά και μπορεί και να ήταν σε σχέση με του Στάλιν που τα ''οργάνωσε'' συστηματικά με ομαδικούς εκτοπισμούς και άλλα ωραία ,αλλά μάλλον ξεχνάς ότι επί τσάρων η Ρωσία ήταν ολόκληρη ένα γκούλαγκ. Αν πας στο λύμμα της Wiki στα ελληνικά ,περί της οκτωβριανής επανάστασης ,θα δεις μια περιγραφή του κλίματος της ζωής και των προβλέψεων του τι επέρχεται από βιβλίο του Ντοστογιέφσκι .

Παρόμοια τα ίδια θα διαπιστώσεις και στα βιβλία του Τολστόι ,το ''πόλεμος και ειρήνη'' αποτελεί για πολλούς εκτός από λογοτεχνικό πόνημα και ιστορικό ,περί των Ναπολεόντειων πολέμων και της ζωής στη τσαρική Ρωσία .

@Trolley έχεις απόλυτο δίκιο σε σχέση με αυτά που αναφέρεις για τον συμφορουμίτη Νόιζι ,εξάλλου και κάποιος προηγούμενα είχε αναφέρει κάποια σωστά πράγματα .

Μη το ρίχνουμε σε λεφτάδες και ανέργους ,άνθρωποι που τι βγάζουν καθαρή προς ώρας και άνθρωποι που ζορίζονται και ήδη έχουν πρόβλημα είμαστε εδώ μέσα και δεν έχουμε να χωρίσουμε τπτ με γνώμονα τη λογική ,παρά μόνο να κερδίσουμε με ψύχραιμη ματιά από τη κουβέντα  

 
Αν ο Γιωργάκης, ο Κωστάκης , ο Αντωνάκης και όποιος άλλος θες από τους προηγούμενους ,είχαν φερθεί στοιχιδώς πιο έξυπνα ,ο Τσύριζας ,ο Καυμένος και η ΧΑ δεν θα είχαν τα ποσοστά που έχουν σήμερα. Ακόμα κι αυτά τα 3 τελευταία χρόνια αν είχαν παίξει πιο έντιμα ,πάλι δεν θα είχαν αυτά τα ποσοστά
Ο  Γιωργάκης, ο Κωστάκης , ο Αντωνάκης & ολοι οσοι κυβερνησαν την Ελλαδα απο το 74 ΕΔΙΝΑΝ ΣΤΟΝ "ΚΟΣΜΑΚΙ" ακριβως ΟΤΙ ΗΘΕΛΕ.

Αφθονα καταναλωτικα αγαθα και αφθονη δουλεια στο δημοσιο (με ΔΑΝΕΙΚΑ παντα,μη ξεχνιομαστε).Το συστημα αυτο αλλωστε λεγεται και "αναπτυξη με δανεικα".

Ετσι καταφεραν να "εξυψωσουν" το βιοτικο επιπεδο του Ελληνα τα τελευταια 40 χρονια.

Δεν ειδα αλλωστε κανεναν 40 χρονια τωρα να...διαδηλωνει στους δρομους για...λιγοτερες δημοσιες σπαταλες,μειωση του τεραστιου κρατους  ,λιγοτερο δημοσιο χρεος και λιγότερη διαφθορα....

ΟΛΟΙ ειμασταν βολεμενοι σε ενα ΚΛΕΙΣΤΟ συστημα ανακυκλωσης δανεικων και ο μηνας ειχε εννια....(το συστημα αυτο βεβαια βοηθηκε πολυ απο την εξωφρενικη ΕΣΩΣΤΡΕΦΙΑ στης ελληνικης κοινωνιας και απο το ψωνιο της "ανωτεροτητας" του Ελληνα)

Ο ΣΥΡΙΖΑ απλα πηρε τους δυσαρεστημενους "ευεργετηθεντες" της ΠΑΣΟΚΟΝΕΟΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ οι οποιοι λογω εγκεφαλικης καταστροφης (η τεμπελια και η αργομισθια συνηθως την προκαλουν) νομιζουν οτι με τον ...τσιριζα στην εξουσια θα ΠΑΡΟΥΝ ΠΙΣΩ ΟΣΑ ΕΧΑΣΑΝ.

Τοσο απλα...

Η "διαχειρηση της κρισης" της τελευταιας τριετιας εγινε απο το πολιτικο συστημα που την δημιουργησε και αρα ηταν προδηλο οτι θα αποτυχει μια και το ΚΥΡΙΟ μελημα της ηταν (και ΕΙΝΑΙ) η διατηρηση του τεραστιου δημοσιου τομεα σε βαρος του ιδιωτικου...για αυτο και δεν ειναι καθολου παραδοξο οτι ο ΣΥΡΙΖΑ συνεχιζει να κερδιζει ποσοστα ευαγγελιζομενος την κρατικοποιηση των παντων...

Ακουσα σημερα στο ραδιοφωνο οτι ενα απο τα κυρια αιτηματα των... «αγωνιστων» του μετρο ειναι να γινει το ΜΕΤΡΟ κρατικη επιχειρηση....και φυσικα ο τσιριζα το υποστηριζει...

Ειναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΔΥΣΚΟΛΟ να βγαλεις απο το μυαλο του ΕΛΛΗΝΑ οτι κρατος=καλο ,ιδιωτης=κακο....μια και ετσι τον ΜΕΓΑΛΩΣΑΝ εδω και δεκαετιες ΟΛΑ τα κομματα στην Ελλαδα.

Αν το δεις καθαρα οι Ελληνες εχουν ΑΚΡΙΒΩΣ την ιδια δυσκολια στην προσαρμογη στην ελευθερη οικονομια με τους υπολοιπους λαους της Βαλκανικης που ειχαν κρατος-ΣΟΒΙΕΤ και τωρα το κρατος αυτο ΤΕΛΕΙΩΣΕ.   

 
Πεστα Χρυσοστομε .Οσο  απλα ομως και αν τα λες οι ''κατεστραμενοι εγκεφαλικα '' δημοσιοι υπαλληλοι +κρατικοδιαιτοι ''επιχειρηματιες'' του κολου δεν θελουν η δεν μπορουν να καταλαβουν .Καλη εβδομαδα .

 
@ SF για συντομία χώρου δεν παραθέτω το κείμενό σου ,συμφωνώ απόλυτα με τη περιγραφή και απλά προσθέτω 2 πραγματάκια .

Δεν είναι όλοι όσοι έφυγαν απ το μαντρί της πασοκονουδου μόνο άνθρωποι που δεν θέλουν να χάσουν τη βολή τους ,μη ξεχνάμε και τους καυμένους ,τους ΧΑ και τη τεράστια αποχή .Υπάρχει και η απόγνωση ,η ανεργεία ,τα χρέη.Δεν είναι απλά ξεβόλεμα ,διαλύονται ζωές .

Το μοίρασμα του χρήματος δεν γινόταν μόνο προς τους ΔΥ ,γινόταν και προς τους εγχώριους ''επιχειρηματίες'' μη το ξεχνάμε κι αυτό ,γιατί κι εδώ έχουμε δημιουργία κλίματος στο κόσμο .

Μέχρι το 99 τουλάχιστον τα νοικοκυριά ,δεν είχαν φέσια ,έκτοτε έχασαν τις καταθέσεις απ τις τράπεζες και τα σεντούκια και ξαφνικά βρέθηκαν καταχρεωμένοι .............άλλος ένας λόγος αγανάκτισης .

Αυτά ,κατά τ' άλλα συμφωνούμε  ;)

 
Superfunk είπε:
Ο ΣΥΡΙΖΑ απλα πηρε τους δυσαρεστημενους "ευεργετηθεντες" της ΠΑΣΟΚΟΝΕΟΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ οι οποιοι λογω εγκεφαλικης καταστροφης (η τεμπελια και η αργομισθια συνηθως την προκαλουν) νομιζουν οτι με τον ...τσιριζα στην εξουσια θα ΠΑΡΟΥΝ ΠΙΣΩ ΟΣΑ ΕΧΑΣΑΝ.
Το απίστευτο πραγματικά είναι ότι αυτοί οι τύποι δεν χάνουν ευκαιρία να εκφράσουν την οργή τους εναντίον του ΓΑΠ για το περιβόητο "λεφτά υπάρχουν", και τώρα ακολουθούν το Μικρό Αλέξη που τους λέει ΑΚΡΙΒΩΣ το ίδιο (για την ακρίβεια στο "λεφτά υπάρχουν" προσθέτει και το "...και χρέος δεν υπάρχει").

 
Μέχρι το 99 τουλάχιστον τα νοικοκυριά ,δεν είχαν φέσια ,έκτοτε έχασαν τις καταθέσεις απ τις τράπεζες και τα σεντούκια και ξαφνικά βρέθηκαν καταχρεωμένοι .............άλλος ένας λόγος αγανάκτισης .
το λες πολυ σωστα ..ΕΧΑΣΑΝ (δεν τους τα ΠΗΡΕ κανεις με το ζορι)..οσοι εκαναν ΣΥΝΕΤΗ ζωη και δεν παρασυρθηκαν απο τον συρφετο δεν εχασαν απολυτως τιποτα ,εκτος βεβαια απο καποια ΑΧΡΗΣΤΑ υλικα αγαθα.

υπαρχουν αρκετοι Ελληνες (οχι πολλοι,ειναι αληθεια) που δεν εχουν σπιτι (αγορασμενο με δανειο),δεν εχουν αμαξι (αγορασμενο με δανειο)  ,δεν εχουν εξοχικο,δεν στελνουν τα παιδια τους σε ιδιωτικο και δεν πανε καθε καλοκαιρι στη Μυκονο και εχουν πεντε φραγκα στην ακρη για μια κακια στιγμη... τελικα στη ζωη ο καθενας πληρωνει τις ΔΙΚΕΣ του επιλογες....

 
Superfunk είπε:
..οσοι εκαναν ΣΥΝΕΤΗ ζωη και δεν παρασυρθηκαν απο τον συρφετο δεν εχασαν απολυτως τιποτα ,εκτος βεβαια απο καποια ΑΧΡΗΣΤΑ υλικα αγαθα.
Κάποιοι από αυτούς όμως, είχαν και κρατικά ομόλογα... 8)

 
εντάξει αλλα και πάλι και η πλήρη ιδωτικοποίηση τις δημόσιας περιουσιας δεν είναι καλο!

να αγοράσουν δηλαδή και την ευδαπ και όλα?

να μειωθεί βεβαίως ο δημόσιος τομέας με απόλυση ατόμων που δεν τηρούν κριτήρια είτε να κλείσουν υπηρεσίες οι οποιες δεν χρειάζονται γενικότερα τέτοιου είδους any συμφωνώ.αλλα κάποιες υπηρεσίες όπως ρεύμα νερό δεν θεωρώ ότι είναι καλο να πάνε σε χερια ιδιωτών γιατί εμείς τα χτίσαμε με t λεφτά των φορολογουμενων και είναι καθαρό ξεπούλημα.

πως είχε γίνει στην γαλλία  δηλαδή.απλά περισσότερος έλεγχος χρειάζεται και επενδύσεις να έρθουν εταιρείες.

και αλλαγή νοοτροπίας έλληνα εννοείτε!

και όλα αυτά ξεκινούν από την παιδεία μέσα στα panepisthmia.to ξανατονίζω!

είσαι στην "κοσμαρα" σου όταν  είσαι στο πανεπιστήμιο.αριστερά και όλα μέσα!αναρχίες και ιδεολογήματα του τίποτα.

όλοι θέλουμε t δίκιο του εργάτη!έτσι όπως το θέτουν.

βεβαια η παιδεία και η ελεύθερη γνώση είναι δικαίωμα όλων.μην καταντήσουμε αμερική.απλά τα δεδομένα αλλάζουν και οι δημοσια παιδεία μένει πίσω στον ανταγωνισμός.τόσα χρονια diladi.o κόσμος του καπιταλισμού έχει διαμορφώσει το τι θα μάθεις.συγκεκριμένη γνώση.

 

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top