Ποιος έφτιαξε την κιθάρα μου οεεεοοοο;

[otto##]

https://m.youtube.com/watch?v=AdkT86ZAOms

 

[otto##]

Ξέρω ότι πολλοί βρίσκετε/ουμε τον τυπά αυτόν κάπως ενοχλητικό ή περίεργο, όμως λέει αρκετές αλήθειες μέσα στην παπαρολογία του. Για παράδειγμα έψαξα λίγο αυτά που λέει για το ghostbuilding και είναι 100% αλήθεια. Είναι φαινόμενο της αγοράς αλλά ταυτόχρονα είναι λίγο μούφα να αγοράζεις ibanez αντί για samick αλλά ουσιαστικά να έχεις samick.

 

[Terry RoscoeBeck5]

Λίγο - πολύ γνωστές ιστορίες.

Εγώ πχ είχα ένα Spector εποχής Kramer (συγκεκριμένα τέλη ΄80s)- το neck through, το πιο ακριβό μοντέλο που έφερνε τότε το γνωστό μαγαζί (που δεν υπάρχει πια).

Πίσω από το headstock ένα αμερικάνικο σημαιάκι ΝΑ (με το συμπάθιο).

Κορέα καμαρωτή ήταν το όργανο, γιατί το USA Spector κόστιζε τα τετραπλά   

 

[alexmei]

Nαι ισχύουν αυτά, μου τα είχε πει και ενας μαγαζάτορας στο νησί, συγκεκριμένα ότι η Cort έφτιαχνε/φτιάχνει κιθάρες για την Fender και μετά άρχισε δικιά της παραγωγή.

Ουσιαστικά όμως τι θελουμε; Τα specs, τα υλικά και την καλή κατασκευή. Το όνομα είναι η εγγύηση και το approval ας πουμε, εκτός αν μας νοιάζει οτι την κιθάρα την έφτιαξε ο Καμουζάρι που τρώει σταυροπόδι ή ο Steven στην Αμερική που πάει το πρωί για τρέξιμο και τρώει δημητριακά.

Όχι;

 

[scofield]

π.χ.  bc rich (bolt on) warlock (τα σωματα κυριως) τα εφτιαχνε η samick...εχω ενα απο τα τελη 80ς...ευτηχως τουλαχιστον ειναι ξυλο κ οχι plywood.... ;D

 

[otto##]

Όσο και αν είναι προφανές, με ανατριχιάζει η ιδέα ότι η γιαπωνέζικη prestige ibanez που έχω δεν έχει ακριβώς "μάνα και πατέρα". Να μην πως για τη μεξικάνικη fender μου και την αμερικάνικη les paul. Δεν τις αναγνωρίζω πια  ;D ;D ;D ;D

 

[alexmei]

Όσο και αν είναι προφανές, με ανατριχιάζει η ιδέα ότι η γιαπωνέζικη prestige ibanez που έχω δεν έχει ακριβώς "μάνα και πατέρα". Να μην πως για τη μεξικάνικη fender μου και την αμερικάνικη les paul. Δεν τις αναγνωρίζω πια  ;D ;D ;D ;D

Πατέρα έχουν, τον Κάσπερ.

Εμένα δεν μου φαίνεται τόσο περιέργο να υπάρχει εταιρία χωρίς εργοστάσιο. Λογικά συμβαίνει και σε άλλους χώρους, αλλά στις κιθάρες μου φαίνεται πιο λογικό να υπάρχει για διάφορους λόγους.

 

[otto##]

Πατέρα έχουν, τον Κάσπερ.

Έλιωσα.  ;D

 

[nick_ls]

Πάντως ο τύπος πιο πολύ άχτι τις gibson έχει.

Λογικά αυτά που λέει, δεν το διασταυρώνει βέβαια κάπως..

 

[vonserke]

Τα πιο πολλα ειναι σωστα, αν και ο πολυς ο κοσμος δεν τα ξερει! Για την Ibanez ας πουμε, εχει δικιο που λεει οτι ποτε δεν κατασκευασε κιθαρες, ειναι απλα μια εταιρια που παραγγελνει κιθαρες απο κατασκευαστες ανα τον κοσμο! Την ιδια πρακτικη στην Ιαπωνια ειχαν και οι Greco, η Fender Japan κτλ, οι οποιες φτιαχνονταν στο Fujigen (και φτιαχνονται ακομη)! Ας πουμε για τις Fender Japan εχω διαβασει οτι απο το 1997 και μετα, ενα κομματι της πιτας στην κατασκευη πηρε και η Tokai, γι'αυτο και η διαφορα σε ''Crafted In Japan'' και ''Made In Japan''! Και δεν μιλαμε για τις Made In China πλεον, που εκει γινεται μυλος! Χανει η μανα το παιδι....

 

[otto##]

Και ακόμα μιλάμε για αξίες μεταπώλησης κλπ. Ουσιαστικά όλα τα παιδιά εδω στο φόρουμ που φτιάχνουν τις δικές τους κιθάρες, έχουν πιο αυθεντικά όργανα από τις fender. Εγώ όμως ακόμη δε κατάλαβα ποιος φτιάχνει τις gibson. Δεν είναι made in usa? Είναι. Ποιος όμως τις φτιάχνει;

 

[Superfunk]

Εχετε μπερδεψει ελαφρως τα...μΒουτια σας... ;D ;D

Οι Αμερικανικες Fender & Gibson (και γενικα οι αμερικανικες κιθαρες) φτιαχνονται φυσικα στα αμερικανικα εργοστασια των δυο αυτων εταιρειων (στην Corona California  ειναι της Fender & στο Nashville & Memphis της Gibson)

εδω μπορειτε να τους κανετε και βιζιτα

http://www.fender.com/en-GB/visitor-center/

;D

οι ΜΕΞΙΚΑΝΙΚΕΣ Fender φτιαχνονται στο εργοστασιο της FENDER στο Μεξικο (ENSENADA)

http://www.guitarworld.com/fender-mexico-turns-25-factory-photo-tour

Σχεδον ολες  οι ΑΠΩΑΝΑΤΟΛΙΤΙΚΕΣ (πλην των MADE in JAPAN)  κιθαρες "φασον" (τα "import models" των γνωστων εταιρειων οπως και οι EPIPHONE) φτιαχνονται  στο μεγαλυτερο εργοστασιο κατασκευης κιθαρων στον κοσμο δηλ. αυτο της SAMICK (εχει εργοστασια και στην ΚΟΡΕΑ & στην ΚΙΝΑ) καθως και σε αλλα εργοστασια στην Ινδονησια και Βιετναμ.

Οι εταιρειες δινουν τα specs & τα εργοστασια αυτα φτιαχνουν της κιθαρες συμφωνα με αυτα τα specs & φυσικα υποκεινται σε αυστηρο ελεγχο...

Δεδομενου του τεραστιου "pride in my work" που εχουν ολοι οι Aπωανατολιτες τα αποτελεσματα ειναι εξαιρετικα.

 

[alderbody]

Ουσιαστικά όλα τα παιδιά εδω στο φόρουμ που φτιάχνουν τις δικές τους κιθάρες, έχουν πιο αυθεντικά όργανα από τις fender.

...τις Japan, όχι τις US. Μην τα μπερδεύουμε.

_με πρόλαβε ο Sf 

 

[odis13]

Εγώ όμως ακόμη δε κατάλαβα ποιος φτιάχνει τις gibson. Δεν είναι made in usa? Είναι. Ποιος όμως τις φτιάχνει;

Η Gibson.

Eιναι γνωστα και σε μεγαλο βαθμο αληθη αυτα που λεει. To πιο συχνο ghostbuilding case ειναι κιθαρες που φτιαχνονται στην Ανατολη (Κινα, Ινδονησια, Κορεα και σε ενα βαθμο Ιαπωνια). Οι περισσοτερες κιθαρες που φτιαχνονται εκει (και κατ'επεκταση, οι περισσοτερες κιθαρες που φτιαχνονται παγκοσμιως) φτιαχνονται απο την Cort και την Samick. Παρα πολλες εταιρειες δεν εχουν δικα τους εργοστασια και αναθετουν την κατασκευη των οργανων τους σε καποια αλλη εταιρεια. Epiphone, Washburn, Stagg, Schechter, Markamekapses, LTD, Ibanez, Squier, Gretsch, Guild, Recording King, PRS SE, σχεδον ολες οι εν Ανατολη μαζικα παραγωμενες κιθαρες.

Αυτου του τυπου το ghostbuilding ειναι πρακτικη που ισχυει σε σχεδον καθε παραγωγικο τομεα, ισχυει και για τη μαζικη παραγωγη μουσικων οργανων και θα συνεχισει να ισχυει. Και δεν υπαρχει λογος να χαλαει και καποιον - σε τι σε πειραζει το οτι η Washburn (παραδειγμα) κιθαρα που εχεις φτιαχτηκε σε ενα εργοστασιο που δεν εγραφε Washburn εξω απο το κτιριο, οχι επειδη ειναι "μουφα" αλλα επειδη δεν υπαρχει εργοσταστιο που γραφει Washburn στην εισοδο και ολες φτιαχνονται απο καποιο τριτο party?

Μια δευτερη περιπτωση ghostbuilding ειναι οι περιπτωσεις εταιρειων που διαφημιζουν τα οργανα τους ως "Made in the USA" ενω στην πραγματικοτητα ειναι φτιαγμενα στην Ανατολη, παραδειγμα η Kramer που αναφερει το βιντεο και το Spector του Terry. Αυτο πλεον συμβαινει πολυ πιο σπανια εως καθολου μια και μπορει να θεωρηθει malicious, false advertising και παει λεγωντας.

Η τριτη περιπτωση ghostbuilding ειναι αυτη οπου μια εταιρεια αναθετει σε ενα εξωτερικο οργανοποιο την παραγωγη καποιου χειροποητου οργανου για καποιον artist τους - οργανο που θα φερει το ονομα της εταιρειας αλλα στην πραγματικοτητα δεν φτιαχτηκε απο την ιδια την εταιρεια στο εργοσταστιο της αλλα απο καποιον μικρο κατασκευαστη. Εδω μπαινουμε και σε conspiracy theory χωραφια βεβαια. Εχει συμβει (oι Les Paul του Slash καλη ωρα ηταν ghostbuilt Gibson, as mentioned) για διαφορους λογους - ισως η εταιρεια δεν ειχε διαθεσιμο το επιπλεον ανθρωπινο δυναμικο που θα αποροφουσε πληρως η κατασκευη αυτων των οργανων. Παντως ειναι λιγο αστειο να πιστευει κανεις οτι ολες οι Gibson που παιζουν οι διαφοροι διασημοι ΔΕΝ ειναι Gibson, ποσο μαλλον επειδη η Gibson δεν ειναι...αρκετα καλη για να φτιαξει τοσο καλες κιθαρες, εν ετει 2014

Και οπως ειπαμε, το οτι το ghostbuilding συμβαινει δεν παει να πει οτι κανενας δεν φτιαχνει τα δικα του οργανα. Οπως ειπε και ο SF, μιλαμε για κατα κορον import models.

Η Fender φτιαχνει τις MIA κιθαρες της στο δικο της εργοσταστιο στην Corona California και τις MIM παλι στο δικο της εργοστασιο στην Ensenada. Τα απω-ανατολικα μοντελα της Fender (Lite Ash, Modern Player) τα φτιαχνει η σαρα και η μαρα (μαλλον Samick/Cort). Tις Squier επισης. Oι Fender Japan (που ειναι και διαφορετικη εταιρεια) ειναι παλι ghostbuilt - αυτη τη φορα βεβαια απο εταιρειες εντος Ιαπωνιας οπως FujiGen και Tokai.

 

[vonserke]

Ουσιαστικά όλα τα παιδιά εδω στο φόρουμ που φτιάχνουν τις δικές τους κιθάρες, έχουν πιο αυθεντικά όργανα από τις fender.

Οταν εγραψα οτι οι Fender Japan ειναι ghost build στην Ιαπωνια δεν το εγραψα για κακο, το εγραψα για να περιγραψω μια αγνωστη σε πολυ κοσμο πρακτικη που χρησιμοποιουν οι εταιριες! Οταν αναθετεις την παραγωγη σου σε ενα απο τα ποιοτικοτερα εργοστασια οπως το Fujigen και η Tokai δεν παιρνεις μουφα οργανο, αλλα οργαναρες που ειναι αυθεντικοτατες απλα εσυ σαν εταιρια υπαρχεις μονο σαν logo! That's it! Τωρα για τις China, Korea, Vietnam κτλ οι αποψεις διίστανται!

 

[Stavros_F]

Τον ανακάλυψα τελευταία των τύπο, και έχω δει αρκετά βίντεο του. Αν και δεν συμπαθώ το signature -πλέον- τρόπο του, θεωρώ έχει βάση ότι λέει.

Νομίζω ότι το θέμα είναι και αυτό που λέει ο Groove στο βίντεο. Do u care abvout it? I dont..

 

[HellFire]

Μιας και μιλάμε για εργοστάσια, προσωπικά θα προτιμούσα μια κιθάρα που θα έγραφε Made In Japan παρά Made In USA.

Αυτό που δεν ξέρει πολύς κόσμος είναι ότι για να δουλέψεις σε εργοστάσιο οργανοποιίας στη Ιαπωνία πρέπει να είσαι Luthier, ακόμα και αν είσαι το παιδί που μεταφέρει τις ταστιέρες για να τις πάει για κόψιμο.

Στην Aμέρικα παίρνουν όποιων δέχεται τον κατώτατο μισθό, άτομα χωρίς κατάρτιση που κουβαλάνε ξυλά, σε κανά δυο χρόνια τους βάζουν να τα κόψουν και αν είναι “καλοί” τότε μένουν στο καινούργιο πόστο η ανάλογα τις γνωριμίες πάνε σε ένα καλλίτερο με λιγότερη φασαρία, πχ περιέλιξη μαγνητών.

Καθόλου κακή τακτική για την καταπολεμήσει της ανεργίας, αλλά μήπως θα έπρεπε αυτό να μεταφραζόταν σε ανατίμηση του οργάνου προς όφελος του αγοραστή?

Και κάτι ακόμα, είναι τυχαίο που οι Γιαπωνέζικες κιθάρες ,βλέπε fender, έχουν άψογη ποιότητα κατασκευής και χάλια μαγνήτες?

Ένα ισοζύγιο που πρέπει να πείσει και αυτούς που ξεφεύγουν από την αρπαγή της διαφημίσεις να το ξανασκεφτούν πριν ρίξουν τα λεφτά τους σε μια τόσο μεγάλη βιομηχανία, “Mα είναι Made In USA”.

 

[theoctapus]

Συγνώμη ρε παιδιά, μια ερώτηση. Όταν κάτι, οτιδήποτε, λέει made in X και τελικά είναι made in Y αυτό δεν είναι παράνομο;

 

[gdevelek]

Και δεν υπαρχει λογος να χαλαει και καποιον - σε τι σε πειραζει το οτι η Washburn (παραδειγμα) κιθαρα που εχεις φτιαχτηκε σε ενα εργοστασιο που δεν εγραφε Washburn εξω απο το κτιριο, οχι επειδη ειναι "μουφα" αλλα επειδη δεν υπαρχει εργοσταστιο που γραφει Washburn στην εισοδο και ολες φτιαχνονται απο καποιο τριτο party?

Είναι αρκετά - ως πολύ - εύκολο να υποστηρίξεις την άποψη "γιατί να χαλάει κάποιοιν;" όταν φέρνεις ως πααράδειγμα τη Washburn...  

Βάλε Gibson ως παράδειγμα και αναρωτήσου πόσο στέκει ΤΩΡΑ το επιχείρημά σου...

 

[Superfunk]

Είναι αρκετά - ως πολύ - εύκολο να υποστηρίξεις την άποψη "γιατί να χαλάει κάποιοιν;" όταν φέρνεις ως πααράδειγμα τη Washburn...  

Βάλε Gibson ως παράδειγμα και αναρωτήσου πόσο στέκει ΤΩΡΑ το επιχείρημά σου...

ΟΛΕΣ οι Gibson παραγονται στα εργοστασια της Gibson στις ΗΠΑ.