Πυξ Λαξ anybody?

[Anduan3]

Αλλοι τους θαψανε τους Πυξ Λαξ, αλλα εγω τα "ακουω"... :

Κανενας ακροατης δεν ειναι πιο εξυπνος απο τον αλλο...

Βρισκεις οτι ειμαστε ολοι "φλατ", ιδιοι κι ομοιοι?? Για ξαναψαξτο το θεμα....

 

[Guest]

Αλλοι τους θαψανε τους Πυξ Λαξ, αλλα εγω τα "ακουω"... :

Βρισκεις οτι ειμαστε ολοι "φλατ", ιδιοι κι ομοιοι?? Για ξαναψαξτο το θεμα....

Μα οπως μας τα λες, δεν υπαρχει αντικειμενικο κριτηριο καλης η κακης μουσικης, αλλα υπαρχει αντικειμενικο κριτηριο ασχετου ακροατη. Δεν αντιφασκεις? Απο τη μια, οι πωλησεις και η διαχρονικοτητα δε σου λενε τιποτα, αλλα απο την αλλη,  κατα τα λεγομενα σου, δογματικα, ισοπεδωτικα και ατεκμηριωτα, οσοι ακουνε συγκεκριμενα πραγματα ειναι ηλιθιοι. Οξυμωρο δεν ειναι?

 

[Anduan3]

Μαλλον διαβαζεις replies αλλου...

 

[Guest]

οτι το 80+% των ακροατων εχει μαυρα μεσανυχτα απο μουσικη και ακουει μαλακιες.

ok

 

[Nikolas]

Μα οπως μας τα λες, δεν υπαρχει αντικειμενικο κριτηριο καλης η κακης μουσικης, αλλα υπαρχει αντικειμενικο κριτηριο ασχετου ακροατη. Δεν αντιφασκεις? Απο τη μια, οι πωλησεις και η διαχρονικοτητα δε σου λενε τιποτα, αλλα απο την αλλη,  κατα τα λεγομενα σου, δογματικα, ισοπεδωτικα και ατεκμηριωτα, οσοι ακουνε συγκεκριμενα πραγματα ειναι ηλιθιοι. Οξυμωρο δεν ειναι?

Για να πούμε και το στραβού το δίκιο...
Οι πωλήσεις μπορεί να οφείλονται σε πολλά πράγματα. Όχι μόνο στην "ποιότητα". Να σου δώσω ένα απλό παράδειγμα. Βρίσκω ότι η εταιρεία κινητής τηλεφωνίας που βρίσκομαι αυτή τη στιγμή είναι η πλέον σκατά από μεριάς customer service, ή ακομη χειρότερα και από πλευράς προσφορών. Για να καταλάβεις last year ήμουν σε πακέτο με 15 ευρώ και 90 λεπτά προς "όλους" και 1500 προς τους συνδρομητές της ίδιας εταιρείας. Τώρα θα πληρώνω 25 ευρώ αντί για 15 για 30 λεπτά προς όλους, 7 ευρώ να τα κάνω ότι νά'ναι και 1500 προς συνδρομητές της ίδιας εταιρείας. Μάπα το καρπούζι big time λοιπόν.

ΓΙΑΤΙ ΜΕΝΩ;

1. Γιατί όλοι όσοι ξέρω έχουν την ίδια εταιρεία, άρα το 1500 προς αυτούς με βολεύει.

2. Έχει, δυστυχώς, το καλύτερο σήμα απ'όλους.

Αν μου ζητήσεις να μιλήσω για ποιότητα "γενικά" θα βρίσω. Άλλά εκεί, πιστός ο μαμάκας!

Το ίδιο και με τους πυξ λαξ. Επέτρεψέ μου να έχω μια αυστηρή γνώμη για κάποια πράγματα όσον αφορά τη μουσική. Και επειδή δεν είναι κάτι το εξεζητημένο αυτό που κάνουν, μπορώ να ομολογήσω ότι δεν είναι και σπουδαίο... αντιθέτως. Το ότι έχουν μείνει τόσα χρόνια, το ότι έχουν πουλήσει τόσο, προφανώς κάτι σημαίνει, αλλά όχι για την ποιότητα του έργου τους, ή την παρουσία τους στο χώρο (αν ήταν παρουσιαστές πρωινάδικου θα μιλάγαμε για ακριβώς αυτήν την παρουσία).

 

[Anduan3]

Ειπα οτι

"το 80+% των ακροατων εχει μαυρα μεσανυχτα απο μουσικη και ακουει μαλακιες". (Δεν συμφωνεις?)

δεν ειπα

"οτι το 80+% των ακροατων των Πυξ Λαξ εχει μαυρα μεσανυχτα απο μουσικη και ακουει μαλακιες".

 

[pinhead]

Και η ποιοτητα υποκειμενικη ειναι αφου βασιζεται σε υποκειμενικα κριτηρια.

Το 20% ποιοι ειναι;Ζουν αναμεσα μας...

 

[sir]

Για να πούμε και το στραβού το δίκιο...

Το ότι έχουν μείνει τόσα χρόνια, το ότι έχουν πουλήσει τόσο, προφανώς κάτι σημαίνει, αλλά όχι για την ποιότητα του έργου τους, ή την παρουσία τους στο χώρο (αν ήταν παρουσιαστές πρωινάδικου θα μιλάγαμε για ακριβώς αυτήν την παρουσία).

το οτι εχουν μεινει τοσα χρονια δε λεει κατι για την παρουσια τους στο χωρο.μαλιστα.

μα εξορισμου το οτι εχουν μεινει τοσα χρονια κατι λεει για την παρουσια τους στο χωρο.

οσο γι την ποιοτητα καλυτερα να μην τη ριξουμε στο παιχνιδι και να ανακαλεσεις γιατι θα γινει μπαχαλο εδω.ειναι αλλο θεμα συζητησης και δεν ξερω ποσους ενδιαφερει τι εσυ οριζεις ποιοτικο

 

[Celf]

Ερωτηση για εσας που πηγατε.

Τι ωρα τελειωσε η συναυλια και μετα ειχε αστικα ή αλλο μεσο εκτος απο ταξι ωστε να μπορεσει καποιος να παει στο αεροδρομιο;

 

[Nikolas]

Να ανακαλέσω sir? Πλάκα κάνεις. Συζήτηση της μπούρδας κάνουμε εδώ... Κι εγώ πέρασα παίζοντας ΠΛ στην κιθάρα κάποτε... Δεν έγινε και τίποτε...

Ξαναδιάβασε αυτό που λέω, επι τι ευκαιρία για να δεις ότι αναφέρω πολύ απλά ότι η παραμονή τους τόσα χρόνια μπορεί να βασίζεται και σε άλλους παράγοντας παρά στην όποια παρουσία (γιατί τους έχω δει κι εγώ ζωντανά παλαιότερα και ήταν μάπα, λυπάμαι που το λέω. Και δεν το κρίνω σε σχέση με τον Waters ή το μέγαρο, ή κάτι αντιστοιχο), ή στην δουλειά τους... Απλό δεν είναι;

 

[sir]

Να ανακαλέσω sir? Πλάκα κάνεις. Συζήτηση της μπούρδας κάνουμε εδώ... Κι εγώ πέρασα παίζοντας ΠΛ στην κιθάρα κάποτε... Δεν έγινε και τίποτε...

Ξαναδιάβασε αυτό που λέω, επι τι ευκαιρία για να δεις ότι αναφέρω πολύ απλά ότι η παραμονή τους τόσα χρόνια μπορεί να βασίζεται και σε άλλους παράγοντας παρά στην όποια παρουσία (γιατί τους έχω δει κι εγώ ζωντανά παλαιότερα και ήταν μάπα, λυπάμαι που το λέω. Και δεν το κρίνω σε σχέση με τον Waters ή το μέγαρο, ή κάτι αντιστοιχο), ή στην δουλειά τους... Απλό δεν είναι;

αλλους παραγοντες οπως?το σμιλεμενο κορμι του στοκα?η τη σκηνικη παρουσια του πλατσικα?

η μηπως θα μου πεις παλι για το promotion ?

 

[John Goumis]

Οσο για την Madonna, σου ειπα ηδη την γνωμη μου. Αν εσυ βρισκεις "κομματαρες" στη δισκογραφια της, κανενα προβλημα.

Εγω παλι δεν...

Φυσικά και έχει κομματάρες, όπως μπορεί εσύ ή εγώ να βρίσκουμε κάποια κομμάτια των Motorhead κομματάρες και κάποιος/οια άλλος-η να τα θεωρεί ότι είναι θόρυβος ή απλά κάποιοι τύποι που χτυπιούνται κ.τ.λ.

Όσον αφορά τους Πυξ Λαξ, προσωπικά ποτέ μα ποτέ δεν μου άρεσαν αλλά αν μη τι άλλο έχουν γράψει τραγούδια που άντεξαν στο χρόνο, αρέσουν σε πολύ, πάρα πολύ κόσμο, ΕΙΝΑΙ το πιο εμπορικό συγκρότημα της Ελλάδας, οι υπερ-αναλύσεις και οι αφορισμοί (κυρίως από στενόμυαλες rock κοινότητες) είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε...λες και οι Πυξ Λαξ ευθύνονται για την παρακμή του ελληνικού τραγουδιού.

Το τί συναυλίες θα κάνουν, πόσες θα κάνουν και το αν είναι ''αρπαχτές'' ή όχι προσωπικά μου ακούγεται γελοίο...ελεύθερη αγορά έχουμε, κάνουν το event οι άνθρωποι και αν ο κόσμος θεωρεί ότι αξίζει ή αν απλά πρόκειται περί αρπαχτής και ότι γέρασαν, δεν το 'χουν, εκμεταλλεύονται το κοινό κ.τ.λ. θα πληρώσει και θα πάει να τους δει ή θα τους αγνοήσει αντίστοιχα.

Εξάλλου μιας και μιλάμε για αρπαχτές, πόσοι από εσάς (και εμού συμεριλαμβανομένου) δεν κάναμε αρπαχτές οι ίδιοι, παίζοντας χιλιοπαιγμένες διασκευές σε μαγαζιά και πληρωθήκαμε γι αυτό, χωρίς να έχουμε κάποια ''νέα καλλιτεχνική πρόταση'' να κάνουμε, απλά για να παίξουμε κομμάτια που και οι ίδιοι βαριόμαστε και να παίζουμε? Πολλοί θα μου πουν τώρα ότι έτσι ξεκινάνε όλοι, ότι το κάνουν για την εμπειρία, επειδή τους αρέσει να παίζουν μουσική live και και και, αλλά και οι ίδιοι ξέρουν ότι ο μαγαζάτορας που τους φιλοξένησε σαν ''αρπαχτή'' το έβλεπε 

Όσον αφορά τον τομέα Πυξ Λαξ - μουσικοί, 2 πραγματάκια:

1) Πολλοί μουσικοί οφείλουν το ψωμί τους στους Πυξ-Λαξ, γιατί είναι οι Πυξ Λαξ και κατά συνέπεια οι κλώνοι τους είναι ο μόνος συνδετικός κρίκος μεταξύ του mainstream (o κόσμος που πληρώνει το ποτό του θέλει να διασκεδάσει και να ακούσει τραγούδια που ξέρει) και των εκάστοτε διασκευο-μπαντών. Αλλιώς θα ήταν όλες η μπάντες ''εντεχνο-λαϊκού'' προγράμματος.

2) Έχω ακούσει-δει πολλά (κυρίως νεανικά) group που συνήθως ξεκινάνε παίζοντας Πυξ Λαξ και παρόμοιες διασκευές. Ίσως επειδή υπάρχει η εντύπωση ότι ΟΚ, τί είναι οι Πυξ Λαξ, 3-4 ακκόρντα, ας τα βγάλουμε μιας και είναι εύκολα...όμως ποτέ μα ποτέ δεν έχω ακούσει μια αξιοπρεπής διασκευή ή εκτέλεση, αντίθετα ό,τι έχω ακούσει ηταν κάτω του μετρίου-ως και πολύ κακού.

 

[georgekz750]

... για να κρινεις με ασχημο τροπο ενα συνθετη με τεραστια επιτυχια, πρεπει να εχεις καταφερει και το ενα χιλιοστο των οσων εχει καταφερει αυτος. ...

Αρα αντιστοιχως για να κρινεις καποιον πχ πρωθυπουργο χωρας (λεμε τωρα) που αφου "πουλαει" (=τον ψηφιζουν) εχει τεραστια επιτυχια,πρεπει να εχεις καταφερει και συ το ενα χιλιοστο (πχ προεδρος 15μελους στα σχολικα σου χρονια σημαινει αυτο το ποσοστο)?

Νομιζω οτι ολοι κρινομαστε απο ολους,αλλοιμονο αν υπηρχαν "στεγανα" και "αβατο" για καποιους για τους οποιους απαγορευεται η κριτικη.

Οσο για την επιτυχια δεν μου λεει και τιποτα ως προς την ποιοτητα, και η Britney Spears πουλαει τ αντερα της και με αφηνει αδιαφορο,το ιδιο και ο Παπανδρεου,ο Μπους, ο Σβαρζενεγκερ, ο Καρρας κλπ

 

[Lorda01]

Έχω ακούσει-δει πολλά (κυρίως νεανικά) group που συνήθως ξεκινάνε παίζοντας Πυξ Λαξ και παρόμοιες διασκευές. Ίσως επειδή υπάρχει η εντύπωση ότι ΟΚ, τί είναι οι Πυξ Λαξ, 3-4 ακκόρντα, ας τα βγάλουμε μιας και είναι εύκολα...όμως ποτέ μα ποτέ δεν έχω ακούσει μια αξιοπρεπής διασκευή ή εκτέλεση, αντίθετα ό,τι έχω ακούσει ηταν κάτω του μετρίου-ως και πολύ κακού.

Γιατί μόνο πιτσιρίκια στα μπαράκια τα παίζουν ακόμα....

Παράθεση από: JIMMYPAP στις 17:17 - 18/07/11

... για να κρινεις με ασχημο τροπο ενα συνθετη με τεραστια επιτυχια, πρεπει να εχεις καταφερει και το ενα χιλιοστο των οσων εχει καταφερει αυτος. ...

Δηλαδή, αν εγώ τώρα κρίνω (και συγκρίνω) τον Καζαντζάκη και την Κουτσή Μαρία, θα πρέπει να έχω πάρει νόμπελ λογοτεχνίας ή να έχω διαβάσει πολύ στη ζωή μου και να έχω άποψη;

Να ξέρουμε τι λέμε...

 

[mustafank]

Αλλα ξερεις, για να κρινεις με ασχημο τροπο ενα συνθετη με τεραστια επιτυχια, πρεπει να εχεις καταφερει και το ενα χιλιοστο των οσων εχει καταφερει αυτος.

Ποτέ δεν κατάλαβα, γιατί αυτό το επιχείρημα απευθύνεται μόνο σε όσους κάνουν αρνητική κριτική και όχι σε όλους.

Δηλαδή, αν μας αρέσει κάτι, δε χρειάζεται να αποδείξουμε/αναφέρουμε τα προσωπικά μας επιτεύγματα, ενώ αν το "θάβουμε", πρέπει, οπωσδήποτε να καταθέσουμε τα διαπιστευτήριά μας;

 

[sir]

ολοι μα ολοι οι ακροατες(σε αυτους απευθυνεται ετσι κιαλλιως η μουσικη βιομηχανια) φυσικα εχουν δικαιωμα να κρινουν αν κατι τους αρεσει η οχι ετσι ωστε να καταναλωσουν η οχι.

αυτο ειναι εντελως διαφορετικο απτο να ακους τον καθε ασχετο με μουσικη (δεν αναφερομαι σε κανεναν σας) να προσπαθει να αναλυσει τεχνικα τη δουλεια καποιου επαγγελματια μουσικου και εντελει να την αφοριζει ως παιδιαστικη η ευκολη.

αν καποιος  τωρα μιλησει ως μουσικος η ως σχετικος με τη μουσικη και μπει σε λεπτομερειες σχετικα με την "ποιοτητα΄'' η μη καποιου μουσικου καλο θα ηταν να τεκμηριωνει την αποψη του εφοσον απευθυνεται σε μια μουσικη κοινοτητα,και να αφησει κατα μερους τους αφορισμους και τα ειρωνικα σχολια,που τεινουν να γινουν μονιμο χαρακτηριστικο γνωρισμα του νεοελληνα.

 

[Lorda01]

ολοι μα ολοι οι ακροατες(σε αυτους απευθυνεται ετσι κιαλλιως η μουσικη βιομηχανια) φυσικα εχουν δικαιωμα να κρινουν αν κατι τους αρεσει η οχι ετσι ωστε να καταναλωσουν η οχι.

αυτο ειναι εντελως διαφορετικο απτο να ακους τον καθε ασχετο με μουσικη (δεν αναφερομαι σε κανεναν σας) να προσπαθει να αναλυσει τεχνικα τη δουλεια καποιου επαγγελματια μουσικου και εντελει να την αφοριζει ως παιδιαστικη η ευκολη.

αν καποιος  τωρα μιλησει ως μουσικος η ως σχετικος με τη μουσικη και μπει σε λεπτομερειες σχετικα με την "ποιοτητα΄'' η μη καποιου μουσικου καλο θα ηταν να τεκμηριωνει την αποψη του εφοσον απευθυνεται σε μια μουσικη κοινοτητα,και να αφησει κατα μερους τους αφορισμους και τα ειρωνικα σχολια,που τεινουν να γινουν μονιμο χαρακτηριστικο γνωρισμα του νεοελληνα.

Ωραία, τώρα απαντησέ μου και σ' αυτό:

Δηλαδή, αν εγώ τώρα κρίνω (και συγκρίνω) τον Καζαντζάκη και την Κουτσή Μαρία, θα πρέπει να έχω πάρει νόμπελ λογοτεχνίας ή να έχω διαβάσει πολύ στη ζωή μου και να έχω άποψη;Να ξέρουμε τι λέμε...

 

[sir]

Ωραία, τώρα απαντησέ μου και σ' αυτό:

αν συγκρινεις τον καζαντζακη με την κουτση μαρια καλο θα ηταν να μιλησεις στο γιατρο σου συντομα.

και οχι δε χρειαζεσαι νομπελ για να το κανεις.το μονο που χρειαζεσαι ειναι μπολικη μαλακια στον εγκεφαλο

φυσικα απαντω με υπερβολη στην υπερβολη.δε σε θιγω αυτη τη στιγμη ,καταλαβαινω οτι το λες για πλακα το παραδειγμα

 

[Lorda01]

αν συγκρινεις τον καζαντζακη με την κουτση μαρια καλο θα ηταν να μιλησεις στο γιατρο σου συντομα.

και οχι δε χρειαζεσαι νομπελ για να το κανεις.το μονο που χρειαζεσαι ειναι μπολικη μαλακια στον εγκεφαλο

φυσικα απαντω με υπερβολη στην υπερβολη.δε σε θιγω αυτη τη στιγμη ,καταλαβαινω οτι το λες για πλακα το παραδειγμα

Δηλαδή, για να κρίνω τον Καζαντζάκη (ή οποιονδήποτε άλλο), θα πρέπει να έχω πάρει νόμπελ λογοτεχνίας ή να έχω διαβάσει πολύ στη ζωή μου και να έχω άποψη αυτών που διαβάζω;

Το γράφω διαφορετικά, μήπως έφταιγε η  διατύπωση...

 

[sir]

Δηλαδή, για να κρίνω τον Καζαντζάκη (ή οποιονδήποτε άλλο), θα πρέπει να έχω πάρει νόμπελ λογοτεχνίας ή να έχω διαβάσει πολύ στη ζωή μου και να έχω άποψη αυτών που διαβάζω;

Το γράφω διαφορετικά, μήπως έφταιγε η  διατύπωση...

οχι.μπορεις να κρινεις οποιον θες,οπως θες σε ιδιωτικες σου συνομιλιες με τους δικους σου ανθρωπους.

επισης μπορεις να κρινεις οποιον θες οπως θες και σε ενα δημοσιο διαλογο με ανθρωπους που δε γνωριζεις με τη διαφορα να μην περιμενεις να πεισεις καποιον οτι ο καζαντζακης ειναι αναξιος λογοτεχνης τη στιγμη που δεν μπορεις να γραψεις η να μιλησεις ορθως.

με αλλα λογια οταν μιλας με ατομα που δεν ξερεις καλο ειναι να εχεις λογο και επιχειρηματα ειδικα οταν προκειται να κατακρινεις κατι ευρυτατα αποδεκτο.(δεν παει σε σενα μιλαω γενικα ,απλως απευθυνομαι σε σενα)

ας μην ξεχασουμε και την ποιοτητα της κρισης.δηλαδη ειναι διαφορετικο να διαβαζεις λουκι λουκ μονο και ξαφνικα να κρινεις τα γραπτα του καζαντζακη και αλλιως να εχεις καποια σχεση με τη λογοτεχνεια και να κρινεις τα εργα του.δε νομιζεις?