Πεταλιέρα ή ενισχυτής; Υπάρχει δίλημμα;

[Yameth]

Δεν ξέρω κατα πόσο συμφωνείτε και αν έχετε λύσεις που χρησιμοποιείτε στην καθημερινότητα σας αλλά εδώ μπορούμε να ανταλλάξουμε απόψεις για το άρθρο αυτό : Πεταλιέρα ή ενισχυτής;

 

[Nestoras]

Ξέρω κάποιον κιθαρίστα που διέθετε Mesa Boogie και δεν του επέτρεπε ο μαγαζάτορας να παίζει με αυτόν γιατί τους ξεκούφαινε...

8) ??? :

Ξεκίνησα με πεταλάκια, όταν άρχισαν οι πολλές "εμφανίσεις" αγόρασα την Boss ME-5, με την οποία πορεύτηκα 15 συναπτά έτη, ξαναγύρισα στα πετάλια, έχω ξοδεψει ένα σκασμό λεφτά για να έχω μ' αυτά τους ήχους που είχα με την ME-5.

 

[Arael]

Ήμουν ορκισμένος οπαδός του αναλογικού ήχου και και της λάμπας...

Τρανζιστορ, ψηφιακά, πεταλιέρες για μένα ήταν επιεικώς για πέταμα.

Τώρα όμως που δεν μπορώ να κουβαλάω λόγω μέσης, που φοβάμαι

για την πιθανότητα να πάθει κάτι ο ενισχυτής μου από τα πέραδώθε,

αλλά και για τους λόγους που περιγράφει το άρθρο(σιγά μην κουβαλάω

ενισχυτή για μια πρόβα να κοπανηθώ με τους φίλους μου ή για το λαϊκό

πρόγραμμα της φιλαρμονικής) ή έστω το κεφάλι σε περίπτωση που έχει

εκεί που θα πάω καμπίνα, είμαι στη φάση παραγγελίας της Line 6 hd 500.

Λογικά την άλλη βδομάδα θα την έχω...

Ξέρω ότι δεν προκειταί να ακούσω ότι ακούω με το Marshall μου 11 χρόνια τώρα

αλλά όμως αν το ψάξεις είμαι σίγουρος ότι μπορείς να βγάλεις καλό ήχο (όπως και

να βγάλεις χάλια ήχο από καλά μηχανήματα αν είσαι άσχετος) όμως με μερικά

presets και μια κιθάρα ξεμπέρδεψες...

Από τον κόσμο δεν πρόκειται να καταλάβει κανείς τίποτα και για του λόγου του αληθές

ο λόγος που επιλέγω την Line 6 ήταν σε ένα Live που έπαιζε ένα παληκάρι και ο ήχος του

ήταν απίστευτος. Τον ρώτησα και όταν μου έδειξε την HD 500 πάνω στην κονσόλα

αλήθεια παιδιά ένιωσα κορόιδο...

Η κύρια συμβουλή του παιδιού ήταν να μην μπω στο τριπάκι να βάζω 800 εφφέ

την φορά αλλά με προσεκτικό στήσιμο ήχο και με βασική αρχή less is more.

Επίσης οι δυνατότητες ηχογράφησης άμεσα στον υπολογιστή που σου δίνουν

οι περισσότερες πεταλιέρες τη σήμερον ημέρα καθώς και το deep editing

μέσω υπολογιστή για μένα σου επιτρέπουν να βγάλεις 5-10 καλούς ήχους

που μπορούν να σε βγάλουν ασπροπρόσωπο σε κάθε live.

Για μένα λαμπάτος ενισχυτής και αναλογικά πεταλάκια = προσωπικό φιξάκι

Πεταλιέρα = απαραίτητο εργαλείο

8) 8)

YΓ Ο ενισχυτής είναι ένας Marshall DSL 50 κεφάλι (20+ κιλά) και 2x12 καμπίνα (20+ κιλά)

 

[Superfunk]

Εδω και χρονια χρησιμοποιω με εξαιρετικα αποτελεσματα τοσο στο σπιτι (οπου πλεον ηχογραφω αποκλειστικα τις κιθαρες σε οτι ...φτιανω... ;D) ,οσο και στο live τον χρυσο συνδιασμο μιας καλης πεταλιερας για ΟΛΑ τα εφε μου (μια και πιστευω οτι πλεον οι συγχρονες πεταλιερες δεν εχουν τιποτα να ζηλεψουν απο τα ξεχωριστα πεταλακια και αποφευγω και τα...χρατς-χρουτς αλλα και την απωλεια σηματος που αυτα επιφερουν)  και ενος μικρου λαμπατου ενισχυτη (σε λογικες εντασεις και με καθαρο ηχο μια και ποτε μου δεν ημουν fan των...υψηλων εντασεων,των τσιταρισμενων ενισχυτων και του παραμορφωμενου ηχου που προκυπτει απο αυτους αλλα ουτε των βρωμικων καναλιων των πολυκαναλων ενισχυτων)   .

Μια και εχω δοκιμασει τα...παντα κατω απο τον ηλιο  ;D..οσον αφορα τους συνδιασμους εφε και ενισχυτων (απο προσεγγιση "καρφι στον ενισχυτη" ,μεχρι 17 "αναλογικα" πεταλια μπροστα απο ...οτιδηποτε ενισχυτη εχει κατασκευαστει ποτε... ;D)...δεν σκοπευω πλεον να αλλαξω συνταγη...

ΣΙΓΟΥΡΑ ομως ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να ..."καταδεχτω" να παιξω χωρις ΛΑΜΠΑΤΟ ενισχυτη,αυτο ειναι σιγουρο μια και ο ΚΑΘΑΡΟΣ ηχος που εγω γουσταρω δεν μπορει να επιτευχθει αλλοιως.

BTW η πεταλιερα ειναι μια παλια VOX TL SE & ο ενισχυτης ενας Marshall 1974X.

 

[kkmspm]

αν ζουσα απο τη μουσικη σιγουρα θα ειχα ενα τουμπανο λαμπατο (καμια 50αρια watt ειναι κομπλε, η μηπως 2 :) και τιγκα πεταλακια ωστε να βγαζω πραγματικα "γουστα" οταν παιζω....στην αληθινη ζωη παιζω με μια gt-10 πανω στο return ενος fender pro 185 (το κουβαλημα κουβαλημα. 32 κιλακια μονο ο ενισχυτης) που τον εχω στην ουσια για monitor. Preamps παίρνω απο την πεταλιερα...

δυστιχως δεν με ταϊζει η μουσικη, οποτε δεν την ταϊζω και εγω  :-[

 

[chris gti]

Για εμένα δεν υπάρχει δίλημμα: η πεταλιέρα είναι για να αντικαταστήσει τα πεταλάκια και όχι τον ενισχυτή... Η βάση, το σώμα και η ψυχή του ήχου μου είναι λαμπάτος καθαρός. Δεν είμαι καθόλου snob και δεν θα δίσταζα να τον αντικαταστήσω με πεταλιέρα αν μου έδινε αυτό τον ήχο και feeling...έλα όμως που δεν...

Είναι και αυτό το ρημάδι το feelgood factor που σε κάνει να νιώθεις και να παίζεις καλύτερα, ασχέτως αν την διαφορά την καταλαβαίνεις μόνο εσύ.

Όσον αφορά στο βάρος/κουβάλημα, υπάρχουν πλέον απίστευτοι μικροί λαμπάτοι που είναι πούπουλα, ευέλικτοι ηχητικά και σε νορμάλ τιμές...

Yameth, Tubemeister 18....you know you want it   8)

 

[odis13]

Νομιζω οτι τη σημερον ημερα το διλημα στο οποιο αναφερεται ο yameth δεν εχει να κανει τοσο με την ποιοτητα & πιστοτητα του ηχου οσο με την ολη διαφορα αισθησης. Καλο ηχο πλεον μπορεις να βγαλεις ακομα και απο παμφθηνες πεταλιερες αν κατσεις και ασχοληθεις λιγο - το θεμα ειναι κατα ποσο παιζοντας direct σε PA παιρνεις την αποκριση και συμπεριφορα που θα επαιρνες απο εναν ενισχυτη.

Τις πολυ λιγες (ελαχιστες) φορες που επαιξα live direct, ο ηχος ηταν μια χαρα με λιγο ψαξιμο αλλα ελειπε ενα μικρο "κατι" σε θεμα αισθησης - θα προτιμουσα να ειχα και ενα ενισχυτη, ακομα και ενα φτηνο τρανζιστορατο, καθαρα για λογους monitoring.  Επιφυλασσομαι βεβαια καθως εχω μικρη εμπειρια απο τετοια set up και φανταζομαι ως ενα βαθμο θα ειναι και θεμα συνηθειας.

 

[degdekis]

Για μένα το λεει στο άρθρο. Ένας καλός λαμπάτος στο στούντιο ή στο σπίτι για καλό ήχο στην ηχογράφηση, τη πεταλιέρα σου στον όμο για τις πρόβες (προυπόθεη να υπάρχει στο στούντιο πάλι ένας καλός λαμπάτος) και όταν κάνεις λάιβ κουβαλάς και τον ενισχυτή σου. Για αυτό παίρνουμε σχετικά μικρούς ενισχυτές ή κεφάλι + καμπινα για την περίπτωση που δεν έχει εκεί, και όχι κανα θηρίο, για να είμαστε ευέλικτοι. Με το μικροφωνάκι σου μπροστά πλέον δεν χρειάζεσαι 200βατ λάμπα (παναγίτσα μου) για να παίξεις ένα λάιβ..ποτέ πάντως χωρίς ένα καλό ενισχυτή λάμπας στο λάιβ. Για δοκίμασε να βαρεθείς να κουβαλάς σε κανα λάιβ και να βρεθείς με κανα...behringer ( μου έχει τύχει...) σε γνωστή μουσική σκηνή, να τραβάς τα μαλλιά σου όλο το βράδυ με τον ήχο σου, να σου πω εγω αν βάζεις μυαλό ή όχι...

 

[kostas80]

Συμφωνώ με το όμορφα γραμμένο άρθρο αλλά :

Υπάρχει και μια άλλη κατηγορία  

Ο λαμπάτος ενισχυτής που πλήρωσα και γουστάρω ΚΑΝΕΙ απόσβεση γιατί παίζω πάντα με αυτόν .... κάνω πρόβες σε δικό μου (μας) studio και χρησιμοποιώ το δικό μου rig.

Στο live σε μικρό μαγαζί δε χρειάζεται να ξεκουφάνω κανέναν ..... μια χαρά παίζει ο ενισχυτής μου και στο 2 ... γλυτώνω και από ένα πονοκέφαλο τον ηχολήπτη μια και δε χρειάζεται να μου εξασφαλίσει ξεχωριστό monitor για να ακούω τι παίζω . Παίρνω και το μικροφωνάκι μου και τη βάσούλα μου και είμαι το καλύτερο παιδί .

Σπίτι μπορώ να διαβάσω και με ένα ταπεινό ux2 και ακουστικά .... άλλωστε για το διάβασμα πάντα είναι ανοιχτό το pc , είτε σε κάποιο ''how to play'' video είτε σε κάποια παρτιτούρα ή κάποιο backing track να παίζει .

Τη μετακόμιση στο live δε τη βαριέμαι γιατί αφενός δεν είναι και τόσο συχνή , αφετέρου κάνω το κέφι μου .... Αν έχω πρόβλημα με τη μέση παίρνω ένα ωραιότατο καροτσάκι και κουβαλάω πιο εύκολα τα 20kg του ενισχυτή μου ...... Υπάρχουν και οι drummers μη το ξεχνάμε αυτό  ;D

Το ερώτημα πεταλιέρα ή πεταλάκια είναι προσωπικό γούστο του καθενός ..... Προσωπικά τα θεωρώ μέρος της φράσης : ''το κέφι μου''    

αυτά .... ελπίζω να μην κούρασα

 

[gdevelek]

Για εμένα δεν υπάρχει δίλημμα: η πεταλιέρα είναι για να αντικαταστήσει τα πεταλάκια και όχι τον ενισχυτή...

+1

Αν έχω πρόβλημα με τη μέση παίρνω ένα ωραιότατο καροτσάκι και κουβαλάω πιο εύκολα τα 20kg του ενισχυτή μου ......

+2

 

[kkmspm]

παιδια η ερωτηση στο thread ειναι πεταλιερα η ενισχυτης οπου η πεταλιερα καλειται να παιξει το ρολο του preamp για να αντικαταστησει τον ενισχυτη...δεν μιλαμε για εφε....

 

[kbasilis]

Η πεταλιέρα  στην ουσία είναι αντιγραφή ενός ολοκληρομένου κιθαριστικού εξοπλισμού.

Οπότε σαν τιμή συμφαίρει +.

Ευκολία σε μεταφορά +.

Ευκολία χειρισμού εννοώ ότι με ένα πάτημα αλλάζεις πόσα πράματα μαζί χωρίς να χορεύεις πάνω στο pedalboard αλλά αν θες έχουν και δυνατότητα για μια μια αλλαγή όπως τα πεταλάκια +.

Δεν είναι τόσο εύκολα εμπορεύσιμη σε σχέση με τα πεταλάκια,γιατί τα πεταλάκια είναι μια σταλιά μπροστά σε μια μεγάλη πεταλιέρα και φεύγουν(συνήθως πιο εύκολα)λογο τιμής -.

Μπροστα όμως σε ενισχυτές είναι πιο εμπορεύσημες + .

Και βάζω τους ενισχυτές γιατί κάποιος αναζητά ήχο από ενισχυτή και άλλος από πεταλέρα(εξάλου αυτό είναι και το θέμα μας ). :

Πάντος δεν έχει την γλύκα των πεταλιών(το θέμα μηλάει Πεταλιέρα ή ενισχυτής αλλά όταν μηλάμε για πεταλιέρα παρασηρόμαστε και στα πετάλια)όσο αφορά το ψάξιμο και οι αλλαγές που γίνονται στα πετάλια δηλ. κρατάω drive διώχνω delay και πάει λέγοντας.

Με την προυπόθεση πάντα να βγαίνει άκρη και να μην καταντάει αγκαρία αλλά ευχάριστη εμπηρεία,αλλά και να μην είναι και πεταμένα λεφτά η όλη αναζήτιση

Να υπάρχουν όμως και λεφτά  :-X :-X  την  :-X :-Xκρίση μου.

Ένα μέγα δίλημμα είναι μπορεί μια καλή πεταλιέρα να μιμιθεί ακριβώς έναν ενισχυτή? ???

Στα πετάλια εντάξει.

Έναν ενισχυτή όμως που έχει και 8 λάμπες μέσα? ???

Αντε στον ήχο να τον πιάσει copy-paste είναι θα το πετύχουν που θα πάει σε payling και feeling όμως? ???

Εμένα η γνώμη μου είναι ότι άμα παίζει σε λαμπάτο ενισχυτή μπορεί να τα καταφέρει,αλλά δεν το λέω με σιγουριά το έχω ακόμα και σαν δίλημμα. :-\ είναι η αλήθεια!

Θα μου πεις αν έχεις λαμπάτο τι την θες την πεταλιέρα? ???

Για ευκολία χειρισμού όπως είπαμε αλλά και το εξής:

μπορεί εγώ να έχω λόξα να έχω τους ήχους από fender,marshall,vox, και ότιδοίποτε άλλο ενισχυτή.

Οπότε που να τα αγοράσεις όλα αυτά και αν είσαι σε σπίτι που να τα βάλεις οπότε ένα ακόμα + για αυτούς που θέλουν πολλούς ήχους!

Αλλά το μέγα δίλημμα όπως είπα και πριν είναι αν πιάνει μια πεταλιέρα έναν λαμπάτο ΑΚΡΙΒΩΣ?

Αν ναι πως επιτυνχάνεται αυτό?

Π.χ.  όπως είπα να παίζεις σε λαμπάτο ή χρειάζεται και κάτι ακόμα? ???

Μπορεί να είπα μια γνώμη αλλά το έχω και για δίλημμα. ???

Αυτά τα λίγα από εμένα  ;D  ;D  ;D.

Ζητώ συγνώμη αν ξέφυγα πολύ ή αν έκανα κάποιο λάθος και γίνεται μπέρδεμα.

8)

 

[gdevelek]

παιδια η ερωτηση στο thread ειναι πεταλιερα η ενισχυτης οπου η πεταλιερα καλειται να παιξει το ρολο του preamp για να αντικαταστησει τον ενισχυτη...δεν μιλαμε για εφε....

Κι αν η τελική επιλογή είναι ο ενισχυτής, τι θα κάνει ο ενδιαφερόμενος, θα παίξει καρφί; Δεν θα χρειαστεί ούτε ένα εφέ;

Αντίστροφα, αν η επιλογή είναι η πεταλιέρα, όλα τα εφέ της θα είναι στο off?

 

[chord]

Αρχηγε μου το αρθρο σου με εκφραζει απολυτα.Τους ιδιους προβληματισμους εχω κι εγω που εδωσα σε καποια φαση 2400 για να παρω εναν χειροποιητο λαμπατο 45w κεφαλη με μια 2/12 καμπινα ,και η χρηση του ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ αυτη που περιεγραψες.

Στο σπιτι παιξιμο στο1,5 και στις προβες ντην βγαζω με τους ενισχυτες του προβαδικου (συνηθως κατι αθλιους Marshall valvstate...)

Υπαρχει ομως μια μικρη διαφορα.Επειδη τα  ηλεκτρικα live που κανω δεν ειναι πολλα

- παιζω  κυριως ακουστικα τα τελευταια 2 χρονια - οποτε παιζω  τα κουβαλαω ΟΛΑ (πεταλιερα με 9 πεταλια ,καλωδια ,μικροφωνα,βασεις,καμπινα,ενισχυτης).

Ο λογος  ειναι απλος και λεγεται εγωισμος...Αφου καταφερα να φτιαξω εναν ηχο της προκοπης και εχω δωσει μια μικρη περιουσια (για τις οικονομικες μου δυνατοτητες παντα μιλαμε) θα τα αφησω να καθονται σπιτι και θα παιζω με οτι βρω? ΟΧΙ!βροντοφωναξα ! ;D

Κι απο τοτε κουβαλαω...Δεν κρυβω οτι με ικανοποιησαν πολυ τα καλα λογια που ακουσα κατα καιρους για τον ηχο μου αλλα επισης δεν κρυβω οτι ακομα και σε live ο ενισχυτης δεν επαιξε ποτε παραπανω απο το 3...Ασε που λογω εντασης αλλο ηχο ειχα στα μαγαζια και αλλο στο σπιτι(εννοειται...) :Υπαρχουν βεβαια και τα πολυ μικρα μαγαζια οπου δεν υπαρχει χωρος ουτε να σταθεις .Για τετοια περιπτωση αν δεν βολευτω με εναν Roland cube 30 που εχω δεν εχω αλλη λυση... :

 

[Superfunk]

ακομα και σε live ο ενισχυτης δεν επαιξε ποτε παραπανω απο το 3..

και ΠΟY ειναι το προβλημα σε αυτο?

ακομα και στο Ολυμπιακο Σταδιο να επαιζες στο...3 θα τον εβαζες..

η συν. φωτο ειναι απο τον ενισχυτη του P.Buck των REM στο...Παναθηναϊκο σταδιο (απο οτι βλεπεις..ουτε καν στο....3 δεν ειναι...και μια χαρα παιζει... ;D)

Η ποιοτητα του ηχου πρεπει να σε απασχολει οχι η ενταση του...  

 

[kbasilis]

Sf μιας και σε πέτυχα και έχεις και την εμπηρεία τόσο σε πεταλιέρες όσο και της αντίθετης σκοπιάς.Μια γνώμη για αυτό:

Αλλά το μέγα δίλημμα αν πιάνει μια πεταλιέρα έναν λαμπάτο ΑΚΡΙΒΩΣ?

Αντε στον ήχο να τον πιάσει copy-paste είναι θα το πετύχουν που θα πάει σε payling και feeling όμως?

Αν ναι πως επιτυνχάνεται αυτό?

Π.χ.  όπως είπα να παίζεις σε λαμπάτο ή χρειάζεται και κάτι ακόμα? ???

Μπορεί να είπα μια γνώμη αλλά το έχω και για δίλημμα. ???

Ευχαριστώ!

 

[Superfunk]

Οπως εγραψα και πριν..για μενα το "λαμπατος ενισχυτης ή....χαος"... ;D...ισχυει παντα....

 

[Yameth]

Ξέρω κάποιον κιθαρίστα που διέθετε Mesa Boogie και δεν του επέτρεπε ο μαγαζάτορας να παίζει με αυτόν γιατί τους ξεκούφαινε...

8) ??? :

Οποιος έχει τη μύγα... ;D Αλλά αν κάνω λάθος ας με διορθώσει ο... γνωστός κιθαρίστας. Μπορεί και να θυμάμαι λάθος.

Κι αν η τελική επιλογή είναι ο ενισχυτής, τι θα κάνει ο ενδιαφερόμενος, θα παίξει καρφί; Δεν θα χρειαστεί ούτε ένα εφέ;

Αντίστροφα, αν η επιλογή είναι η πεταλιέρα, όλα τα εφέ της θα είναι στο off?

Η πεταλιέρα αντικαθιστά το σύνολο καθώς δίνει εφέ και amp simulation σε stereo, κάτι που αν το συγκρίνεις με τον μονοδιάστατο ήχο ενός ενισχυτή καταλαβαίνεις τη μεγάλη αξιοποίηση του modulation/delay/reverb.
Οσο για το πόσο σημαντικός είναι ο καθαρός ήχος της λάμπας, να πω πως οι τζαζίστες που παίζουν καθαρά, προτιμούν κατα κόρο τρανζίστορ (π.χ. Roland Jazz Chorus) αφού το δύσκολο είναι να τους παραμορφώσεις ενώ η συμπεριφορά τους είναι ισορροπημένη τονικά σε αντίθεση με τους Fender για παράδειγμα που έχουν καθαρό ήχο μεν αλλά "μπουζουκάτο".

Αν και ιδανικά προτιμώ προσωπικά τα καθαρά ενός Boogie, πιστεύω πως το κόστος σε σχέση με αυτό που παίρνεις είναι ψηλό. Παράλληλα απο τη λάμπα θέλω την γλυκειά παραμόρφωση οπότε την πεταλιέρα θα την έβαζα στο μονοφωνικό send - return για modulation/delay. Εκτός κι αν είχα... δύο ενισχυτές για stereo.

 

[gdevelek]

Η πεταλιέρα αντικαθιστά το σύνολο καθώς δίνει εφέ και amp simulation σε stereo, κάτι που αν το συγκρίνεις με τον μονοδιάστατο ήχο ενός ενισχυτή καταλαβαίνεις τη μεγάλη αξιοποίηση του modulation/delay/reverb.

Γι' αυτό ακριβώς το δίλημμα τελικά πρέπει να είναι:

1. πεταλιέρα  (και η τελική ενίσχυση από ό,τι είναι διαθέσιμο στη σκηνή)

ή

2. ενισχυτής ΣΥΝ μια Χ λύση για εφέ

 

[kbasilis]

Οπως εγραψα και πριν..για μενα το "λαμπατος ενισχυτης ή....χαος"... ;D...ισχυει παντα....

Εννοείς ότι η πεταλιέρα πρέπει να πηγαίνει με έναν λαμπάτο για να δώσει αποτέλεσμα ή κάτι άλλο?