Δίλημμα: Κίνα και Κορέα ή Αμερικάνικο με τα ίδια λεφτά;

[cigaret13]

Ρε συ cigaret ...τι δεν είναι κατά τη γνώμη σου "άσφαλτος"... γιατί να λες ότι μια Gibson βγάζει "λάσπωμένο" ήχο, πρέπει να το δικαιολογήσεις με μια πρόταση που να  κάνει ακριβώς το αντίθετο!

  Δεν είπα ότι μια Gibson βγάζει λασπωμένο ήχο,.... :-\, είπα ότι μια Sg με 490 ( στάνταρντ) βγάζει λασπωμένο ήχο.... Παίξε καθαρά και βρώμικα με την εν λόγω κιθάρα και μετά τα λέμε....

 

[Alter]

Πάντως αν θέλεις Gibson les Paul και κάνεις λίγη υπομονή, όλο και κυκλοφορούν στις αγγελίες και με λιγότερα από χιλιάρικο.

 

[otto##]

Ειναι φοβερο ποσες τετοιες ιδιες συζητήσεις εχω παρακολουθήσει στο νοιζ ολα αυτά τα χρόνια. Ειναι παντα στη 4η ή 5η σελιδα που θα αναψουν τα αίματα. Στη 10η σελιδα γίνεται συνηθως reboot. Στη 15η και περα οι ψυχραιμοτεροι θα παρουν τα ηνια κ.ο.κ 

Ε λοιπον αυτα τα threads με κανουν να αισθάνομαι καλα. Οτι ολα ειναι καλα αφου ο κοσμος ακομα διαφωνεί και πορωνεται με την αγορα της τάδε ή της δεινα κιθαρας.

 

[Guest]

Φίλε  ALXG5,

Προτείνω να κοιτάξεις και να "ζυγίσεις" τέσσερα απλά πράγματα όσο είναι δυνατόν:

Το πόσο σου αρέσει εμφανισιακά, πόσο σε βολεύει (playability, εργονομία βάρος κλπ), το πόσο κουρδίζει (πόσο κρατάει το κούρδισμα, να ιντονάρει και να μην στραβώνει συχνά το μπράτσο) και φυσικά αν σου αρέσει ο ήχος της.

Όλα τα υπόλοιπα δεν έχουν σημασία, ούτε η χώρα κατασκευής ούτε η "ποιότητα". Άλλωστε αν κουρδίζει καλά, δε στραβώνει και έχει ηχάρα, τι σημασία έχει αν είναι από μαόνι ή πεύκο, αν η βαφή δεν είναι τέλεια ή τι σημασία έχει αν είναι USA ή Κίνα.

Προσωπικά έχω δει (για να μην αναφέρω τι έχω ακούσει από άλλους) και εξαιρετικές φθηνές κιθάρες και κάκιστες ακριβές, και το αντίστροφο φυσικά.

Στο εύρος μεταξύ 500-1000 ευρώ υπάρχουν άπειρες εξαιρετικές κιθάρες αρκεί να προσέξεις κατά την αγορά.

 

[leon7pap]

Λασπωνει η sg με αυτους τους μαγνητες;Αναλογως αν εχεις ασχοληθει να πειραξεις το υψος τους αναλογως σε τι ενισχυτη παιζεις...αν εχεις ασχοληθει να ρυθμισεις το eq του ενισχυτη και να παιξεις με το volume της κιθαρας (η οποια πρεπει να ειναι intonαρισμενη).Αν κανεις ολα τα παραπανω και ο ηχος ακομα λασπωνει τοτε κατι απο τον εξοπλισμο ειναι χαλασμενο. Εξαρταται βεβαια και τι ηχο εχεις στο νου σου σαν 'καθαρο' που 'δε λασπωνει'.Αν πχ αυτος ειναι της strat με μονους και συ περιμενεις αντιστοιχα αποτελεσματα με sg τοτε η συγκριση ειναι apples με oranges.Εδω με λιγη υπομονη δε λασπωνουν ουτε οι active emgs.

 

[KostasP]

...Οπου αλλα ταστα, αλλο μανικι, αρα και αλλη κιθαρα..

Εγώ ένα χοντρό ή λεπτό μπράτσο ότι τάστα και να βάλω πάλι χοντρό ή λεπτό θα το νιώθω. Πρώτα σχήμα μπράτσου, μετά radius και στο τέλος τάστα επηρεάζουν το χέρι μου και την απόφαση μου να αγοράσω ή όχι μια κιθάρα.

...είπα ότι μια Sg με 490 ( στάνταρντ) βγάζει λασπωμένο ήχο.... Παίξε καθαρά και βρώμικα με την εν λόγω κιθάρα και μετά τα λέμε....

Το σετ 490r & 498t που βάζει η Gibson σε πολλές κιθάρες της με 500ρια ποντεσιόμετρα όχι μόνο δε λασπώνει, αντίθετα ο bridge μαγνήτης ξύνει εύκολα. Ο neck μαγνήτης χαμηλώνοντας το ύψος καθαρίζει αρκετά. Κανείς από τους δύο μαγνήτες δεν είναι τέρας ευκρίνειας ή κάτι το αξιόλογο, ΙΜΟ. Υπάρχει και η αλλαγή μαγνητών (Alnico II, III, IV, V, 8, Ceramic) που με λίγα χρήματα μπορεί να τους αλλάξει την ηχητική ταυτότητα τους.

 

[ekim]

Αργησα, αλλα εμαθα:

"το μανικι κανει την κιθαρα"

Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο.

Είχα stratocaster hw1 με το κλασσικό modern C neck.

Έβαλα warmoth boatneck και πραγματικά είναι λες και έχω μια εντελώς διαφορετική κιθάρα που δεν είχα ξαναπιάσει ποτέ, απόλαυση

Συνεπώς ότι σε βολέψει και φυσικά να αντέχεις οικονομικά και ας γράφει στο headstock "Λίζα banana"

 

[ALXGS]

Ωραία... θα μιλήσω και με τον τεχνικό μου να μου πει δυο τρία (τεχνικά που δεν κατέχω) πράγματα γι αυτές που έχω βάλει στο μάτι κι αναλόγως αποφασίζω. Γιατί αν μου πει με την τάδε θα είσαι συνεχώς με το κουρδιστήρι, ή με την δείνα δεν θα μπορείς να παίξεις αυτό κι εκείνο με σωστό ήχο, ε δεν θα την πάρω!

Ευχαριστώ όλους σας πάντως για τις διαφωτιστκότατες απαντήσεις, σας, αν και κάποια στιγμή πήγε να γίνει ολυμπιακός παναθηναικός ως προς τις απόψεις, αλλά ευτυχώς το φίλαθλο πνεύμα νίκησε  ;D

 

[BillTrantos]

... ή με την δείνα δεν θα μπορείς να παίξεις αυτό κι εκείνο με σωστό ήχο, ε δεν θα την πάρω!

Εγώ προσωπικά δεν ασπάζομαι και πολύ αυτή την άποψη. Τι πάει να "δε θα μπορείς να παίξεις το τάδε με σωστό ήχο";

Στο θέμα ήχος παίζουν τεράστιο ρόλο οι μαγνήτες, αλλά και το δικό σου παίξιμο. Δε λέω ότι μπορείς να κάνεις μία Strat με παραδοσιακούς μονούς να ακουστεί σαν Les Paul και το ανάποδο, αλλά μπορείς να παίξεις  πχ heavy metal με μία Strat που φοράει single coil sized humbuckers και να πάρεις ωραίο, ογκώδες αποτέλεσμα.

Κι εγώ παίζω μουσική με αρκετό γκάζι με Telecaster που φοράει παραδοσιακούς μονούς. Αν εξαιρέσεις λίγο hum έχει πολύ ωραίο ήχο.

Εν κατακλείδι, πάρε μία καλοφτιαγμένη κιθάρα, πήγαινε να στη σετάρουν επαγγελματικά για να αποδίδει στο 100% της και ο ήχος βρίσκεται.

 

[Miltos23]

Δυστυχώς δεν θα βγάλεις άκρη, οπότε θα σου γράψω μερικά πράγματα που ίσως βοηθήσουν:

1. Οι μαγνήτες αλλάζουν εύκολα. Μην φοβάσαι τους emg, δεν είναι απαραίτητο ότι είσαι παθητικός (passive) τύπος. Με gain όλα πάνω κάτω είναι ίδια

2. Η sg σου έκατσε καλά, είναι και ελαφριά. Η μέση σου στα 40+ θα σε ευγνώμονει.

3. Πάρε οποία σου αρέσει εμφανισιακά.

4. Τα περίεργα σχήματα έχουν καλά και κακα. Προτείνω να τα δοκιμάσεις με τη ζώνη σου. Εγώ δεν θα έπαιρνα γιατί στα μεταχειρισμένα βρίσκεις οργαναρες.

Και η σκέψη του ενός εκατομμυρίου:

Αφού παίζεις μέταλ με ένα καλό σετ μαγνήτες (active-passive) θα ακουγεσαι γ@μω χωρίς να πας στο 1000ρικο. Επίσης όλες οι κιθάρες σωστά σεταρισμενες γ@μανε (αν δεν έχουν εργοστασιακό προβλημα) μήπως να το ξανασκεφτείς;

 

[ALXGS]

Εγώ προσωπικά δεν ασπάζομαι και πολύ αυτή την άποψη. Τι πάει να "δε θα μπορείς να παίξεις το τάδε με σωστό ήχο";

Πάει να πει πως εγώ (πες) ότι ερωτεύομαι μια telecaster για την εμφάνισή της, για το μπράτσο της κτλ και την παίρνω στο studio να παίξω creeping death.... Εγώ θα το παίξω... αλλά το πώς θα ακούγομαι δεν ξέρω.

Αυτό πάει να πει αυτό που λέω

Δεν κάνω ούτε τον έξυπνο, ούτε τον γνώστη, αλλά νομίζω πως σε κάποια πράγματα πρέπει να ακολουθείς συγκεκριμένη οδό κι όχι να πηγαίνεις όπου να 'ναι.

Δεν μπορείς να πάρεις supersport μοτοσυκλέτα να κάνεις εντούρο! (το χόντρυνα ) Βασικά μπορείς... όπως μπορείς να παίξεις τα πάντα με όλες τις κιθάρες, αλλά το θέμα είναι το αποτέλεσμα ποιο θα είναι!

 

[ALXGS]

Συνοψίζοντας από τις απαντήσεις που πήρα, αυτό που υπερτερεί είναι το

"Πάρε αυτό που σου αρέσει στο χέρι, στο αυτί και στο σχήμα ανεξαρτήτως μάρκας.

Αφενός βέβαια η μάρκα και η χρηματική του αξία θα σου δώσει τουλάχιστον το ελάχιστα εγγυημένο αποτέλεσμα ποιότητας/ήχου και αφετέρου θα σου δώσει την παράμετρο της μεταπωλητικής αξίας όταν θελήσεις να το αλλάξεις. Άλλωστε σχεδόν πάντα ό,τι πληρώσεις παίρνεις και δεν μπορεί ένα όργανο των 300€ να είναι καλύτερο από κάποιο του 1000ρικου.

Επίσης, ό,τι δεν σου αρέσει πάνω του ή άλλαξαν τα γούστα σου, εν καιρό το αλλάζεις κατά το δοκούν, εκτός κι αν είναι κολλητό μπράτσο που το παντρεύεσαι.

Κάπως έτσι τα συνοψίζω.

Δεν περίμενα να ακούσω κάτι συγκεκριμένο όταν ζητώ την γνώμη τόσων ανθρώπων για ένα τόσο σημαντικό θέμα! Είναι λογικό κάποιες γνώμες να διαφωνούν μεταξύ τους (και πολύ μάλιστα) σε σημείο που να σε μπερδεύουν  και να μην ξέρεις ποιος έχει το περισσότερο δίκιο και ποιος όχι, αλλά συνοψίζοντας και βάζοντας όλα αυτά που άκουσα σε μια σειρά και τακτοποιημένα, μπορώ να βγάλω το ρεζουμέ πάνω σε αυτό που ρώτησα. Όχι εύκολα είναι η αλήθεια... αλλά απέκτησα έναν μπούσουλα.

Αυτό που κατάλαβα (και ειδικά πάνω στο ερώτημα που έκανα περί αν αξίζει η Ασία αντί της Αμερικής)  είναι πως ναι αξίζει.

Τώρα που έχω κι αυτές τις "γνώσεις" -να το πω? - στη φαρέτρα μου από αυτά που είπατε... θα ξανακάνω μια βόλτα από τα μαγαζιά και θα ξαναπαίξω με τα όργανα που έπαιξα ώστε να τα προσέξω πιο προσεκτικά αυτή τη φορά (σε ήχο κυρίως αλλά και σε ανατομία) πριν προβώ στη τελική επιλογή (να δω και κάποια που δεν πρόλαβα να δω ακόμα. Πχ Ibanez δεν έχω πιάσει ποτέ στα χέρια μου ούτε για δοκιμή)

Θα δώσω μια δεύτερη ευκαιρία στις PRS που είδα να διαφωνείτε οι περισσότεροι σε αυτό που είπα. (κι ίσως να έχετε και δίκιο γιατί πραγματικά ήταν λίγο βιαστική η δοκιμή λόγω του ότι έκλεινε το μαγαζί και δεν είχα τον χρόνο που είχα με άλλες κιθάρες)

 

[Holystone]

Για να ανοιξω λιγο τις παραμετρους:

1. Παρε κιθαρα που θα σε βολευει το μπρατσο. Προφιλ, radius, υψος ταστων αριθμος ταστων κτλ. Το οτι δοκιμασες μια κιθαρα πχ prs ή fender ή gibson κτλ δεν λεει κατι. Στην ουσια δοκιμασες συγκεκριμενο προφιλ ταστιερας C,D soft C, κλτ, και συγκεκριμενα ταστα, vintage, medium/jumbo, jumbo κτλ. Μην μενεις στο οτι "πχ, δοκιμασα μια gibson και δεν βολευει ή δοκιμασα μια Squier και βολευει κτλ." Εχουν πλεον πολλους συνδυασμους.

Κατεληξε ποιο υψος ταστων σε βολευει αναλογα το παιξιμο σου (δυνατο πατημα/ ελαφρυ πατημα, τρελλο bending, shred solos κτλ

2. Ακομα και το φινιρισμα την ταστιερα μπορει να σου κανει ευκολο ή οχι το παιξιμο (satin/matte/ gloss )

3. Το σωμα (και κυριως αναφερομαι στα κατω ταστα, πχ heel και ποσο ευκολα προσβασιμα ειναι τα ταστα), βαρος κτλ...

4. Οι μαγνητες να μην ειναι σε καμια περιπτωση προαπαιτουμενο. Αν καταληξεις εις γνωση σου, βασει των παραπανω, τοτε αν υπαρχουν στην ιδια κιθαρα επιλογες μαγνητων, τοτε διαλεξε αναμεσα τους.

 

[Holystone]

Και μιας και ειχα ανοιξει το DIY θεμα μς την Squier που χακαρα, η επομενη μου (bolt on) επιλογη κιθαρας θα ειναι (βασει των παραπανω):

1. Fender Squier Bullet Strat IL AW -----> 122ευρω

https://www.thomann.de/gr/fender_squier_bullet_strat_il_aw.htm

2. Σε επαγγελματια καλο σεταπ και refret με Dunlop 6105 (ή αλλη μαρκα) jumbo ταστα ----> 150-160ευρω (εκτος και αν το ξανακανω μονος μου και τα γλιτωσω)

3. Ενα σετ Tonerider μαγνητες στα 100ευρω περιπου (ή αλλους, μεταχειρισμενους φθηνα)

4. Και με 10 ευρω nut tusq ή bone nut(40 ευρω κατασκευη)

5. Αλλαγη βαγωνακια 10-20ευρω

κοντα στα 500ευρω, αλλα κιθαρα μπομπα, στα δικα μου μετρα... (και δεν χρειαζεται να τα δωσω ολα μαζι)

 

[bouzoukleri]

Πάει να πει πως εγώ (πες) ότι ερωτεύομαι μια telecaster για την εμφάνισή της, για το μπράτσο της κτλ και την παίρνω στο studio να παίξω creeping death.... Εγώ θα το παίξω... αλλά το πώς θα ακούγομαι δεν ξέρω.

Στον Hetfield να το πεις που έτσι έγραψε το μισό Black Album.

 

[cigaret13]

Και μιας και ειχα ανοιξει το DIY θεμα μς την Squier που χακαρα, η επομενη μου (bolt on) επιλογη κιθαρας θα ειναι (βασει των παραπανω):

1. Fender Squier Bullet Strat IL AW -----> 122ευρω

https://www.thomann.de/gr/fender_squier_bullet_strat_il_aw.htm

2. Σε επαγγελματια καλο σεταπ και refret με Dunlop 6105 (ή αλλη μαρκα) jumbo ταστα ----> 150-160ευρω (εκτος και αν το ξανακανω μονος μου και τα γλιτωσω)

3. Ενα σετ Tonerider μαγνητες στα 100ευρω περιπου (ή αλλους, μεταχειρισμενους φθηνα)

4. Και με 10 ευρω nut tusq ή bone nut(40 ευρω κατασκευη)

5. Αλλαγη βαγωνακια 10-20ευρω

κοντα στα 500ευρω, αλλα κιθαρα μπομπα, στα δικα μου μετρα... (και δεν χρειαζεται να τα δωσω ολα μαζι)

    Ξέχασες τα κλειδιά, τα ηλεκτρικά και ένα σοβαρό pickguard γιατί αυτό που φοράει είναι Γ.Τ.Π..... Και γιατί δεν παίρνεις μια τέτοια  https://www.thomann.de/gr/fender_squier_classic_vibe_strat_50s.htm  που είναι έτοιμη;  Άντε να δώσεις ακόμη 70-80 Eu για fret dress (που δεν το χρειάζεται, αλλά λέμε τώρα...) αλλά και πάλι θά'σαι στο πεντακοσάρικο. Θα μου πεις τώρα ότι θα δώσεις μαζεμένο 500ρικο και όχι με δόσεις και θά'χεις δίκιο... : :-\, αλλά ρε γαμώτο τουλάχιστον θα έχεις alder και όχι basswood σώμα και σίγουρα καλύτερο φινίρισμα...                 

    ALXGS χίλια συγνώμη για το offtopic post μου στο θέμα σου :-X 

​

Edit:  Holystone τώρα είδα κι αυτήν...  

https://www.thomann.de/gr/fender_sq_classic_vibe_strat_50s_swg.htm ​

 

[Holystone]

Σορρυ ΟΡ για το offtopic 

OfftopicON:

Οι παραπαπνω κιθαρες CV ειναι πολυ καλες. Αλλα εχουν medium ταστα (ειχα Classic vibe 50s tele).

Ετσι κι αλλιως θα φανε το σεταπ τους. Οποτε, 9,5μανικι με jumbo ταστα δεν βρισκω. Απο την αλλη αν πανε με parts, βγαινει πιο ακριβα κτλ...

Σκεψεις κανω.

OfftopicOFF:

 

[cigaret13]

  Επιμένω... :laugh: ;D  Fender Squier Bullet Strat + όλα αυτά που είπες + κλειδιά + ηλεκτρικά + pickguard = 550+ Eu  ....  Fender Squier Classic Vibe Strat  + refret με Dunlop 6105 (ή άλλη μάρκα) jumbo τάστα 150-160ευρω = 560 Eu....     

  Τέλος πάντων, το κλείνω εδώ γιατί το παραμάμησα το θέμα του φίλτατου ALXGS.... : :-X

​

 

[leon7pap]

Μια χαρα μπορεις να παιξεις το creeping death με τελεκαστερ και θα ακουστεις και μια χαρα.



Εκτος αν το σχημα που ειναι κομμενο το κΣυλο αλλαζει και τον ηχο του!Το black album παντως δεν ηχογραφηθηκε με τελε μονο και μονο γιατι οι emgs 81 60 ηταν κουμπωμενοι πανω σε explorer!Βεβαια μετα το καλωδιο που εφευγε απο την κιθαρα αναλαμβαναν οι ογκολιθοι που ειτε τους ελεγαν marshal preamp mesa amp ειτε....Bob Rock!Παρε την κιθαρα που Α) σου κανει κλικ στο ματι (για να σου κανει κουκου να την παρεις ανα πασα στιγμη απο τη βαση της) και Β) σου καθεται καλα και στο χερι.Ο ηχος της κιθαρας ερχεται ευκολα...απο κει και περα αρχιζουν τα δυσκολα...(οπου δυσκολα βαλε ΑΚΡΙΒΑ!)

 

[otto##]

Ρε τι χαζομαρες λετε  ;D ;D ;D.; να παρει ο αλλος το πιο φτηνο καυσοξυλο και να παει να ριξει κι αλλα λεφτα και να περιμενει και μερες για αναβαθμίσεις; ειστε με τα καλα σας; αυτα μονο αν τα κανεις μονος αξιζουν και παλι οχι χρηματικά αλλα για την εμπειρία. Η λογική παιρνω κατι και τα αλλαζω ολα ποτε δε συνέφερε διοτι το κοστος απομονωμένων κομματικών ειναι μεγαλύτερο από το σύνολο. Αν εχεις 500-600€ πας και παίρνεις ωραιότατη κιθαρα στα μετρα σου με τοσα. Ολα τα αλλα ειναι καθαρα προς ικανοποιηση diy χόμπυ και τη χαρα της αναβάθμισης. Εχουν βγει 1200 μάρκες σε ολες τις τιμές και προτείνετε στον ανθρωπο να παει να μπλεξει με μάστορες και ριφρετ και κολοκυθια.