Περί ανέμων, υδάτων και φωτιών...

[menelaos]

Tα ξερω επειδη εχω συγγενεις και γνωστους εκει.
Πριν τα μετωπα γινουν δυνατα' date=' ηταν απλα εστιες. Οι εστιες ξεκινησαν την πεμπτη το βραδυ. Αντανακλαστικα βραδυποδα, και επιμενω σε αυτο. Η μαζικη κινητοποιηση ξεκινησε σαββατο πρωι.

Ξαναλεω, πριν γινουν μεγαλες οι πυρκαγιες, ηταν μικρες, ειναι πολυ νορμαλ αυτο που λεω...[/quote']

Ναι ρε συ, αλλά οι άνθρωποι που βλέπουν τη φωτιά να τους πλησιάζει και να μην πηγαίνει ούτε μία πυροσβεστική τι μπορούν να πουν; Προφανώς έχουν τρελλαθεί από την απόγνωση. Δεν ξέρουν όμως αν υπάρχουν άλλες χίλιες ίδιες περιπτώσεις. Δηλαδή μπορεί όντως να μη ΓΙΝΕΤΑΙ να γίνει κάτι, μπορεί απλά να μην ΥΠΑΡΧΟΥΝ αρκετά μέσα.

Στο υπόλοιπο, ναι, όντως ήταν. Αλλά δε νομίζω ότι από τη θέση μας μπορούμε να ξέρουμε αν γινόταν να τις προλάβουν με αυτόν τον αέρα. Μπορεί και να έχεις δίκιο, κι εγώ το σκέφτομαι, απλά νομίζω ότι χρειάζεται πολύ σοβαρή έρευνα πριν καταλήξουμε.

 

[boukas]

Εγώ όμως ναι, οπότε έχω δει από κοντά τι γίνεται

Είναι άλλο πράμα η τιτάνια προσπάθεια των πυροσβεστών (ακόμα μου σηκώνεται η τρίχα κάθε φορά που βλέπω το αεροπλάνο στα 10 μέτρα από το έδαφος να περνά ξυστά από τις κολώνες τις δεη για να ρίξει νερό στο βενζινάδικο που απειλούνταν), που θρηνούν και πόσα θύματα (εποχικούς ή μόνιμους) και άλλο πράμα η έλλειψη συντονισμού

 

[johnnyk]

o boukaw τα είπε πολύ καλά εδω:

Όσο δεν ψηφίζονται αυτές οι 3 γραμμές, τότε τα δάση πάντα θα καίγονται, πάντα θα χτίζονται, πάντα θα θρηνούμε νεκρούς και πάντα θα βγαίνουν οι εκάστοτε κυβερνώντες να λένε την όποια συνωμοσιολογική παπάρα τους, για να κρύψουν κάτω από το χαλί την ανικανότητά τους. Και δυστυχώς πολλοί τους πιστεύουν και τους ακολουθούν.....

Που ήταν τα αντιπυρικά έργα; Τι δουλειά είχαν εκεί χωματερές; Γιατί κανείς δεν καθάρισε τα ξερόχορτα; Γιατί δεν διετάχθει ο στρατός εγκαίρως να στείλει ελικόπτερα να απεγκλωβίσει τους εγκλωβισμένους (από την παρασκευή το μεσημέρι ήταν γνωστό ότι εγκλωβίστηκαν), παρά πήγαν χθες που το κακό είχε ήδη γίνει; Γιατί δεν κάηκαν τεχνητώς εκτάσεις, ώστε να ανακοπεί η περαιτέρω της πυρκαγιάς, όπως κάνουν σε όλα τα κράτη, που έχουν τέτοιας έκτασης πυρκαγιά;

Γιατί να νομιμοποιούνται οι καταπατητές; Γιατί ο κάθε αγρότης να στέλνει τα γίδια του να βόσκουν στη νέα χλόη, που αναπτύσσεται στα καμμένα; Γιατί ο κάθε δήμος να δημιουργεί όπου θέλει την χωματερή του; Γιατί να αναθεωρηθεί το άρθρο 44;

ΣΤΗΝ ΤΕΛΙΚΗ ΤΙ ΝΟΕΙΤΑΙ ΩΣ ΔΑΣΟΣ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΜΠΟΥΡΔΕΛΛΟΤΟΠΟ ΠΟΥ ΛΕΓΕΤΑΙ ΕΛΛΑΔΑ;

αυτά (και άλλα πολλά) δεν είναι ευθύνες της εκάστοτε κυβέρνησης?

δέχομαι πως είναι εμπρησμοί όλα αυτά και οτι ίσως να υπάρχει οργανωμένο σχέδιο σκοτεινών δυνάμεων να κατακαει η ελλάδα.και τι μ αυτο? δεν υπάρχει οργανωμενο σχέδιο για να ΜΗΝ καει η ελλάδα? αν όχι,τι σκατα κάνει η κυβέρνηση?

θυμαμαι τον Μαιο τον κύριο Καραμανλή και Πολύδωρα να δηλώνουν έτοιμοι για τον σχεδιασμό κατά των πυρκαιών...τώρα μιλάνε για θεομηνία μπας και καταφέρουν να αποποιηθούν τις ευθύνες τους...

και αρκετα πια με την καραμέλα "προέχει η ενότητα,δεν είναι ωρα για για κριτική μπλα μπλα μπλα..." δε σας φτάνει η μιση ελλάδα που κάηκε,πρεπει να καεί και η άλλη μιση για να αρχισουμε την κριτική?

->panagiotis ,και εγώ κυπαρισσιώτης είμαι , η αγωνία μου και η οργή μου έχουν χτυπήσει κόκκινο,ας ελπίσουμε να μην φτάσει και στο Γερανιο η φωτιά...

 

[Trolley]

Ούτε οι κυβερνήσεις φταίνε' date=' αυτά τα πράγματα δεν αντιμετωπίζονται σε εθνικό επίπεδο αλλά σε τοπικό.

Πότε πήγαν οι ίδιοι κάτοικοι, που ζουν και βγάζουν λεφτά από τον τόπο τους, είτε σαν αγροτική παραγωγή, είτε σαν τουριστική εκμέτάλλευση, να πάρουν προληπτικά μέτρα πυροπροστασίας, πότε έφτιαξαν την τελευταία αντιπυρική ζώνη, πότε καθάρισαν τα ξερόχορτά τους, πότε τοποθέτησαν κρουνούς και βυτία ύδατος, πότε δημιούργησαν ομάδες εθελουσίας δασοπυρόσβεσης;[/quote']

Συμφωνώ απολύτως.

Φανταστείτε να σας έλεγα ότι υπάρχει μία συνοικία όπου όλοι έχουν αυτοκίνητα Φεράρι. Ένα βράδυ ρίχνει χοντρό χαλάζι, οι Φεράρι γεμίζουν σημάδια και ραγίσματα και την επόμενη μέρα... οι ιδιοκτήτες των Φεράρι τα βάζουν με την... κυβέρνηση επειδή δεν προστάτευσε τα αυτοκίνητά τους;;;;

Μα.. όταν έχεις χρήματα για τη Φεράρι, ΞΕΡΕΙΣ ότι πρέπει να δώσεις λίιιιγα ακόμη χρήματα για να φτιάξεις ένα γκαράζ να τη βάζεις μέσα. Όταν είσαι λογικός άνθρωπος ΞΕΡΕΙΣ ότι πρέπει να ενεργήσεις μόνος σου για να προστατεύσεις την περιουσία σου και τους ανθρώπους σου και επίσης ΞΕΡΕΙΣ ότι χρειάζεσαι την συνδρομή της τοπικής σου κοινωνίας για να το κάνεις αυτό αποτελεσματικά.

Οι κάτοικοι της Ηλείας (εδώ, όποιος ξέρει... χαμογελάει) ΤΙ σκατά κάνανε προς την κατεύθυνση αυτή; Τίποτε. Περίμεναν ότι θα έρθουν από την Αθήνα να τους σβήσουν τις φωτιές και η πλάκα είναι ότι θα ερχόντουσαν... αν μόνο ήταν εφικτό (δηλαδή δεν είχαν άλλες 150 φωτιές και δεν φύσαγε 8 μποφώρ), αλλά να που τα' φερε ο διάολος και δεν ήταν εφικτό.

Ακούμε για καμένα σπίτια και φανταζόμαστε χαμόσπιτα με ξυπόλητα παιδάκια. Μία όμως - έστω κουρασμένη - ματιά στην οθόνη αποκαλύπτει ότι πρόκειται για διόροφες βίλλες (ανοίξτε τα μάτια σας), των οποίων οι ιδιοκτήτες ΕΠΡΕΠΕ να ξέρουν όλα όσα έγραψε ο wasted και ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΕΙΧΑΝ τα χρήματα να τα υλοποιήσουν.

Το μόνο σταθερό μέγεθος στο Σύμπαν. Ξέρετε ποια.

 

[boukas]

Ακούμε για καμένα σπίτια και φανταζόμαστε χαμόσπιτα με ξυπόλητα παιδάκια. Μία όμως - έστω κουρασμένη - ματιά στην οθόνη αποκαλύπτει ότι πρόκειται για διόροφες βίλλες (ανοίξτε τα μάτια σας)

και βίλες μες στα δάση.... ¶λλο και αυτό....

δεν μπορώ όσο τα βλέπω και συμμετέχω σε τέτοιες συζητήσεις τόσο πιο πολύ τσαντίζομαι.

Δυστυχώς όμως σε 20 μέρες οι ίδιοι θα ξαναψηφιστούν. Ούτε νέοι βουλευτές δεν θα μπουν μέσα. Καλά να πάθουμε...

 

[johnnyk]

οτι να ναι λες αγαπητε Wow!.

ποιες βίλες εδώ καίγοντιαι χωριά ολόκληρα πολλών αιώνων... επειδη είναι πάνω στο δάσος δε σημαίνει πως μιλάμε για αυθαίρετα κτισματα εκτός σχεδίου.ξέρεις έτσια έκαναν παλιά ,κτίζαν τα χωρια πάνω στα βουνά... τι θα μπορουσαν να κάνουν δλδ ,να ξηλώσουν το δασος περιμετρικα σε ακτινα μιλίων ή να μη βάζουν στεγες και να έχουν όλοι ταρατσες?ποια φεραρι?ποιες βίλες? δλδ αν πιάσουν φωτιά τα γραφικά αρχοντικά στο παπιγγο ,τι θα κάνεις,θα χεστείς απ τη χαρα σου?

 

[Trolley]

και βίλες μες στα δάση.... ¶λλο και αυτό....

Επίσης πολύ σωστή παρατήρηση. Αυτό μας έλλειπε τώρα.. να λυπηθούμε τους καταπατητές δασών από... προηγούμενες πυρκαγιές.

δεν μπορώ όσο τα βλέπω και συμμετέχω σε τέτοιες συζητήσεις τόσο πιο πολύ τσαντίζομαι.

Μπααα' date=' μην τσαντίζεσαι. "Ποτέ μη μισείς τους εχθρούς σου, θολώνει την κρίση σου" (Ντον Κορλεόνε)

Δυστυχώς όμως σε 20 μέρες οι ίδιοι θα ξαναψηφιστούν. Ούτε νέοι βουλευτές δεν θα μπουν μέσα. Καλά να πάθουμε...

Εννοείται (!) ότι αυτή η αναστάτωση ΕΓΓΥΑΤΑΙ ότι δεν θα έχουμε ουσιαστικές πολιτικές αλλαγές. Σε περιόδους κρίσης, οι άνθρωποι τείνουν να αρπαχτούν από τα σίγουρα αντί να δοκιμάσουν κάτι νέο.

 

[menelaos]

@johnnyk: Ε καλά δεν είπε και τέτοιο πράγμα :lol: Πάντως η κατάσταση είναι Τ-Ρ-Α-Γ-Ι-Κ-Η και για μένα το σίγουρο είναι ότι τα περιμένουμε όλα από τους άλλους. Εμείς τα ρίχνουμε στο κράτος, το κράτος στους κακούς.... Χάλια μαύρα, εγώ αυτό βλέπω.

 

[deadendmind]

μου φαινεται καπως ατοπο να παρομοιαζεις ενα γεωγραφικο διαμερισμα με συνοικια και τα σπιτια, τα δαση, τα χωρια με...φεραρι.

Προφανως και η ιδιωτικη πρωτοβουλια βοηθα, αλλα στο κατω κατω δεν μπορεις ΠΟΤΕ να στηριχθεις σε αυτην. Καλως η κακως το πυροσβεστικο σωμα δεν ειναι τοπικο, αλλα εθνικο. Τοσα γαμημενα χρονια κανεις δεν παραπονεθηκε για τον τροπο οργανωσης, αλλα για την ανεπαρκεια του. Και στο κατω κατω, οι κατοικοι φορολογουνται για τα (ανυπαρκτα) εργα πυροπροστασιας...

Για μενα, το μεγαλυτερο κομματι της ευθυνης το εχει ο κρατικος μηχανισμος και η κυβερνηση..

 

[Alter]

φιλε Wow! πρεπει να ντρεπεσαι γι αυτα που γραφεις

 

[boukas]

te]Εννοείται (!) ότι αυτή η αναστάτωση ΕΓΓΥΑΤΑΙ ότι δεν θα έχουμε ουσιαστικές πολιτικές αλλαγές. Σε περιόδους κρίσης' date=' οι άνθρωποι τείνουν να αρπαχτούν από τα σίγουρα αντί να δοκιμάσουν κάτι νέο.[/quote']
Και σε αυτό αν συνδυαστεί και το γεγονός ότι, από επίσημα χείλη (κακλαμάνης, πηγαδάκια, πλάγια αναφορά του καραμανλή), είχε αρχίσει να γίνεται λόγος για σκοτεινές δυνάμεις, που πάντα ο λαός συσπειρώνεται γύρω από την εκάστοτε κυβέρνηση (εδώ συσπειρωθήκαμε γύρω από τον μεταξά) σε αυτές τις περιπτώσεις, να το νόημα της αρχικής μου ειρωνίας....

Προεκλογικά παιχνίδια στις πλάτες των 53 (και δυστυχώς θα αυξηθούν) θυμάτων, που πήγαν σαν τα "παλιόσκυλα στ΄αμπέλι" και ο κόσμος να ψαρώνει.....

 

[menelaos]

Τοσα γαμημενα χρονια κανεις δεν παραπονεθηκε για τον τροπο οργανωσης' date=' αλλα για την ανεπαρκεια του. Και στο κατω κατω, οι κατοικοι φορολογουνται για τα (ανυπαρκτα) εργα πυροπροστασιας...[/quote']
Μια και το'φερε η κουβέντα (αυτό φυσικά δεν το λέω ως επιχείρημα υπέρ της όποιας κυβέρνησης, απλά τονίζω και πάλι το θέμα της προσωπικής ευθύνης), πόσοι φοροδιαφεύγουν; Και μετά παραπονιούνται για "λίγα αεροπλάνα, λίγα και άθλια σχολεία και νοσοκομεία" κλπ κλπ κλπ; Πόσοι δέχονται να απαλοτροιωθούν κτήματά τους (με το αζημίωτο φυσικά) για να γίνουν αντιπυρικές ζώνες και δρόμοι; Πόσες προσφυγές γίνονται μέχρι να γίνει τελικά ένα έργο; Μήπως ΚΑΙ αυτοί οι ίδοι φωνάζουν μετά;

 

[Trolley]

πειδη είναι πάνω στο δάσος δε σημαίνει πως μιλάμε για αυθαίρετα κτισματα εκτός σχεδίου.

Και βέβαια' date=' αυτό σημαίνει. Ειδικά όταν από πάνω έχει έναν ηλιακό θερμοσίφωνα, ένδειξη ότι κτίστηκε την τελευταία εικοσαετία του 20ου αιώνα, μάλλον από κοματικώς ημέτερους.

ξέρεις έτσια έκαναν παλιά ,κτίζαν τα χωρια πάνω στα βουνά... τι θα μπορουσαν να κάνουν δλδ ,να ξηλώσουν το δασος περιμετρικα σε ακτινα μιλίων ή να μη βάζουν στεγες και να έχουν όλοι ταρατσες?

Ναι, είναι καλές λύσεις.

αν πιάσουν φωτιά τα γραφικά αρχοντικά στο παπιγγο ' date='τι θα κάνεις,θα χεστείς απ τη χαρα σου?[/quote']
Δεν κάνεις καλύτερα αυτή την ερώτηση σε κάποιον που να τον αφορά; εσύ τι θα κάνεις άμα πάρει φωτιά και κατασταφεί ένα χωριό δύο αιώνων στη Νότια Γαλλία ή την Κορσική; Θα αλλάξεις κανάλι ή πιτσαρία;

Πρόσεχε πως μιλάς, by the way, δεν είσαι ανακριτής για να μας ρωτάς με αναμένο πορτατιφ. Αν έχεις επιχειρήματα, πες τα.

 

[dimicupo]

...απλά θα συγκρατηθώ,και θα μιλήσω αργότερα,ειδικά όταν χάνονται ζωές.Ενα μόνο θα πώ που δεν αντέχω.Οταν (κάποτε) σταματήσει το κακό και δεν βρεθεί ΠΟΙΟΣ (εκτός γιαγάδων με άννοιες και βαρεμένων ηλεκτροσυγκολλητών) είναι πίσω απο τους εμπρησμούς,τότε να χαιρόμαστε τους #@!%$!%# τους #!@%$!@ που τους @#!%!^% το #@!%#@!% της #@%! τους της #:$#@%!@!# που τον #@!%!@% απο παντού.....ευχαριστώ..

 

[mechmg93]

φιλε Wow! πρεπει να ντρεπεσαι γι αυτα που γραφεις

ακριβως. μιλαμε οτι καηκε ολη η Πελοποννησος, ενα μεγαλο κομματι της Αττικης και η μιση Ευβοια. και βιλες καηκαν και aυθαιρετα και φτωχοσπιτα και νοσοκομεια και σχολεια. τα παντα καηκαν. δεν καταλαβα τι θα πρεπει να συμπερανω, επειδη ειδα καποια διοροφα η καποια αυαθαιρετα??

περα απο την ελλειπη οργανωση των πολιτων, ζουμε πρωτογνωρα πραγματα. το κρατος μας εχει διαλυθει , δεν ειναι η στιγμη για να κατηγορησουμε τους πολιτες επειδη δεν πηραν δικη τους πρωτοβουλια για αντιπυρικες ζωνες. ολοι εχουν τις ευθυνες τους, αλλα οσοι παρακολουθουν το θεμα απ την παρασκευη το πρωι εχει ηδη αντιληφθει οτι ο κρατικος μηχανισμος μεχρι και το σαββατο ΚΟΙΜΟΤΑΝ ΚΑΝΟΝΙΚΑ.

ας ελπισουμε απλα να σταματησει ο ανεμος και να ριξει καμια βροχη γιατι αλλη ελπιδα δεν υπαρχει.

 

[boukas]

φιλε Wow! πρεπει να ντρεπεσαι γι αυτα που γραφεις

Εξήγησέ το αν μπορείς, γιατί και χθες έγιναν τέτοιες αναφορές του ότι καιγόντουσαν ήδη αυθαίρετα. Εντάξει είναι λίγο απόλυτος σε όσα έγραψε, αλλά μην κοιτάς το δέντρο, αλλά το δάσος σε όσα έγραψε :wink:

 

[deadendmind]

Κρατος προστασιας, λενε.

Κρατος προνοιας, λενε.

Να η προστασια, να και η προνοια. Ελπιζω να μην ακουστουν τα λογια του protocol απο επισημα κυβερνητικα χειλη.

@Μενελαος:

Ξερεις κατι; Και να τα δωσεις τα λεφτα σου στους φορους, το 60% θα παει σε χαρτουρα,μιζες και βιλλες. Καλα κανουν και παραπονιουνται. Το φορολογικο συστημα ειναι τελειως σαπιο, ας μην το αναλυσουμε τωρα, ειδη εχουμε μια πολυ πολυπλοκη κουβεντα.

Μολις ακουσα πως η φωτια κατευθυνεται προς την Ολυμπια.. Ανατριχιαζω στην σκεψη πως η φωτια θα σταματησει στην θαλασσα...

Οσο για το τι θα γινει "μετα" την καταστροφη...Η εκτιμηση μου ειναι πως στο πολιτικο σκηνικο θα αλλαξουν καποια πραγματα που σε αλλη περιπτωση ουτε θα το φανταζομασταν...

 

[menelaos]

@Μενελαος:Ξερεις κατι; Και να τα δωσεις τα λεφτα σου στους φορους' date=' το 60% θα παει σε χαρτουρα,μιζες και βιλλες. Καλα κανουν και παραπονιουνται. [/quote']

Δε νομίζω. Όταν κλέβεις δε μπορείς να κατηγορείς τους άλλους για εξ ίσου κλέφτες...

 

[harilatron]

....

Οσο για το τι θα γινει "μετα" την καταστροφη...Η εκτιμηση μου ειναι πως στο πολιτικο σκηνικο θα αλλαξουν καποια πραγματα που σε αλλη περιπτωση ουτε θα το φανταζομασταν...

Α ρε deadendmind.....δεν είναι έτσι ρε συ....

Περίμενε 20 μέρες μέχρι τις εκλογές. Θα δεις ότι η "κλωτσιά στα @@ του κοινοβουλευτισμού", είναι μάλλον κλανιά παρά κλωτσιά.

 

[boukas]

Εδώ είμαστε και σου λέω πως δεν θα αλλάξουν και πολλά...

Μακάρι να διαψευσθώ, αλλά παρόλο που σαν άνθρωπος είμαι αισιόδοξος, η αλλαγή του πολιτικού σκηνικού στην Ελλάδα, μου θυμίζει τα διάφορα ανέκδοτα.... Εδώ και 33 χρόνια (από την μεταπολίτευση και μετά) όλο αλλάζει αυτό το σκηνικό και όλο το ίδιο και χειρότερο μένει.....