Περί ανέμων, υδάτων και φωτιών...

[panagiotis]

Θέλετε να πείτε ότι ΤΟΣΕΣ φωτιές ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΩΣ (σχεδόν, το σχέδιο απ' ότι φαίνεται έλεγε να γίνουν οι εμπρησμοί ο ένας μετά τον άλλο) ήταν από την κυρά που πέταξε το τσιγάρο από τις ηλεκτροσυγκολήσεις του σιδερά και από τον επαρχιώτη που έψηνε σουβλάκια;;;;;

Τεσπα δε το συνεχίζω αλλά ας σκεφτούμε και λίγο πώς παίχτηκε το σκηνικό.

Λοιπόν επειδή μένω στη Μεσσηνία, 60 χλμ από Καλαμάτα (παρεπιπτόντως πάπαλα ο Ταύγετος και -γαμώ τη Λεοφώρο μου- εκεί πέρναγα μεγάλο μέρος από τα καλοκαίρια και είμαι συναισθηματικά δεμένος μαζί του αλλά μη τον είδατε) και καμιά 20αριά από Ελαία-Γιαννίτσοχώρι όπου μαίνεται αυτή τη στιγμή η φωτιά) χθες (και σήμερα οπωσδήποτε) με πρωτοβουλία του δήμου ομάδες συνδημοτών μας (μεταξύ τους και εγώ με πολλούς άλλους ΕΘΕΛΟΝΤΕΣ) φυλάγαμε "σκοπιά" στο πάνω μέρος της πόλης από τις 20:00 ως τα ξημερώματα αφού πυροσβεστικές δυνάμεις ήταν όλες στην Ηλεία και οι πολίτες έπρεπε να μεριμνήσουν για να προλάβουν στο ξεκίνημα τυχόν φωτιές και να μην έχουμε άλλα.....

στη φωτο του elavd μπορείτε να δείτε πόσο κοντά στις πυρκαγιές είμαστε και ο κίνδυνος είναι μεγάλος....

στο σημείο που σας δείχνω είναι η Κυπαρισσία και ο τόπος "δράσης" μας χθες ήταν η τοποθεσία που σημειώνεται με μαύρο παρακάτω

Αυτή είναι η άποψη της πόλης και στο πάνω μέρος της και κάτω από το βουνό είμασταν και θα είμαστε μέχρι ο κίνδυνος σταματήσει να μεγαλώνει και θα είμαστε ασφαλείς....

Δόξα τω Θεώ μέχρι στιγμής δεν απειληθήκαμε σοβαρά αλλά μπορεί να κινδυνέψουμε από ώρα σε ώρα και αυτοί που θα επέμβουμε θα είμαστε εμείς.....

 

[boukas]

Πώς εξηγείς εσύ δηλ. τόσες πολλές πυρκαγιές' date='πολλές απο αυτές ταυτοχρονισμένες,με τόση ένταση,και τόσο καλά οργανωμένες?

Εκτός και αν δεν προσπαθείς καν .[/quote']

Είπα ήδη...

Ωραίες εξηγήσεις... Δεν φταίει ποτέ κανένας υπεύθυνος, καθώς όλα είναι μια παγκόσμια συνωμοσία κατά των ελληνικών δασών θέλοντας να πλήξουν τον ελληνικό τουρισμό (στη Ζαχάρω....) και ως ανώτερες δυνάμεις η Ελλαδίτσα αδυνατεί να τις αντιμετωπίσει......

Ας είμαστε ρεαλιστές λίγο....

Όσο δεν ψηφίζονται αυτές οι 3 γραμμές, τότε τα δάση πάντα θα καίγονται, πάντα θα χτίζονται, πάντα θα θρηνούμε νεκρούς και πάντα θα βγαίνουν οι εκάστοτε κυβερνώντες να λένε την όποια συνωμοσιολογική παπάρα τους, για να κρύψουν κάτω από το χαλί την ανικανότητά τους. Και δυστυχώς πολλοί τους πιστεύουν και τους ακολουθούν.....

Που ήταν τα αντιπυρικά έργα; Τι δουλειά είχαν εκεί χωματερές; Γιατί κανείς δεν καθάρισε τα ξερόχορτα; Γιατί δεν διετάχθει ο στρατός εγκαίρως να στείλει ελικόπτερα να απεγκλωβίσει τους εγκλωβισμένους (από την παρασκευή το μεσημέρι ήταν γνωστό ότι εγκλωβίστηκαν), παρά πήγαν χθες που το κακό είχε ήδη γίνει; Γιατί δεν κάηκαν τεχνητώς εκτάσεις, ώστε να ανακοπεί η περαιτέρω της πυρκαγιάς, όπως κάνουν σε όλα τα κράτη, που έχουν τέτοιας έκτασης πυρκαγιά;

Γιατί να νομιμοποιούνται οι καταπατητές; Γιατί ο κάθε αγρότης να στέλνει τα γίδια του να βόσκουν στη νέα χλόη, που αναπτύσσεται στα καμμένα; Γιατί ο κάθε δήμος να δημιουργεί όπου θέλει την χωματερή του; Γιατί να αναθεωρηθεί το άρθρο 44;

ΣΤΗΝ ΤΕΛΙΚΗ ΤΙ ΝΟΕΙΤΑΙ ΩΣ ΔΑΣΟΣ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΜΠΟΥΡΔΕΛΛΟΤΟΠΟ ΠΟΥ ΛΕΓΕΤΑΙ ΕΛΛΑΔΑ;

Ας απαντηθούν όλα αυτά και ας μείνουν έξω όλες αυτές οι θεωρείες συνωμοσίας που ως στόχο έχουν πάντα την συγκάλυψη των αληθινών αιτιών. 52 νεκρούς έχουμε γαμώ την πουτάνα μου....

Ας σοβαρευτούμε και ως κράτος, αλλά κυρίως και ως πολίτες....

 

[deadendmind]

Δεν μιλησα για κυβερνητικους φορεις.. Το τελευταιο που θελει η ελληνικη κυβερνηση αυτη τη στιγμη προεκλογικα ειναι να καιγεται η Ελλαδα απο ακρη σε ακρη.

Εχω ζωη.

Γνωστοι μου ειναι αγνοουμενοι..

Αυτο δεν σημαινει πως θα σταματησω να σκεφτομαι και να προσπαθω να καταλαβω τι συμβαινει γυρω μου.

Οι Αμερικανοι εχουν συμφερον να πληγει η εικονα και η αξιοπιστια της παρουσας Ελληνικης κυβερνησης.

Αυτη ειναι η εκτιμηση μου. Δωσε και εσυ την δικη σου. Η δικαιολογια "ανθρωποι καιγονται οποτε το βουλωνουμε στην μνημη τους και μολις σβησουν οι φωτιες αρχιζει το πανηγυρι" μου φαινεται γελοια, να σου πω την αληθεια.

 

[kosh]

Υπουργός της (σημερινής) κυβέρνησης παραδέχτηκε χθές στην τβ ότι το 2003-4 υπήρχαν οι "υποδομές" (δέν θυμάμαι την ακριβή έκφραση) για να αποφευχθούν τέτοιες καταστάσεις, αλλα το μεγάλο κόστος δέν επέτρεπε να διατησηθούν επ' αόριστον. Δέν είμαι σε θέση να ξέρω άν ισχύει ή άν έλεγε πίπες, αλλα όποιο και απο τα δύο να είναι τη μούντζα δέν τη γλυτώνει.

Επίσης είδα να γίνεται αναφορά σε αντιπυρικές ζώνες που έχουν αφεθεί στην τύχη τους (ουσιαστικά καταργηθεί). Πάλι δέν είμαι σε θέση να επαληθεύσω.

Τέλος, και σημαντικότερο, το μίγμα της νομοθεσίας και της εφαρμογής της στην πράξη (αδιαφορία, αλλα και "δωροληψία" των αρμόδιων μηχανισμών) επιτρέπει την μετατροπή πρώην δασών σε οικόπεδα και βοσκοτόπια δίνοντας κίνητρα για εμπρησμούς (εδώ νομίζω πως όλοι συμφωνούμε).

Θα μπορούσε βέβαια να θέσει κανείς τις ευθύνες στον "νεοέλληνα" που σκεφτεται πονηρά και αδιαφορεί για το κοινωνικό σύνολο, σε εμένα που δέν πηρα ένα κλαδί και μια πετσέτα και να βγώ να ψάχνω φωτιά να σβήσω κλπ. Όπως το φιλοσοφήσει κανείς...

 

[boukas]

Η δικαιολογια "ανθρωποι καιγονται οποτε το βουλωνουμε στην μνημη τους και μολις σβησουν οι φωτιες αρχιζει το πανηγυρι" μου φαινεται γελοια' date=' να σου πω την αληθεια.[/quote']
Αυτό είπα;

Είπα να βρεθούν οι ευθύνες. Απάντα σε 1 από τα ερωτήματα και ας αφήσουμε τις συνωμοσίες απ' έξω. Να αναλάβουμε όλοι μας τις ευθύνες και να μην μας φταίει πάντα κάποιος άλλος, άγνωστος

 

[deadendmind]

Βoukaw, εχεις 100% δικιο σε αυτα που λες. Με αυτα που σκεφτομαι, δεν προσπαθω να συγκαλυψω τιποτα, οι ευθυνες ειναι προφανεις οπως και επισης η ανικανοτητα και η ανοργανωσια του Ελληνικου κρατους, απο αποψη δομης παντα.

Απλα, περα απο αυτο δεν μπορω να πιστεψω πως σε 3 μερες μεσα Γαμηθηκε ο Διας και ξαφνικα:

Πεταχτηκαν απο παραθυρο διερχομενων 54 τσιγαρα.

14 Χωριατες εκτελουσαν σιδηρουργηκες εργασιες.

40 χωματερες αρπαξαν απ τις αναθυμιασεις.

52 οικοπεδοφαγοι βγηκαν παγανια.

67 πεταμενα μπουκαλια στα δαση εδρασαν σαν πυροκροτητες

22 Πυρομανεις τους κ*βλωσε και πηγαν και εβαλαν απο μια φωτια.

58 νοικοκυρες πηγαν να ψησουν στην εξοχη....

...και υπολοιπονται πολλες πολλες εστιες ακομα. Προφανως και πρεπει πρωτα να αποδοθουν ευθυνες, αλλα γαμω την πουτανα μου, πρεπει να δουμε και πως σκατα ξεκινησε αυτη η κολαση και καηκε τοσος κοσμος...

 

[boukas]

Από την αναλγησία του κράτους και μόνο.

Όσο βρίσκουν κάνουν....

Αυτό που εννοώ είναι το εξής: Όσο λέμε ότι φταίει ο γείτονας και όχι εγώ, όσο περιμένουμε από τον άλλο να κάνει αυτό που πρέπει να κάνουμε εμείς, όσο πάντα κατηγορούμε κάποιους άλλους για το κακό που μας βρήκε, τόσο το εκμεταλλεύονται οι εκάστοτε κυβερνήσεις και το χρησιμοποιούν ως δικαιολογία για να καλύψουν την εγκληματική (πλέον) ανικανότητά τους.

Και γιατί δλδ αυτός ο αόρατος κακός εχθρός να τα έχει μόνο με την Ελλάδα και όχι με οποιοδήποτε άλλο κράτος; Μπας και κατάντησε και αυτό άλλη 1 ωραία καραμελίτσα στα στόματα όλων μας, προκειμένου να μην βρεθούμε ποτέ αντιμέτωποι με τις πραγματικές ευθύνες μας;

 

[deadendmind]

Η δικαιολογια "ανθρωποι καιγονται οποτε το βουλωνουμε στην μνημη τους και μολις σβησουν οι φωτιες αρχιζει το πανηγυρι" μου φαινεται γελοια' date=' να σου πω την αληθεια.[/quote']
Αυτό είπα;

Είπα να βρεθούν οι ευθύνες. Απάντα σε 1 από τα ερωτήματα και ας αφήσουμε τις συνωμοσίες απ' έξω. Να αναλάβουμε όλοι μας τις ευθύνες και να μην μας φταίει πάντα κάποιος άλλος, άγνωστος

αυτα αναφερονταν στο post του Χαριλατρου. Κανω οτι μπορω για να απαντησω. Ξαναλεω πως δεν μιλαω για συνομοσια, απλα για ενα καθαρα πολιτικο σχεδιο. δες και το απο πανω ποστ μου και δωσε μου και εσυ την εκτιμηση σου για το τι ακριβως συνεβη.

Για ποιον λογο ξεκινησαν ολα αυτα και ΠΡΟΠΑΝΤΩΝ

-Γιατι τα αντανακλαστικα ολων τον φορεων ηταν απογοητευτικα αργα;

-Γιατι ενω εχουμε τον μεγαλυτερο στολο πυροσβεσης οι εστιες αφεθηκαν να γιναντωθουν και μετα υπηρξε παρεμβαση, ενω δεν συμβαινει αυτο συνηθως.

-Για ποιον λογο οι Ιαπωνες εμφανιστηκαν στην Ολυμπια την Τεταρτη;

...και πολλα αλλα..

Να σου πω εγω, εχω παψει εδω και καιρο να πιστευω στις συμπτωσεις.

 

[deadendmind]

Να πουμε επισης πως ενω η πυροσβεστικη παιρνει πιπες συνηθως στους εθελοντες διασωστες,δασοαποτετοιους, ερυθροσταυριτες κτλ, στις πυρκαγιες αυτες δεν τους αφηναν να παρεμβουν και να βοηθησουν...

 

[menelaos]

αυτά είναι αστεία πράγματα να τα πιστευει κανείς. πόσοι μαλάκες βρέθηκαν ταυτόχρονα για να τα κανουν όλα αυτά? πόσοι ψήνουν/καίνε χόρτα/κάνουν ηλεκτροσυγκολλήσεις στις 9' date='10,11 ώρα το βράδυ?
υπάρχουν και αυτά αλλά κυρίως πρόκειται για εμπρησμό.[/quote']

Φυσικά. Πάρα πολλοί εμπρησμοί και πάρα πολλές αμέλειες.

O παππους και η Γιαγια μου μενουν στην Αρχαια Ολυμπια' date=' σε ενα χωριο εν ονοματι Μαγειρας. Εχω περασει πολλα καλοκαιρια εκει..
Δεν θα καταφερει να με πεισει κανεις πως μεσα σε 3 μερες δημιουργηθηκαν καπου στις 400 εστιες φωτιας στην Ελλαδα απο τσιγαρα,ψησταριες,συγκολλησεις και οικοπεδοφαγους. Το μονο σιγουρο ειναι,κατα την εκτιμηση μου, πως κρυβονται Αμερικανικα συμφεροντα (κυβερνητικα παντα).

Σεβασμος ειναι να κανεις κατι.[/quote']

Πρώτα απ'όλα ελπίζω οι δικοί σου και το χωριό σου να είναι καλά - και να παραμείνουν καλά μέχρι το τέλος αυτής της καταστροφής. Πέραν αυτού προφανώς δε λέω ότι όλες οι φωτιές προήλθαν από τέτοιες πράξεις, κυρίως είναι εμπρησμοί, αλλά αναφέρω ότι υπάρχουν ΚΑΙ τέτοιες περιπτώσεις, και με 9 μποφώρ ακόμα κι αυτές οι περιπτώσεις κάνουν τρομακτική καταστροφή. Οι Αμερικανοι τι λόγο έχουν να κάψουν την πελοπόνησο;;;;;;; "Σεβασμός είναι να κάνεις κάτι": ok, αλλά τι πάει να πει αυτό πέραν του να είναι μια πομπώδης κουβέντα; Δηλαδή αυτή τη στιγμή να κάνει ποιος τι; Ποια παράταξη; Ποια υπηρεσία; Να κάνει ΤΙ;

Που ήταν τα αντιπυρικά έργα; Τι δουλειά είχαν εκεί χωματερές; Γιατί κανείς δεν καθάρισε τα ξερόχορτα; Γιατί δεν διετάχθει ο στρατός εγκαίρως να στείλει ελικόπτερα να απεγκλωβίσει τους εγκλωβισμένους (από την παρασκευή το μεσημέρι ήταν γνωστό ότι εγκλωβίστηκαν)' date=' παρά πήγαν χθες που το κακό είχε ήδη γίνει; Γιατί δεν κάηκαν τεχνητώς εκτάσεις, ώστε να ανακοπεί η περαιτέρω της πυρκαγιάς, όπως κάνουν σε όλα τα κράτη, που έχουν τέτοιας έκτασης πυρκαγιά;Γιατί να νομιμοποιούνται οι καταπατητές; Γιατί ο κάθε αγρότης να στέλνει τα γίδια του να βόσκουν στη νέα χλόη, που αναπτύσσεται στα καμμένα; Γιατί ο κάθε δήμος να δημιουργεί όπου θέλει την χωματερή του; Γιατί να αναθεωρηθεί το άρθρο 44; [/quote']

+1000. Πού είναι οι αντιπυρικές ζώνες στα δάση; Απλά πάω κι ένα βήμα παραπέρα, γιατί γενικώς δε μ'αρέσει να βρίσκω τον χ έναν (Γιωργάκη, Κωστάκη ή όποιον άλλον) και να του τα φορτώνω όλα. Ο κάθε τυπάκος που έχει το σπίτι του στο χωριό (ή στην πόλη κλπ) πότε καθάρησε τελευταία φορά την αυλή του; Πότε φρόντισε να μην πετάνε όλοι τα σκουπίδια τους στο δάσος δίπλα; Πότε φρόντισε να μη γίνεται σκουπιδότοπος η γύρω περιοχή; Στην τελική πότε διαμαρτυρήθηκε για το ότι οι αρχές δεν καθάρισαν την όποια χωματερή; Πότε πήρε τηλέφωνο την πυροσβεστική να πει ότι κάποιο μέρος εκεί κοντά είναι γεμάτο σκουπίδια και ξερά και άρα επικύνδινο; Δε λέω ότι δεν το κάνει κανείς. Αλλά πόσοι το κάνουν; Ξέρω ότι οι περισσότεροι θα διαφωνήσετε, αλλά θεωρώ τεράστια την προσωπική ευθύνη του καθενός από εμάς. Στην τελική πότε αλλάξαμε αυτό που ψηφίζουμε επειδή δεν έγιναν τα έργα που έπρεπε;;;; Όταν έχουμε τα ίδια φαινόμενα συνεχώς και ξαναψηφίζουμε τους ίδιους εμείς δεν έχουμε τη μέγιστη ευθύνη;;;;

Γνωστοι μου ειναι αγνοουμενοι..
Οι Αμερικανοι εχουν συμφερον να πληγει η εικονα και η αξιοπιστια της παρουσας Ελληνικης κυβερνησης.

Ελπίζω οι άνθρωποι να βρέθηκαν ήδη και να είναι καλά. Σε κάθε περίπτωση εύχομαι τα καλύτερα. Οι αμερικανοι όμως γιατί έχουν συμφέρον να πληγεί η εικόνα και η αξιοπιστία της παρούσης ελληνικής κυβέρνησης;

 

[boukas]

Ρωτάς να σου απαντήσω εγώ, που τους κατηγορώ; Αφού απάντησα. Τι άλλο να πω;

Ότι ζούμε σε υδροκέφαλο κράτος; Ζούμε...

Ότι είμαστε η τριτοκοσμική χώρα των ανεπτυγμένων κρατών; Είμαστε

Ότι τα πάντα είναι οργανομένα γύρω από ρουσφετολογικές αντιλήψεις; Είναι

Ποιος φταίει γιαυτό; Αν όχι ο κάθε πολίτης μόνος του, αλλά και ως σύνολο, ποιος; Ξέρουμε στην Ελλάδα τι θα πει ενεργός πολίτης; Μπα....

 

[animae]

boukaw7, αρθο 24 οχι 44.

 

[harilatron]

@Deadendmind μην το παίρνεις προσωπικά. Με τη συγκεκριμένη άποψη -"φταίνε οι Αμερικάνοι"- διαφωνώ (και μου φαίνεται και αστεία για να πω την αλήθεια).

Ασφαλώς και υπάρχουν εμπρησμοί. Δεν είναι δυνατόν να ξεκινήσουν τόσο πολλές φωτιές μετά τα μεσάνυχτα από φυσικές αιτίες.

Σκέφτομαι τα εξής:

Έστω ότι ο "Χ" έχει βάλει στο μάτι να κάψει μια δασική έκταση (για οποιοδήποτε λόγο). Ποιά χρονική στιγμή είναι η καταλληλότερη? Μια ήσυχη μέρα ή μια μέρα που καίγεται όλη η χώρα? Μήπως εν τω μέσω του γενικού πανικού ο εμπρησμός του θα είναι πιο αποτελεσματικός καθώς η πυρόσβεση θα καθυστερήσει? Μήπως μέσα στον γενικό πανικό είναι πιο έυκολο να χαθεί ο μπούσουλας για το ποια είναι τα όρια της καμμένης /αναδασωτέας έκτασης?

Μήπως μέσα στη γενική σύγχυση είναι ευκολότερο να δικαιολογηθεί αν κάποιος αναφέρει ότι τον είδε να πηγαίνει προς το δάσος με ένα μπιτόνι? (¨Οοοοοχι, εγώ πρώτα είδα τον καπνό και μετά έτρεξα, ήταν εκεί και άλλοι 50 με μπιτόνια νερού όταν πήγα εγώ....")

Σκεφτείτε και τις ιδιαίτερες συνθήκες (άνεμοι, ξηρασία κλπ) που θα κάνουν αποτελεσματικότερο τον εμπρησμό.

Όλα αυτά με κάνουν να φτάνω στο εξής συμπέρασμα:

Πράγματι ένα μεγάλο μέρος από τις φωτιές προέρχεται από εμπρησμούς. Οι εμπρησμοί αυτοί δεν είναι ανάγκη να είναι προσχεδιασμένοι, αλλά η παρουσία πυρκαγιών και των κατάλληλων καιρικών συνθηκών διαμορφώνουν τις προϋποθέσεις για αποτελεσματικότερους εμπρησμούς από αυτούς που έτσι κι αλλιώς θέλουν να προκαλέσουν φωτιά και ψάχνουν την κατάλληλη στιγμή. Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα να βλέπουμε τις δασικές φωτιές "σε κύματα" και με πολλές ταυτόχρονες εστίες και όχι ισοκατανεμημένες χρονικά.

Σαφώς και υπάρχουν -πάντα- κυβερνητικές ευθύνες αλλά αυτές βρίσκονται (όπως είπαν menelaos, boukaw και kosh) στο νομικό καθεστώς και στα έργα υποδομής.

 

[menelaos]

-Γιατι τα αντανακλαστικα ολων τον φορεων ηταν απογοητευτικα αργα;-Γιατι ενω εχουμε τον μεγαλυτερο στολο πυροσβεσης οι εστιες αφεθηκαν να γιναντωθουν και μετα υπηρξε παρεμβαση' date=' ενω δεν συμβαινει αυτο συνηθως.

-Για ποιον λογο οι Ιαπωνες εμφανιστηκαν στην Ολυμπια την Τεταρτη;[/quote']

Να πουμε επισης πως ενω η πυροσβεστικη παιρνει πιπες συνηθως στους εθελοντες διασωστες' date='δασοαποτετοιους, ερυθροσταυριτες κτλ, στις πυρκαγιες αυτες δεν τους αφηναν να παρεμβουν και να βοηθησουν...[/quote']
Συγνώμη κιόλας, δε θέλω να σε προβοκάρω, αλλά ΠΟΥ τα ξέρεις όλα αυτά και μάλιστα με τέτοια σιγουριά και απολυτότητα; Να σου δώσω κάποιες απαντήσεις; Δε λέω ότι ισχύουν, απλά είναι απαντήσεις που θα μπορούσαν να σου δωθούν. Απλά σκέψουν ότι ΥΠΑΡΧΟΥΝ πιθανές απαντήσεις, αυτό εννοώ.

- Δεν ήταν. Ήταν τόσο δυνατοί οι άνεμοι και τόσα πολλά τα ταυτόχρονα μέτωπα που δε γινόταν τίποτα.

- Γιατί με τέτοιους ανέμους πρόλαβαν και γιγαντώθηκαν σε ελάχιστα λεπτά, πόσω μάλλον όταν ξεκίνησαν σε περιοχές που άργησαν οι κάτοικοι να το πάρουν χαμπάρι και να καλέσουν την πυροσβεστική.

- Συμπτωματικά. Μια σύμπτωση είναι, δεν είναι 1000. Και αλήθεια τι είναι αυτοί οι Ιάπωνες; (δεν ειρωνεύομαι, σοβαρά το ρωτάω, επειδή τους ξανα-ανέφερες)

- Γιατί αυτές οι πυρκαιές ήταν τόσο μεγάλες που απλώς θα έθεταν τη ζωή τους σε κίνδυνο όλοι αυτοί. Επιπλέον: πού το ξέρεις ότι συνέβει αυτό, και μάλιστα πανελληνίως;

 

[deadendmind]

Οι Αμερικανοι τι λόγο έχουν να κάψουν την πελοπόνησο;;;;;;; "Σεβασμός είναι να κάνεις κάτι": ok' date=' αλλά τι πάει να πει αυτό πέραν του να είναι μια πομπώδης κουβέντα; Δηλαδή αυτή τη στιγμή να κάνει ποιος τι; Ποια παράταξη; Ποια υπηρεσία; Να κάνει ΤΙ;
Οι αμερικανοι όμως γιατί έχουν συμφέρον να πληγεί η εικόνα και η αξιοπιστία της παρούσης ελληνικής κυβέρνησης;[/quote']

Εχω παψει εδω και πολυ καιρο να πιστευω στις παραταξεις.

Ξερεις ποιοι εκαναν κατι? Οι εθελοντες. Οι δασοπυροσβεστες, σε ο,τι περιθωρια προτοβουλιας τους αφηνουν. Οι κατοικοι των χωριων.

Εφ οσον εμεις δεν ειμαστε στην περιοχη των "καμενων" αυτο που εχουμε να κανουμε, ειναι να εκτιμησουμε την συγκυρια, να την ερμηνευσουμε, να διαμαρτηρηθουμε ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΑ, και να αποδοσουμε, σαν λαος, ευθυνες, Και επισης, αν καποια στιγμη βρεθουμε σε μια παρομοια κατασταση οπως οι κατοικοι της πελοπονησσου, να κανουμε κατι και "χειρονακτικα" εφ οσον μπορουμε.

Οσο για την Ελληνικη κυβερνηση, για τα δεδομενα μιας χωρας στην ΕΕ και με την παρουσα παγκοσμια πολιτικη κατασταση, ειναι αρκετα "αντιαμερικανικη" (στα πλαισια της μετριοπαθειας παντα για να μην παραφραζονται τα λογια μου). Δεν συνεργαζομαστε 100% μαζι τους. Επισης δεν θελουν καμια παραταξη με την σημερινη τους μορφη να κυβερνησει την χωρα. Αυτες οι πυρκαγιες δεν ηταν κλωτσια στα @ για την ΝΔ. Ηταν κλωτσια στα @ του κοινοβουλευτισμου και του υπαρχοντος κοινωνικοπολιτικου συστηματος.

Οπως ξαναειπα αυτο ειναι μια προσωπικη εκτιμηση απο αυτα που συμβαινουν και απο αυτα που αντιλαμβανομαι.

 

[wasted]

boukaw7 & harilatron απόλυτο δίκιο.

Οι Πανελληνίως οργανωμένοι εμπρηστές είναι κάτι σαν τους Ελ, πολύ ωραία θεωρία αλλά καμιά σχέση για την πραγματικότητα.

Ούτε οι κυβερνήσεις φταίνε, αυτά τα πράγματα δεν αντιμετωπίζονται σε εθνικό επίπεδο αλλά σε τοπικό.

Πότε πήγαν οι ίδιοι κάτοικοι, που ζουν και βγάζουν λεφτά από τον τόπο τους, είτε σαν αγροτική παραγωγή, είτε σαν τουριστική εκμέτάλλευση, να πάρουν προληπτικά μέτρα πυροπροστασίας, πότε έφτιαξαν την τελευταία αντιπυρική ζώνη, πότε καθάρισαν τα ξερόχορτά τους, πότε τοποθέτησαν κρουνούς και βυτία ύδατος, πότε δημιούργησαν ομάδες εθελουσίας δασοπυρόσβεσης;

Δυστυχώς και εγώ από εκείνα τα μέρη είμαι και ξέρω τη νοοτροπία τους. Έβλεπα χθές στον αντέννα κάποιον καιόμενο αγρότη, με το όνομα Ανδρικόπουλος να λέει περίπου τα εξής.

δημ/φος: Έχετε μαζευτεί κάπου όλοι μαζί;

 

Ανδρ.: Όχι, καθένας μόνος του έχει βρεί το μέρος του.

 

δημ/φος: Τι κάνετε για να σώσετε την περιουσία σας

 

Ανδρ.: Ο καθένας μόνος του κοιτάει να ζωσει ότι μπορέι από τα υπάρχοντά του

Όπως καταλαβαίνετε με αυτήν τη νοοτροπία του ατομισμού δε θα μείνει τίποτα στο τέλος.

Σε αντιθεση με τη χθεσινή φωτιά στην Αττική, την οποία ένοιωθα πολύ δίπλα μου από του Ζωγράφου, και η οποία ήταν θέμα ωρών να σβήσει, από τη στιγμή που πέσαν επάνω της συντονισμένα και η πυροσβεστική, αλλά και οι ομάδες των εθελοντών πολιτών που είχαν προετοιμαστεί αρκετά καλά.

 

[deadendmind]

@harilatron:Δεν ειπα πως "φταινε οι αμερικανοι" ξερα, οπως λεει το KKE..! Δεν φταινε, απλα για να φταινει. Παρουσιασα παρα πανω μια πτυχη αυτων που σκεφτομαι αυτα τα βραδυα.

Συγνώμη κιόλας' date=' δε θέλω να σε προβοκάρω, αλλά ΠΟΥ τα ξέρεις όλα αυτά και μάλιστα με τέτοια σιγουριά και απολυτότητα; Να σου δώσω κάποιες απαντήσεις; Δε λέω ότι ισχύουν, απλά είναι απαντήσεις που θα μπορούσαν να σου δωθούν. Απλά σκέψουν ότι ΥΠΑΡΧΟΥΝ πιθανές απαντήσεις, αυτό εννοώ.[/quote']

Tα ξερω επειδη εχω συγγενεις και γνωστους εκει. Για τις πυρκαγιες ενημερωθηκα πρωτου παρουν μπρος τα media. Παρακολουυω τα τεκτενομενα απ την πρωτη στιγμη μεχρι τωρα, μιας και ειμαι υπερβολικα ευαισθητος σε τετοια θεματα. Αυτο για τους εθελοντες ας πουμε, βγηκε στα media και με οποιον μιλουσαν οι παρουσιαστες (υπευθυνους εννοω) επευτε η γραμμη συμπτωματικα.

- Δεν ήταν. Ήταν τόσο δυνατοί οι άνεμοι και τόσα πολλά τα ταυτόχρονα μέτωπα που δε γινόταν τίποτα.

- Γιατί με τέτοιους ανέμους πρόλαβαν και γιγαντώθηκαν σε ελάχιστα λεπτά, πόσω μάλλον όταν ξεκίνησαν σε περιοχές που άργησαν οι κάτοικοι να το πάρουν χαμπάρι και να καλέσουν την πυροσβεστική.

- Συμπτωματικά. Μια σύμπτωση είναι, δεν είναι 1000. Και αλήθεια τι είναι αυτοί οι Ιάπωνες; (δεν ειρωνεύομαι, σοβαρά το ρωτάω, επειδή τους ξανα-ανέφερες)

- Γιατί αυτές οι πυρκαιές ήταν τόσο μεγάλες που απλώς θα έθεταν τη ζωή τους σε κίνδυνο όλοι αυτοί. Επιπλέον: πού το ξέρεις ότι συνέβει αυτό, και μάλιστα πανελληνίως;

Πριν τα μετωπα γινουν δυνατα, ηταν απλα εστιες. Οι εστιες ξεκινησαν την πεμπτη το βραδυ. Αντανακλαστικα βραδυποδα, και επιμενω σε αυτο. Η μαζικη κινητοποιηση ξεκινησε σαββατο πρωι.

Οι κατοικοι πιστεψε με, το πηραν χαμπαρι πολυ νωρις. Τετοιες εστιες δημιουργουνται καθημερινα εκει, κυριως λογω ατυχηματων και απροσεξιων, απλα η κατασβεση ειναι αμεση, και απο κατοικους και απο πυροσβεστικη.

Οι συμπτωσεις ειναι πολλες, δεν ειναι ουτε μια ουτε δυο. Λεγοντας ιαπωνες, εννοω συνεργεια και απο ελλαδα (κυριως) και απο απ εξω που μισθωθηκαν για να περιφρουρουν την αρχαια ολυμπια, εν οψη ολυμπιακων. Το τελευταιο που θελουν ειναι τα τηλεοπτικα καδρα τους στους Ολυμπιακους τους να χουν φοντο καρβουνα.Καταστροφη πριν καν την εναρξη τους. Για την παρουσια τους γνωριζω απο ντοπιους.

Ξαναλεω, πριν γινουν μεγαλες οι πυρκαγιες, ηταν μικρες, ειναι πολυ νορμαλ αυτο που λεω...

 

[boukas]

boukaw7' date=' αρθο 24 οχι 44.[/quote']

Σαφώς και υπάρχουν -πάντα- κυβερνητικές ευθύνες αλλά αυτές βρίσκονται (όπως είπαν menelaos' date=' boukaw και kosh) στο νομικό καθεστώς και στα έργα υποδομής.[/quote']
Αφού όμως τα βλέπουμε και τους ξαναψηφίζουμε (τουλάχιστον από κάθε κόμμα ούτε καινούριους βουλευτές δεν βάζουμε) καλά να πάθουμε.

Δυστυχώς* wasted θα πρέπι να συμφωνήσω μαζί σου. Αυτό είναι ακριβώς το περί ενεργών πολιτών στην συγκεκριμένη περίπτωση των πυρκαγιών..... Είδατε διαφορά στη φωτιά στην αττική και στην πελλοπόνησο/εύβοια; Και αυτά με 3 πυροσβεστικά, 2 αεροπλάνα και 1 ελικόπτερο!

* Το δυστυχώς πάει στο ότι ισχύουν όσο λες

 

[menelaos]

dead, ok, απλά δε συμφωνώ

Wasted +1000.

Ρε παιδιά να σας πω κάτι όμως; Καθόμαστε κι εμείς και λέμε απ'το σπίτι μας (κι εγώ μαζί φυσικά). Πόσοι από εμάς έχουμε δηλώσει εθελοντές σε οποιοδήποτε σώμα; Εγώ προσωπικά πουθενά. Και από εχθές που βρέθηκα στον Υμηττό που είναι κοντά μου και είδα ότι είχαμε πάει σχεδόν χίλια άτομα πραγματικά ντρέπομαι. Ντρέπομαι γιατί πρώτη φορά στη ζωή μου σκέφτηκα να πάω να δώσω κι εγώ ένα χεράκι, κάνοντας τα ελάχιστα που μπορώ. Ειλικρινά από εκείνη την ώρα σκέφτομαι ότι είμαι όλοι καραγκιόζηδες. ¶νθρωποι καίγονται, χωριά καίγονται, ζώα καίγονται, δάση καίγονται και η οικονομία ολόκληρης της χώρας καταστρέφεται κι εγώ είμαι σπίτι μου και τσακώνομαι και μιλάω για το ποιος φταίει. Αντί να είμαι (και όλοι μας) εθελοντές κάπου να μπορούν να μας χρησιμοποιήσουν όλους ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΑ στην προσπάθεια να βελτιωθεί λίγο έστω η κατάσταση.

 

[menelaos]

Tα ξερω επειδη εχω συγγενεις και γνωστους εκει.
Πριν τα μετωπα γινουν δυνατα' date=' ηταν απλα εστιες. Οι εστιες ξεκινησαν την πεμπτη το βραδυ. Αντανακλαστικα βραδυποδα, και επιμενω σε αυτο. Η μαζικη κινητοποιηση ξεκινησε σαββατο πρωι.

Ξαναλεω, πριν γινουν μεγαλες οι πυρκαγιες, ηταν μικρες, ειναι πολυ νορμαλ αυτο που λεω...[/quote']

Ναι ρε συ, αλλά οι άνθρωποι που βλέπουν τη φωτιά να τους πλησιάζει και να μην πηγαίνει ούτε μία πυροσβεστική τι μπορούν να πουν; Προφανώς έχουν τρελλαθεί από την απόγνωση. Δεν ξέρουν όμως αν υπάρχουν άλλες χίλιες ίδιες περιπτώσεις. Δηλαδή μπορεί όντως να μη ΓΙΝΕΤΑΙ να γίνει κάτι, μπορεί απλά να μην ΥΠΑΡΧΟΥΝ αρκετά μέσα.

Στο υπόλοιπο, ναι, όντως ήταν. Αλλά δε νομίζω ότι από τη θέση μας μπορούμε να ξέρουμε αν γινόταν να τις προλάβουν με αυτόν τον αέρα. Μπορεί και να έχεις δίκιο, κι εγώ το σκέφτομαι, απλά νομίζω ότι χρειάζεται πολύ σοβαρή έρευνα πριν καταλήξουμε.