Κάτι ακόμη, διότι ακούγεται συχνά. Καμία, (μα καμία) εταιρία ανά τον κόσμο δεν θα χρηματοδοτήσει το πλήρες budget ενός τέτοιου έργου (>2 δις) εαν δεν υπάρχει κάποιου είδους παράλληλη χρηματοδότηση από έσοδα διοδίων. Το ρίσκο είναι γιγαντιαίο, ακόμη και σε εποχές που δεν μιλούσαμε για κρίση (η έστω ύφεση). Και φυσικά δεν μιλάω μόνο για τις ελληνικές κατασκευαστικές / τράπεζες.
Παράνομα διόδια, Ηeavy Metal και Σάββας Κωφίδης ! ! !
- Thread starter Starter
- Start date
- Πρόσφατη δραστηριότητα Πρόσφατη δραστηριότητα:
- Απαντήσεις: Απαντήσεις 131
- Εμφανίσεις: Εμφανίσεις 18K
- Status
- Μηνύματα
- 7,354
- Πόντοι
- 38
1. Μισό λεπτό. Θες να πεις ότι η κοινοπραξία θα επενδύσει από δικά της λεφτά; Δηλαδή μια Εθνική Οδός θα είναι 100% ιδιωτική οδός;!; Does not compute. Αυτό δεν είναι αντισυνταγματικό δηλαδή;Acanthor είπε:
2. Χρηματοδότηση Αττικής Οδού:
http://www.attikiodos.gr/summary.asp?catid=19503
Επίσης η Αττική Οδός δεν προυπήρχε. Παρ'όλ'αυτά μας έκανε τη ζωή πατίνι στο δρόμο, μαζί με όλα τα υπόλοιπα Ολυμπιακά Έργα τότενες...
Οπότε;
- Μηνύματα
- 12,681
- Πόντοι
- 38
Επιμένω και λέω, όχι το πλήρες budget. Αλλά όχι και προκαταβολικά πριν την έναρξη των εργασιών.ndnikola είπε:
Είναι άξιο απορίας βέβαια ότι οι άνθρωποι που χρησιμοποιούν ως υπόδειγμα χώρες του εξωτερικού σχετικά με την εκπαίδευση και πως θα έπρεπε να τους μοιάσουμε, οι ίδιοι άνθρωποι δεν χρησιμοποιούν τις ίδιες χώρες ως παράδειγμα σχετικά με την χρήση της Εθνικής οδοποιίας.
Το έχεις επιχειρήσει; Πιστεύεις ότι είναι εφικτό;
- Μηνύματα
- 6,720
- Πόντοι
- 36
Ρε παιδιά, εδώ ένα αυτοκίνητο με γραμμάτια να πάρεις σου ζητάνε προκαταβολή ή π.χ. αν κάνεις βαριά μερεμέτια στο σπίτι σου, σου ζητάνε προκαταβολή (που και εκεί δεν ξέρεις το τελικό αποτέλεσμα). Είναι δυνατόν σε μια επένδυση δις να μην ζητάνε κάποια εξασφάλιση και κάποιο είδος εσόδων πρίν την ολοκλήρωση του έργου; Το προηγούμενο δεν είναι άποψη, παρά μια (εύλογη) απορία.
@Jasemeister
Μην μπερδεύεσαι. Ακόμη και αν επενδύσει 100% δικά της χρήματα η εταιρία, ο Κύριος του Έργου εξακολουθεί να είναι το Δημόσιο, αφού πρόκειται για σύμβαση παραχώρησης. Απλώς δεν είναι βιώσιμο ένα τέτοιο έργο χωρίς συμβολή δημοσίου ή/και διόδια.
Συμπληρωματικά για Α.Ο.: Όποιος δεν έχει μπει στην αττική οδό στις ώρες αιχμής (9-10 το πρωί) δεν γνωρίζει τι εστί ταλαιπωρία. Θα μπορούσα να χρησιμοποιήσω το γεγονός αυτό σαν επιχείρημα για να μην πληρώνω διόδια? Μάλλον όχι.
@Audiokostas
Μάλλον έχεις μπερδευτεί όσον αφορά την εκπαίδευση στο εξωτερικό. Εαν θες παρέπεμψέ με σε σχετικό ποστ, ή απάντησε στο ίδιο θέμα διότι θα μπερδευτούμε.
Όσον αφορά την έναρξη των εργασιών, έχουν ξεκινήσει από την πρώτη ημέρα που εισπράχθηκαν διόδια. Φοβούμαι ότι δεν έχεις διαβάσει τις συμβάσεις των έργων - εαν θες περισσότερες πληροφορίες επ' αυτού, θα χαρώ να σε διαφωτίσω μέσω ΠΜ (για να μην κουράζουμε). Να αναφέρω απλώς ότι η αύξηση των διοδίων τελών είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με την ολοκλήρωση εργασιών.
Όσον αφορά το θέμα της παλιάς εθνικής, ναι, την έχω χρησιμοποιήσει. Όρισε το 'εφικτό' και ευχαρίστως θα σου απαντήσω πιο συγκεκριμένα.
Μην μπερδεύεσαι. Ακόμη και αν επενδύσει 100% δικά της χρήματα η εταιρία, ο Κύριος του Έργου εξακολουθεί να είναι το Δημόσιο, αφού πρόκειται για σύμβαση παραχώρησης. Απλώς δεν είναι βιώσιμο ένα τέτοιο έργο χωρίς συμβολή δημοσίου ή/και διόδια.
Συμπληρωματικά για Α.Ο.: Όποιος δεν έχει μπει στην αττική οδό στις ώρες αιχμής (9-10 το πρωί) δεν γνωρίζει τι εστί ταλαιπωρία. Θα μπορούσα να χρησιμοποιήσω το γεγονός αυτό σαν επιχείρημα για να μην πληρώνω διόδια? Μάλλον όχι.
@Audiokostas
Μάλλον έχεις μπερδευτεί όσον αφορά την εκπαίδευση στο εξωτερικό. Εαν θες παρέπεμψέ με σε σχετικό ποστ, ή απάντησε στο ίδιο θέμα διότι θα μπερδευτούμε.
Όσον αφορά την έναρξη των εργασιών, έχουν ξεκινήσει από την πρώτη ημέρα που εισπράχθηκαν διόδια. Φοβούμαι ότι δεν έχεις διαβάσει τις συμβάσεις των έργων - εαν θες περισσότερες πληροφορίες επ' αυτού, θα χαρώ να σε διαφωτίσω μέσω ΠΜ (για να μην κουράζουμε). Να αναφέρω απλώς ότι η αύξηση των διοδίων τελών είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με την ολοκλήρωση εργασιών.
Όσον αφορά το θέμα της παλιάς εθνικής, ναι, την έχω χρησιμοποιήσει. Όρισε το 'εφικτό' και ευχαρίστως θα σου απαντήσω πιο συγκεκριμένα.
- Μηνύματα
- 47,832
- Πόντοι
- 2,368
καλο ειναι να δουμε τι συμβαινει σε αλλες χωρεςNikolas είπε:
http://en.wikipedia.org/wiki/Toll_roads_in_Europe
απο τη στιγμη που η Ελλαδα δεν ειναι Γερμανια (δηλ. τα δανεια και τα χρηματα που εισεπραξε απο την ΕΕ τα εκανε Δημοσιους Υπαλληλους,σκυλαδικα ,στριπτιτζαδικα και βιλες στην Εκαλη και οχι δρομους και υποδομες) σαφως και αν θελουμε να εχουμε αυτοκινητοδρομους (και μαλιστα κλειστους) πρεπει να πληρωνουμε διοδια.....αλλοιως με το ΠΑΝΑΚΡΙΒΟ υπερ-ρυπογονο τζιπ τυπου .....Κωφιδη και Σια ..απο τα βουνα... ;D
- Μηνύματα
- 12,681
- Πόντοι
- 38
Και ξαναλέω ότι ο καθείς πράττει κατά συνείδηση μέσα στο νομικό πλαίσιο του κράτους.
@ ndnikola
Χρόνια πολλά και προσωπικά λοιπόν!
Να ξεκαθαρίσω κάτι:
Δεν παροτρύνω κανέναν εδώ μέσα να μην πληρώνει τα διόδια. Απλά έθιξα κάποια σημεία τα οποία χρήζουν προβληματισμού από όλους μας και περισσότερης διερεύνησης και ουσιαστικά χωρίς να αναφέρω νόμους κλπ παρά μόνο ένα κατατοπιστικό λινκ με πολλά νομικά ζητήματα και απλά αναφέρω επιγραμματικά τα στοιχεία που παρατίθενται για να μπορεί ο καθένας να δει περί τίνος πρόκειται.
1. Έχεις δίκιο προφανώς όσον αφορά στη συντήρηση της παράπλευρης οδού αφού είναι υποχρέωση του Δημοσίου και όχι η κατασκευή της όμως την οποία αναλαμβάνει η Κοινοπραξία σύμφωνα με το αρ. 4.3.3. Κάτι το οποίο δεν έχει γίνει για το δευτερεύον τοπικό δίκτυο πχ στα Τέμπη.
2+3. Δεν προσπαθώ να πω κάτι τέτοιο, είμαι άλλωστε νομοταγής πολίτης, ούτε αποτελεί αυτό επιχείρημα. Γιατί το αντίστοιχο μπορούμε να το αναγάγουμε και σε άλλα θέματα της καθημερινότητάς μας και το μόνο που θα καταφέρουμε είναι η απόλυτη αναρχία και κόντρα στα πάντα αφού δεν μπορεί να μας κάνει κανείς τίποτα.
4.Έχουν κινηθεί άλλοι δικαστικά και περιμένουμε να δούμε της αποφάσεις του ΣτΕ περί Συνταγματικότητας της σύμβασης. Δεν μπορώ να κάνω κάτι παραπάνω προσωπικά.
5. Δεν είναι ο λόγος αυτός μόνο. Απλά αυτό μου προκαλεί αγανάκτηση.
Δεν κατάλαβα γιατί να με προβληματίσει που η Αττική Οδός δεν υπήρξε κερδοφόρα τα τελευταία χρόνια. Όλοι ανοίγουν μια επιχείρηση και θέλουν μέσα σε ένα χρόνο όχι μόνο να κάνουν απόσβεση αλλά να γίνουν και πλούσιοι. Είμαι αντίθετος με τη νοοτροπία αυτή.
6. Ωραία, χαίρομαι και ήλπιζα να έχουν γίνει μηνύσεις για τη μη καταβολή του αντιτίμου των διοδίων συγκεκριμένα, για να δούμε τί θα πουν τα δικαστήρια.
7. Εκκρεμούν κάποιες υποθέσεις απ'όσο έχω διαβάσει, αλλά δεν επιμένω γιατί δεν είναι επίσημο!
8. Όχι, αλλά κάποιες κατηγορίες ανθρώπων θα έπρεπε να τις είχαν εξαιρέσει από τα διόδια. Άλλωστε η σύμβαση προβλέπει χιλιομετρική αποζημίωση (αρ. 24.2.3), ενώ οι άνθρωποι είτε πάνε στην Τραγάνα είτε στον Αγ. Στέφανο θα πληρώσουν το ίδιο.
4.4.1 Ο Παραχωρησιούχος αναλαμβάνει να εκτελέσει το Έργο σύμφωνα με τους όρους της παρούσας και των Προσαρτημάτων της. Ειδικότερα, ενδεικτικά και όχι περιοριστικά, αναλαμβάνει αποκλειστικά με δαπάνες του και με δικό του κίνδυνο, εκτός αν άλλως ορίζεται ρητά στην παρούσα:
(i) Να χρηματοδοτήσει το Έργο με ίδια και δανειακά κεφάλαια
Επίσης φυσικά και θα πληρώσει το Δημόσιο και εμείς, αλλά αφού ολοκληρωθούν τα έργα. Παράλογο?
Χρόνια πολλά και προσωπικά λοιπόν!
Να ξεκαθαρίσω κάτι:
Δεν παροτρύνω κανέναν εδώ μέσα να μην πληρώνει τα διόδια. Απλά έθιξα κάποια σημεία τα οποία χρήζουν προβληματισμού από όλους μας και περισσότερης διερεύνησης και ουσιαστικά χωρίς να αναφέρω νόμους κλπ παρά μόνο ένα κατατοπιστικό λινκ με πολλά νομικά ζητήματα και απλά αναφέρω επιγραμματικά τα στοιχεία που παρατίθενται για να μπορεί ο καθένας να δει περί τίνος πρόκειται.
1. Έχεις δίκιο προφανώς όσον αφορά στη συντήρηση της παράπλευρης οδού αφού είναι υποχρέωση του Δημοσίου και όχι η κατασκευή της όμως την οποία αναλαμβάνει η Κοινοπραξία σύμφωνα με το αρ. 4.3.3. Κάτι το οποίο δεν έχει γίνει για το δευτερεύον τοπικό δίκτυο πχ στα Τέμπη.
2+3. Δεν προσπαθώ να πω κάτι τέτοιο, είμαι άλλωστε νομοταγής πολίτης, ούτε αποτελεί αυτό επιχείρημα. Γιατί το αντίστοιχο μπορούμε να το αναγάγουμε και σε άλλα θέματα της καθημερινότητάς μας και το μόνο που θα καταφέρουμε είναι η απόλυτη αναρχία και κόντρα στα πάντα αφού δεν μπορεί να μας κάνει κανείς τίποτα.
4.Έχουν κινηθεί άλλοι δικαστικά και περιμένουμε να δούμε της αποφάσεις του ΣτΕ περί Συνταγματικότητας της σύμβασης. Δεν μπορώ να κάνω κάτι παραπάνω προσωπικά.
5. Δεν είναι ο λόγος αυτός μόνο. Απλά αυτό μου προκαλεί αγανάκτηση.
Δεν κατάλαβα γιατί να με προβληματίσει που η Αττική Οδός δεν υπήρξε κερδοφόρα τα τελευταία χρόνια. Όλοι ανοίγουν μια επιχείρηση και θέλουν μέσα σε ένα χρόνο όχι μόνο να κάνουν απόσβεση αλλά να γίνουν και πλούσιοι. Είμαι αντίθετος με τη νοοτροπία αυτή.
6. Ωραία, χαίρομαι και ήλπιζα να έχουν γίνει μηνύσεις για τη μη καταβολή του αντιτίμου των διοδίων συγκεκριμένα, για να δούμε τί θα πουν τα δικαστήρια.
7. Εκκρεμούν κάποιες υποθέσεις απ'όσο έχω διαβάσει, αλλά δεν επιμένω γιατί δεν είναι επίσημο!
8. Όχι, αλλά κάποιες κατηγορίες ανθρώπων θα έπρεπε να τις είχαν εξαιρέσει από τα διόδια. Άλλωστε η σύμβαση προβλέπει χιλιομετρική αποζημίωση (αρ. 24.2.3), ενώ οι άνθρωποι είτε πάνε στην Τραγάνα είτε στον Αγ. Στέφανο θα πληρώσουν το ίδιο.
Ναί αλλά στη σύμβαση στο αρ. 4 ορίζει:
4.4.1 Ο Παραχωρησιούχος αναλαμβάνει να εκτελέσει το Έργο σύμφωνα με τους όρους της παρούσας και των Προσαρτημάτων της. Ειδικότερα, ενδεικτικά και όχι περιοριστικά, αναλαμβάνει αποκλειστικά με δαπάνες του και με δικό του κίνδυνο, εκτός αν άλλως ορίζεται ρητά στην παρούσα:
(i) Να χρηματοδοτήσει το Έργο με ίδια και δανειακά κεφάλαια
Επίσης φυσικά και θα πληρώσει το Δημόσιο και εμείς, αλλά αφού ολοκληρωθούν τα έργα. Παράλογο?
- Μηνύματα
- 47,832
- Πόντοι
- 2,368
Σαφως...απλα απο καποιον που δρα εκ του ΑΣΦΑΛΟΥΣ.......και απο..ποδοσφαιριστη... ;D...(σαν τον αλλον τον ΠΑΝΙΒΛΑΚΑ τον Καντονα που λεει στον κοσμακι να αποσυρει τα χρηματα του απο τις τραπεζες σημερα...) δεν μπορω να ..."συνειδητοποιηθω".......sorry.... ;Daudiokostas είπε:
- Μηνύματα
- 7,354
- Πόντοι
- 38
Εμ εκεί ήθελα να καταλήξω, μιας και είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να υπάρξει ιδιοκτησία Εθνικής Οδού.ndnikola είπε:
Άρα καλείται με κάποιο μαγικό τρόπο να εμφανιστεί μια κοινοπραξία με μερικά billion Euro στον κουμπαρά, έτοιμα να τα επενδύσει για το καλό της Ελλάδας υπό ΔΝΤ σε βάθος 6-10 ετών και να είναι πρόθυμος να πληρωθεί μετά από το πέρας του έργου με την υπόσχεση του ελληνικού κράτους εισπράττωντας διόδια, πάλι σε βάθος 6-10 ετών συν τον τόκο που αναλογεί.
30 χρόνια μας έδιναν λεφτά για αυτά και τα κάναμε άλλα πράματα. Τώρα που δεν μας δίνουν και δεν έχουμε και μεις, απαιτούμε συνθήκες εύρωστης οικονομίας...άμα βρείτε κάποιον ΜΑΛ... να βάλει τα λεφτά ή να βάλει τεράστιες εγγυήσεις να του δωθούν δάνεια για έργο στην Ελλάδα (γιατί παίζει και αυτό ρόλο) θα μας λύσετε το πρόβλημα γενικά και θα βγούμε μια ώρα αρχίτερα από την πρέσσα.
-Σύμβαση παραχώρησης 3555/16-4-2007 βέβαια - ΔΝΤ με το ν. 3845/6-5-10 = 3 χρόνια πριν...Jasemeister είπε:
-Άρα δηλαδή θα πρέπει να κάνουν απόσβεση σε 2 χρόνια πχ...
-Και πρέπει να είμαστε εμείς αυτός ο ΜΑΛ... που λες δηλαδή, επειδή τα λεφτά που έχουμε ήδη πληρώσει (παππούδες, μπαμπάδες κλπ) πήγαν αλλού...
Περίεργα μας τα λέτε. :
Το επόμενο που περιμένω να διαβάσω είναι ότι κάποιοι από δω μέσα έχουν ήδη καταθέσει και χρήματα στο λογαριασμό της Τράπεζας της Ελλάδος για τη μείωση του χρέους...
Ειλικρινά και ΠΑΝΤΑ χωρίς ίχνος ειρωνείας, απλά απορώ...
- Μηνύματα
- 3,313
- Πόντοι
- 48
Και τι γίνεται στις (πλείστες) περιπτώσεις,που λόγω κακοτεχνιών προκλήθηκαν ατυχήματα;Nikolas είπε:
Έχετε,εσείς,ακούσει να τιμωρείται η κατασκευάστρια εταιρεία;
Εγώ,πάντως,όχι.
Μου θυμίζει λίγο η κατάσταση την παροιμία "και ο σκύλος χορτάτος και η πίτα ολάκερη" ένα πράγμα..
- Μηνύματα
- 47,832
- Πόντοι
- 2,368
καταρχην περισσοτερο απο το 90% αυτων που..."εχουμε" πληρωσει δεν πηγαν "αλλου" πηγαν στο δημοσιο και στον..σοσιαλιστικο ευδαιμονισμο (το πολιτευμα της Ελλαδας απο το 1974 και μετα δηλ.).
κατα δευτερον αυτο που θελει να σου πει ο Jasemeister ειναι οτι επειδη η χωρα μας θα ξαναδει επενδυσεις και αναπτυξη σε καμμια 30αρια χρονια (εξαιρετικα αισιοδοξη εκτιμηση ειναι τα 30 χρονια) αν δεν πληρωθουν τα διοδια απλα δεν θα γινει ποτε ο δρομος (προσωπικα χεστηκα αν γινει χεστηκα και αν δεν γινει μια και δεν χρησιμοποιω σχεδον ποτε το αυτοκινητο μου στην Αθηνα και δεν εχω...χωριο ωστε να πηγαινω τα Σ/Κ.... ;D,ενω τουρισμο στην Ελλαδα εχω παψει να κανω εδω και 10 χρονια...αλλα αυτοι που κανουν μπορει και να νοιαζονται...
)Αν είναι για την εθνική οδό (τα τμήματα που έχουν παραχωρηθεί) υπεύθυνη είναι η εταιρεία, οπότε κινείσαι δικαστικά για να διεκδικήσεις αποζημίωση.hadgi είπε:
Αν είναι παράπλευρη οδός ευθύνη έχει το Δημόσιο που σε κάθε περίπτωση είναι ο Δήμος που και πάλι κινείσαι ΔΙΚΑΣΤΙΚΑ και δικαιώνεσαι στις περισσότερες περιπτώσεις (έχω αρκετά παραδείγματα για λακκούβες, κάτι κομμένα κλαδιά που .έπεσαν σε αυτοκίνητα, κάτι κάδοι που ήταν σε λάθος θέση, κάτι πέτρες που πετάχτηκαν από εργασίες τεχνικών του Δήμου κλπ).
Ναι καταλαβαίνω.
Απλά όταν λέμε ότι πήγαν στο δημόσιο έχεις στο μυαλό σου τους διορισμούς φυσικά, απλά καλύτερα να μειώσεις το ποσοστό κατά πολύ γιατί προφανώς δεν περιλαμβάνονται στο δημόσιο οι περιουσίες των εκάστοτε πολιτικών που τα έκαναν βίλλες, off-shore εταιρείες, κατασκευαστικές, αυτοκίνητα, εξοχικά πισίνες κλπ....Και μιλάμε για ΠΟΛΛΑ ακίνητα....
- Μηνύματα
- 47,832
- Πόντοι
- 2,368
μπα ενα 10% ειναι αυτα αλλα ειναι ενα 10% ενος ΠΑΚΤΩΛΟΥ χρηματων (και μαλιστα δανεικων) οποτε εχεις δικιο ειναι τερατωδη ποσα,το υπολοιπο 90% ομως...."μαζι το φαγαμε"..... ;D (εν πασει περιπτωση μαζι με το 50% των Ελληνων που τρωνε απο το δημοσιο ειτε ως υπαλληλοι ειτε ως επιχειρηματιες)Acanthor είπε:
- Μηνύματα
- 7,354
- Πόντοι
- 38
Ευχαριστώ SF για τη διευκρίνηση.
Έχω πολύ σοβαρούς λόγους για να μη θέλω να πληρώνω ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ στο Δημόσιο και το ελληνικό κράτος (που είναι οι τελικοί υπεύθυνοι και για τα διόδια), δε χρειάζεται να τους παραθέσω δημοσίως.
Από την άλλη, δεν μπορώ να αγνοήσω ότι οι δρόμοι επιτέλους ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΖΟΝΤΑΙ!
Define progress
Από ΜΑΛ... που πληρώνει 20 χρόνια χωρίς αντίκρυσμα και βγαίνει και δαρμένος από πάνω, έχω προαχθεί σε ΜΑΛ... που πληρώνει για 6 χρόνια και έχει ενα σενιαρισμένο δρόμο με υποστήριξη, ο οποίος σύντομα θα πληροί τα αυτονόητα στάνταρ!
Ε, αυτό βλέπω εγώ σαν ουσία. Τραγικό να βρισκόμαστε ακόμα εδώ αλλά όπως στρώσαμε σαν έθνος έτσι θα κοιμηθούμε.
Ζητήστε τα ρέστα από το Δημόσιο και όλους όσους συντήρησαν το φαγοπότι που μας οδήγησε εδώ.
Έχω πολύ σοβαρούς λόγους για να μη θέλω να πληρώνω ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ στο Δημόσιο και το ελληνικό κράτος (που είναι οι τελικοί υπεύθυνοι και για τα διόδια), δε χρειάζεται να τους παραθέσω δημοσίως.
Από την άλλη, δεν μπορώ να αγνοήσω ότι οι δρόμοι επιτέλους ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΖΟΝΤΑΙ!
Define progress
Από ΜΑΛ... που πληρώνει 20 χρόνια χωρίς αντίκρυσμα και βγαίνει και δαρμένος από πάνω, έχω προαχθεί σε ΜΑΛ... που πληρώνει για 6 χρόνια και έχει ενα σενιαρισμένο δρόμο με υποστήριξη, ο οποίος σύντομα θα πληροί τα αυτονόητα στάνταρ!
Ε, αυτό βλέπω εγώ σαν ουσία. Τραγικό να βρισκόμαστε ακόμα εδώ αλλά όπως στρώσαμε σαν έθνος έτσι θα κοιμηθούμε.
Ζητήστε τα ρέστα από το Δημόσιο και όλους όσους συντήρησαν το φαγοπότι που μας οδήγησε εδώ.
- Status
