Κατά τη γνώμη μου, ο κόσμος πλήρωνε τα διόδια του Δημοσίου (ενώ ξέρει πως τα χρήματά του πάνε σε σημαντικό βαθμό χαμένα) διότι δεν πιστεύει πως μπορεί να κάνει κάτι για να αλλάξει αυτό που ζει. Θα ήμουν ευτυχής αν γινόντουσαν λιγότερες πορείες στο κέντρο και περισσότερες κινήσεις τέτοιου (ακτιβιστικού, ας πούμε) χαρακτήρα. Το σκεπτικό είναι απλό: Αντί να ξαποστείλεις και να ξεπουλήσεις αυτό το διεφθαρμένο κράτος, προσπαθείς να πιέσεις ώστε να εξυγιανθεί. Ο λόγος για τον οποίο το κάνεις είναι ότι ξέρεις ( ; ) πως το κράτος είναι δικό σου. Δυστυχώς η ελληνική πολιτική κουλτούρα αποστρέφεται το κράτος (οι λόγοι είναι πολλοί και σύνθετοι) και τις λιγότερο παραδοσιακές μεθόδους διαμαρτυρίας και διεκδίκησης.Jasemeister είπε:
Εδώ λοιπόν τίθεται θέμα ερμηνείας των παραγωγικών αιτίων της βούλησής του. Αν δεν κάνει το «χοντρό» ας το ονομάσουμε έτσι για να συνεννοηθούμε, διότι φοβάται τις χοντρές συνέπειες, ή δεν το κάνει επειδή έχει «κόφτη», όπως η BMW πάνω από τι 6.000 σ/λ. Δύσκολη ερμηνεία….δεν ξέρω ειλικρινά…….και δεν ξέρω αν μπορεί να μετρηθεί η πρόθεση. U got a point thought.RayDTutto είπε:
Απλά λέω…ότι δεν ξέρουμε τελικά , ακόμα και τον ηθικό φραγμό να δεχθούμε, πως να τον ορίσουμε. Το "φτάνω μέχρι ενός σημείου" την απατεωνία και δεν πάω παρακάτω εξίσου καλά μπορεί να σημαίνει , ότι δεν έχω τα guts να φτάσω παρακάτω. Που μπορεί να σημαίνει επίσης ότι "όχι δεν μου το επιτρέπει η ηθική μου να πάω παρακάτω"….που η ηθική όμως μπορεί να επηρεάζεται και από άλλους παράγοντες όπως ο φόβος των συνεπειών….etc etc…κατά τη γνώμη μου είναι αλυσιτελές.RayDTutto είπε:
Αυτό κι αν είναι το overstatement της χρονιάς!kostri είπε:
Δεξιοί, αριστεροί, μεσαίοι, όλοι στο κράτος βολεύουν τα παιδιά τους. Ασχετα αν μπορει αυτο να τους πληρώσει. Εσύ προφανώς αναφέρεσαι στην καθημερινή πολιτικολογία απο τα μέσα τα τελευταία 10 χρόνια. Δυστυχώς όσο μιλάνε κατα του κράτους, ταυτόχρονα προσλαμβάνουν κομματικά μέλη με κάθε τρόπο. Πλάγιο ή ευθύ.Τα μπερδεύεις λίγο. Και ο γιατρός λαδώνεται σαν μελος της κρατικής μηχανής και της ανεπάρκειας της σε όλα τα επίπεδα. Το πόσα μπορεί να πάρει ο ένας σε σχέση με τον άλλο είναι άλλο θέμα, αφού μη ξεχνάς πως ο γιατρός τα ζητά από αυτόν που τα'χει δεν τα'χει, πρέπει να τα δώσει αφου βρίσκεται στο κρεββάτι του πόνου (τον όρκο του Ιπποκράτη μου μέσα...). Ο "ομόλογας" είναι σε καλύτερο ηθικό επίπεδο... :
Τι να πεις... :'(
Είναι; Ο γιατρός που παίρνει 500 ευρώ (σόρρυ δεν ξέρω τις ταρίφες) είναι χειρότερος από το λαμόγιο που κατασπατάλησε/έφαγε 1 δισ. ευρώ από τα οποία τα 200 εκατ. (όλα τα ποσά υποθετικά) θα πήγαιναν στα νοσοκομεία; Δεν είναι. Δλδ ο Γερμανός στρατιώτης του Β' Π.Π. που σκότωσε δέκα συμμάχους είναι σε χειρότερη ηθική θέση από τον Γκέρινγκ που δεν σκότωσε κανέναν (λέμε τώρα);yameth είπε:Το πόσα μπορεί να πάρει ο ένας σε σχέση με τον άλλο είναι άλλο θέμα, αφού μη ξεχνάς πως ο γιατρός τα ζητά από αυτόν που τα'χει δεν τα'χει, πρέπει να τα δώσει αφου βρίσκεται στο κρεββάτι του πόνου (τον όρκο του Ιπποκράτη μου μέσα...). Ο "ομόλογας" είναι σε καλύτερο ηθικό επίπεδο... :
Μα ακριβώς αυτό λέω κι εγώ. Όσοι ωρύονται κατά του κράτους είναι συχνά ακριβώς οι ίδιοι που το καταστρέφουν απομυζώντας παράνομα(ή τουλάχιστον ανήθικα) κάθε είδους πόρους από αυτό. Το ότι το κράτος είναι «ο μεγάλος ασθενής» που πρέπει να πεθάνει για να ξεμπερδεύουμε προβάλλεται απ’ τα ισχυρά ΜΜΕ ως η μεγάλη αλήθεια ενώ στην ουσία αντανακλά απλώς κάποια συμφέροντα.yameth είπε:
Θέτεις το θέμα σε ηθική βάση και ειλικρινά πολύ αμφιβάλλω για το αν ισχύει αυτό που λες. Πάντως, εγώ αναφέρθηκα μόνο σε επίπεδο ζημίας για το κράτος. Σ’ αυτό το επίπεδο νομίζω πως υπάρχει μεγάλη διαφορά(μετρήσιμη, αν μη τι άλλο) από περίπτωση σε περίπτωση.Τα μπερδεύεις λίγο. Και ο γιατρός λαδώνεται σαν μελος της κρατικής μηχανής και της ανεπάρκειας της σε όλα τα επίπεδα. Το πόσα μπορεί να πάρει ο ένας σε σχέση με τον άλλο είναι άλλο θέμα, αφού μη ξεχνάς πως ο γιατρός τα ζητά από αυτόν που τα'χει δεν τα'χει, πρέπει να τα δώσει αφου βρίσκεται στο κρεββάτι του πόνου (τον όρκο του Ιπποκράτη μου μέσα...). Ο "ομόλογας" είναι σε καλύτερο ηθικό επίπεδο... :
Αυτά είναι φιλοσοφικά ερωτήματα και γι αυτό υπάρχουν και οι σχετικές "φατσούλες" έκφρασης.Το πόση ζημιά κάνει η μια ή άλλη ενέργεια είναι αρμόδιο ένα δικαστήριο μόνο να την κρίνει. Η ζημιά λοιπόν καλό είναι να μη γίνεται για να μη καταλήγουμε να τη μετράμε ποσοτικά. Το λίγο έγκυος δεν υπάρχει. Άλλοθι όμως μπορεί να δημιουργηθεί για την ισορροπία της ανθρωπότητας.
Αν και συμφωνούμε... στα κόκκινα σε έχασα μιας και αποτελεί hearsay (αστήριχτη διάδοση) και δεν στοιχειοθετείται. Κομματικά ίσως... Για κοίτα ποιοι είναι στους δρόμους αυτές τις μέρες. Μάλλον δεν ξέρεις πόσο δυνατό συνδικαλιστικό όργανο έχουν οι εργαζόμενοι στα "ισχυρά ΜΜΕ".
Γενικεύσεις... Ισορροπία ίσως.
Έχω την αίσθηση πως υπονοείς ότι μιλάω κομματικά(και μάλιστα με ντιρεκτίβες). Δεν ισχύει. Η τραγική κατάσταση της ανεξαρτησίας των ΜΜΕ στην Ελλάδα δεν είναι διάδοση. Αρκεί να δεις τα ιρλανδικά ΜΜΕ αυτές τις μέρες και οι συγκρίσεις θα έρθουν μόνες τους.yameth είπε:
Δεν νομίζω πως γενικεύω. Αυτή είναι η κατάσταση, στο μέτρο που μπορώ να την γνωρίζω, στις ισχυρές χώρες της ηπειρωτικής Ευρώπης.
Οκ, σταματώ λοιπόν.
Και όμως υπάρχει. Η διαφθορά - αν μιλάμε ακόμα για αυτή - υφίσταται σε ΟΛΕΣ τις χώρες του πλανήτη. Δεν μπορούμε συνεπώς να μιλάμε για μη-διαφθορά. Είναι εργαστηριακή συνθήκη αυτή και δεν απαντάται στη φύση. Αλλά προτιμώ να έχω την ελάχιστη διαφθορά της Νορβηγίας παρά την απόλυτη διαφθορά οποιασδήποτε χώρας της Υποσαχάριας Αφρικής.yameth είπε:
