(Ούτε) όλοι μαζί μπορούμε

[Superfunk]

Αν δεν κάνεις πλάκα και είπε όντως αυτό, ο άνθρωπος είναι παράφρων.

Μην παραπονιεστε ΑΔΕΛΦΙΑ παίρνουμε ΑΚΡΙΒΩΣ ότι μας. ΑΞΙΖΕΙ σε όλα

τα επίπεδα της ζωής.

Πάλι καλά να λέτε που δεν μας είπαν για τους ΧΙΛΙΑΔΕΣ που αυτοκτονησαν "από τα μνημόνια" και

για τα παιδάκια που πεινάνε στα σχολεία.

Σίχαμα ο Ζουγανέλης αλλα δεν καταλαβαίνω γιατί σας εκπλησει,πάω δε στοίχημα ότι το κοινό εκστασιαστηκε και

ότι στις επόμενες εκλογές θα βγει πρώτος σε σταυρους

 

[georgekz750]

Συμφωνώ.

Από εκεί και πέρα, όπως γράφτηκε ήδη, όταν έχεις αυτό το κοινό μπροστά σου (το οποίο δεν θα το μάζευε ο Ζουγανέλης ακόμη και αν ανέβαζε στη σκηνή τον Άλιεν να του παίζει μπάσο), προσπαθείς να εγερθείς στην περίσταση, δηλαδή προσπαθείς να είσαι περισσότερο ουσιαστικός και λιγότερο αλητάκι της Γκράβας.

(σ.σ. "Γκράβα" = περιοχή των Αθηνών, γνωστή για το ποιόν των μαθητών των σχολείων της).

Συμφωνω απολυτα,ακομη και καυστικη γλωσσα να θελει να χρησιμοποιησει κσποιο δημοσιο προσωπο (αποφευγω επιτηδες τη λεξη καλλιτεχνης γιατι την καναμε σουπα) να το κανει με τροπο που να μην ειναι χονδοειδης και αγενης,ειδικα οταν απευθυνεται και σε παιδια (εκτος απ τη φυσικη τους παρουσια εκει μεταδιδοταν και τηλεοπτικα σε ωρα νορμαλ).

 

[kwstas79]

Εγώ απλά θα αφήσω αυτό εδώ (που λένε και οι κακοί κσάινυ).

https://thecaller.gr/callers-choice/to-kopsimo-itan-prosxediasmeno/

 

[noe13]

https://www.vice.com/gr/article/mbap5n/to-binteo-ap-to-kallimarmaro-me-enan-andra-na-xtypaei-th-gynaika-toy-mas-8ymizei-poy-zoyme

 

[LK]

Ας μείνουμε στο καλλιτεχνικό -τεχνικό  μερος του θέματος.

Τα υπόλοιπα στην εσπρέσο.

 

[RayDTutto]

Εγώ απλά θα αφήσω αυτό εδώ (που λένε και οι κακοί κσάινυ).

https://thecaller.gr/callers-choice/to-kopsimo-itan-prosxediasmeno/

ESXWS!

 

[Guest]

Ειναι πιο πολυ θεμα γενικοτερης παιδειας που εχουμε ως λαος και οχι τοσο ενα θεμα για μουσικο φορουμ.

Ειχα σκεφτει να παω αλλα μολις ειδα ποιοι παιζαν/τραγουδουσαν απερρριψα με τη μια την ιδεα  ;D  ;D

Υπαρχει και η μουσικη για ατομα που δεν το χουν με τη μουσικη και οποιος πιανει ενα μικροφωνο μπορει να δηλωσει τραγουδιστης, οπως ενας αν μπει στο περιπτερο γινεται με τη μια περιπτερας κλπ κλπ

Μην συγχυζεστε - υπαρχουν και χειροτερα. σκεφτειτε τι άλλο δειχνει καθε μερα η τηλεοραση.

Ειναι πραγματικα κριμα να εχει καποιος το βημα και να λεει βλακειες (ή να τις τραγουδαει) αλλα τι να κανουμε. Οποιος μπορει ας φτιαξει τη δικη του παιδεια.

 

[fusiongtr]

Κατ' αρχήν δεν συμφωνώ με τον "τίτλο" που είχε η εκδήλωση (αν και το ΣΚΑΪ έχει ανάλογες δράσεις με τον ίδιο τίτλο χρόνια τώρα).

Είμαι μοναχικός λύκος, ανέκαθεν ήμουν, και όπου υπήρχε μάζα, συνήθως απείχα.

Μάλλον είμαι λάθος, αλλά αυτός είμαι.

Δεν έχω σχόλια για το event, γιατί ούτε το είδα, ούτε με ενδιέφερε.

Ο σκοπός είναι "άγιος", αλλά ...

Όμως δύο λόγια για κάποιους συντελεστές μπορώ να πω.

Ο Σαββόπουλος, αποτέλεσε ένα ορόσημο στα μουσικά πράγματα της Ελλάδας.

Ναι, ανακάτεψε τον πολιτικό λόγο με την μουσική, κάνοντας πολιτικό τραγούδι (δεν εννοώ κομματικό προς Θεού).

Όμως ...

... τα τελευταία (αρκετά) χρόνια πουλάει τον παλιό εαυτό του, έχοντας συνείδηση του γεγονότος ότι δεν έχει νόημα πια, αυτό που είχε νόημα κάποτε.

Είναι πολύ έξυπνος άνθρωπος, και σε ένα μεγάλο βαθμό έχει καταλάβει ότι η κρεατομηχανή μάσησε ιδεολογίες (όχι κομματικές επιμένω) που κάποτε αποτελούσαν κίνητρο γι' αυτόν να γράφει μουσική και στίχους κρατώντας λάβαρα.

Αυτά τα γνωρίζω προσωπικά (μην ρωτήσετε πώς).

Είναι εκνευριστικά έξυπνος.

Μην σας ξενίζει λοιπόν η "σύμπραξη" με τον ΣΚΑΪ.

Έξυπνος όμως είναι και ο Ζουγανέλης.

Δεν μου αρέσει η αισθητική του γενικά.

Δεν μου αρέσει επίσης το γεγονός ότι έχει τόσο μεγάλη μουσική παιδεία, και την έπνιξε (στα "εύκολα χρόνια") για να ζει από "καραγκιοζιλίκια" που μιλούσαν στην κυρα Κατίνα και τον μπάρμπα Λάζαρο.

Αυτό ξέρει να κάνει καλά, αυτό έκανε και τώρα (και αν του έγραψαν τα λόγια, είμαι σίγουρος ότι έχει βάλει μεγάλο λιθαράκι).

Τι θέλει ο αγανακτισμένος κόσμος να ακούσει?

Αυτό που λένε στα καφενεία οι άνθρωποι, που δεν έχουν κανένα κριτήριο να αξιολογήσουν την πραγματικά πολύ άσχημη πραγματικότητα που ζουν.

Μουσικά μου είναι τουλάχιστον αδιάφορο όλο αυτό το πανηγυράκι εγχώριων τροβαδούρων, τραγουδιστών, δημιουργών, κλπ.

Υπάρχει όμως κι άλλο "αλλά" ....

Managers, δημόσιες σχέσεις, ποιός θα μπει, ποιός θα βγει, κλπ, που έπαιξαν τον ρόλο τους και όλοι οι συντελεστές το γνωρίζουν.

Όλοι ενάντια στην καταπίεση, την οικονομική επιβολή, την φτώχεια, με τις ευλογίες αυτών που ευθύνονται (σε μεγάλο ποσοστό) για όλα αυτά.

Όμως ο σκοπός έγινε πραγματικότητα.

Μάζεψαν τρόφιμα.

Να πω μπράβο τους ή ντροπή τους?

Απλά δεν συμμετέχω.

 

[TamTam Radio]

8 ευρώ το εισιτήριο, αυτό τράβηξε τον κόσμο σε συνδυασμό με τα ονόματα-φίρμες.

Από κει και πέρα, ο καθένας πουλάει το αποτέλεσμα κατά το δοκούν. Ο μεν σκάι πολιτικολογεί για να ρουμπώσει την κυβέρνηση (και τα καταφέρνει, δεδομένου ότι όπως γράφτηκε παραπάνω -και σωστά- τέτοια events θα περίμενε κανείς να τα κάνουν αυτοί που διατείνονται ότι έχουν 'κοινωνικές ευαισθησίες')  και από την άλλη, ο γέροντας Σαββόπουλος θεωρεί ότι έκανε ένα μεγαλειώδες πάρτι, δεδομένου ότι έχει να γράψει καινουριο τραγούδι από τη πλειστόκαινο.

Σέβομαι και τιμώ όσους καλλιτέχνες είχαν τα @@ να πουν όχι στην πρόσκλησή του Νιόνιου, αλλά κατανοώ και εκείνους που έφαγαν την απάτη και πήγαν , γιατί το δέλεαρ (ευγενής σκοπός, συν Σαββόπουλος-Ξαρχάκος, συν all star ελληνικό τραγούδι) ήταν σημαντικό για την προβολή τους.

Τέλος, εχω να καταθέσω μια μεγάλη αλήθεια:

δεν είναι η κατάλληλη εποχη για να δουλεύεις σε ψησταρια.

Ωραίο thread Trolley. Συμφωνώ κατά 99,9% με όσα έγραψες (γιατί υποψιάζομαι ότι κρύβονται κι άλλα από πίσω, πολιτικής φύσεως, που θα ήθελες να γράψεις και δεν το έκανες για να μην γίνει εδώ μέσα πάλι Κούγκι).  :

Είναι ωραίο όταν καταφέρνουμε να συζητάμε και πραγματικά χάρηκα διαβάζοντας όλα τα σχόλια.

 

[npap]

ως άνθρωπος που (θέλω δεν θέλω) η ζωή μου ταφερε να έχω μία εμπεριστατωμένη άποψη και από το πολιτικό και το καλλιτεχνικό παρασκήνιο, οπότε και δε με απασχολούν πάντα ΑΥΤΟΤΕΛΩΣ όσα φαίνονται κάθε φορά στα "φώτα" της "σκηνής" και κυρίως όσα ενδεχομένως υποθέτει ο καθείς ότι νομίζει ότι αντιλαμβάνεται κρυμμένα στη "σκιά" τους, έτσι και στο θέμα αυτό "γνωρίζοντας" ας πούμε τον Ζουγανέλη και τον Σαββόπουλο μέσα από μαρτυρίες δικών μου ανθρώπων που έχουν μοιραστεί χρόνια μαζί τους ως συνεργάτες και καλοί φίλοι, δεν έχει νόημα (για μένα) να πάρω θέση υπερασπιζόμενος τους (γιατί αυτό θα έκανα σύμφωνα με αυτά που διάβασα και αυτά που ξέρω) γιατί γνωρίζω παράλληλα (σχεδόν) σίγουρα από άλλες περιπτώσεις, ότι δεν θα το ήθελαν καν οι ίδιοι...

άλλωστε μεγάλα παιδιά είναι (και καλοπληρωμένα για το "όποιο" ταλέντο μοιράστηκαν-ονται μαζί μας), εκτίθενται και όλη η γκάμα αντιδράσεων (εκτιμήσεων) είναι (ή πρέπει απριόρι να είναι) σεβαστή και αφομοιώσιμη δημιουργικά κυρίως από τους ίδιους (με τις θυμικές ανθρώπινες κατά καιρούς εξαιρέσεις τους βεβαίως βεβαίως)...

... έχοντας συνείδηση του γεγονότος ότι δεν έχει νόημα πια, αυτό που είχε νόημα κάποτε...

από την άλλη όμως νοιώθω την ανάγκη να κάνω μια ιδιαίτερη "στάση" φόρο τιμής σε αυτήν την τεράστια κουβέντα (καθώς περιγράφει συμπερασματικά ότι βιώνω κι εγώ αυτά τα τελευταία χρόνια σε όλα τα επίπεδα της ζωής μου αναθεωρώντας με συμπούπουλο) που δεν μπορώ να προσπεράσω αδιάφορα... Στράτε ΥΠΟΚΛΙΝΟΜΑΙ!!!...

ΥΓ παρόλη την "συνειδητότητα" αυτή δεν σας κρύβω ότι ψιλοτρομάζω με τον Tam Tam να συμφωνεί έστω και εξ αυτής της μη σημαίνουσας αφορμής, 99,9% με τον Πάνο... :  ;D

edit... και τώρα που το είδα, προσωπικά να για μένα το άξιο λόγου θέμα και καταλύτης του θυμικού μου από αυτό το event

https://www.vice.com/gr/article/mbap5n/to-binteo-ap-to-kallimarmaro-me-enan-andra-na-xtypaei-th-gynaika-toy-mas-8ymizei-poy-zoyme

 

[Jazzjoker]

Παίδες ο Σαββόπουλος είναι 73. Δεν μπορούμε να τον κρίνουμε σα να είναι 25. Επίσης δε συμφωνώ με το Στράτο περί του ότι έβαλε τον πολιτικό λόγο στο τραγούδι. Αν εξαιρέσεις 1-2 σχετικά "πολιτικά" κομμάτια δηλαδή, ο (σπουδαίος) στίχος του είναι υπερρεαλιστική ποίηση που μιλούσε, εκτός των άλλων, για μια ουτοπία αδελφοποιημένη και ελεύθερη ενώ αργότερα έκανε και πολύ βαθειά κοινωνική κριτική. Πολιτικός λόγος λοιπόν με την πολύ ευρεία έννοια αλλά αν το πάρουμε έτσι σίγουρα δεν ήταν ο πρώτος. Άλλο που συνδέθηκε με κινήματα και ιδεολογίες. Ο ίδιος ουδέποτε πήρε ανοικτά πολιτική θέση απέναντι στα πράγματα, όπως πολλοί άλλοι συνάδελφοί του έκαναν.

Επανέρχομαι λοιπόν. Ο Σαββόπουλος είναι 73. Έκανε τεράστια πορεία στην ελληνική μουσική, έγινε τρομερά δημοφιλής και έβγαλε πάρα πολλά λεφτά. Και τελευταίως γέρασε. Ό,τι είχε να δώσει το έδωσε και ό,τι ήταν να πάρει το πήρε. Είναι εκ των πραγμάτων στη δύση της καριέρας του οπότε φυσικά και θα πουλήσει τον παλιό του εαυτό αφού καινούριος δεν υπάρχει.

Έκανε και αρκετές χαζομάρες κατά καιρούς και λοιδορήθηκε για επιλογές κλπ κλπ. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι είναι άνθρωπος που απολαμβάνει (ή καλύτερα απολάμβανε) υπερβολικά την προσοχή του κόσμου και την επεδίωκε, κάποιες φορές με αμφιλεγόμενο τρόπο.

Συμπέρασμα: ο Νιόνιος, τουλάχιστον για την εποχή της ακμής του, ούτε ιδιαίτερα πολιτικοποιημένος ήταν, ούτε υποστήριξε σθεναρά ποτέ κάποια ιδεολογία. Ένας τραγουδοποιός/ποιητής ήταν που ήθελε να πει κάποια πράγματα. Ο κόσμος τον συνέδεσε με διάφορα λόγω εποχής κι εκείνος απλά δεν τα αρνήθηκε. Τώρα έχει ουσιαστικά κλείσει το μουσικό του κεφάλαιο. Απλά.

 

[panorios]

Μπράβο σε όποιον εργάζεται για να βοηθήσει τους συνανθρώπους του.

Δεν με ενδιαφέρουν τα βαθιά του κίνητρα, ο πολιτικός του λόγος ή το παρελθόν του.

Οι καλλιτέχνες πάνω από 2000 χρόνια έχουν πολιτική άποψη και αποτυπώνουν το σχόλιό τους στην δημιουργία τους .Και αυτοί με τους οποίους συμφωνώ και αυτοί με τους οποίους διαφωνώ.

Και καλά κάνουν.

Και θα κάνουν και λάθη και θα αλλάξουν γνώμη.

Αν ο κάθε χαζοβιόλης ακολουθεί τυφλά το ίνδαλμα του και κάνει ότι του πει χωρίς κρίση ,πρόβλημά του.

Τώρα δηλαδή ,εάν έκαναν συναυλία οι Pink Floyd δεν θα πάιζαν κομμάτια από τους δίσκους των 70's; Θα περιμέναμε να ακούσουμε κάτι καινούριο;

Το παρελθόν έχει απ' όλα, έχει για να ντρεπόμαστε, έχει για να βαριόμαστε, έχει και για να είμαστε υπερήφανοι και να χαιρόμαστε.

 

[Superfunk]

Recap και από εμένα,αφού είδα και αρκετή από την συναυλία στο γιουτιουμπι:

1.ολοι μαζί ΔΕΝ μπορούμε,δεν μπορούσαμε ΠΟΤΕ και ούτε θα μπορέσουμε,η ιστορία η ίδια από καταβολής ελληνικού κράτους αυτό έχει αποδειξει με ελάχιστες εξαιρέσεις.

2.ολοι μαζί είμαστε ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΕΣ στο "να σε κάψω Γιαννημ να σ' αλείψω λάδι φυσικά ούτε που μας έχει περάσει ποτέ από το μυαλό ότι αν ΟΝΤΩΣ μπορούσαμε ο ΛΟΓΟΣ για τον οποίο έγινε η συναυλία δεν θα υπήρχε καν

3.μουσικά τώρα και παρα την παρουσία του μοναδικου εν ζωή μεγαλοφυους ελληνα τραγουδοποιου,και του μοναδικου εντεχνου όλης της ελληνικής μουσικής,η γεύση που μου έμεινε είναι αυτή που πάντα μου μένει από τέτοιες εντεχνεσπγιοτικες

συναυλίες:ΑΠΟΒΟΥΤΥΡΟΜΕΝΟ ΓΙΑΟΥΡΤΙ ΜΕ ΜΗΔΕΝ ΛΙΠΑΡΑ ΜΕ ΔΙΑΙΤΙΚΟ ΣΙΡΟΠΙ ΓΚΟΥΑΒΑΣ.

 

[Trolley]

Συμφωνώ κατά 99,9% με όσα έγραψες (γιατί υποψιάζομαι ότι κρύβονται κι άλλα από πίσω, πολιτικής φύσεως, που θα ήθελες να γράψεις και δεν το έκανες για να μην γίνει εδώ μέσα πάλι Κούγκι).

Το καλλιτεχνικό σκέλος (οποιασδήποτε ανθρώπινης δραστηριότητας) με ενδιαφέρει πάντα περισσότερο από το πολιτικό σκέλος (αν υπάρχει). Ειλικρινά, ούτε αναλογίστηκα καθόλου την πολιτική διάσταση της εκδήλωσης και - έχοντας δει και περισσότερο υλικό, τώρα - καλά έκανα διότι: είτε τους Pink Floyd έχεις στη σκηνή, είτε τον Μίκη Θεοδωράκη, είτε τον Νιόνιο, είτε τους Clash, για να συμβεί κάτι, πρέπει από κάτω (στον κόσμο) να έχεις την αντίστοιχη κρίσιμη μάζα θαμώνων που να έχουν επίγνωση πως θα δεχθούν προσβολή στο εγκαθιδρυμένο σκεπτικό τους - αλλιώς δεν έχουν λόγο να βρίσκονται εκεί.

Οι καλλιτεχνικές δράσεις που είναι προ-υπολογισμένες να κολακεύσουν τον θεατή τους, δεν έχουν πραγματικά λόγο ύπαρξης, και ο έλλην θεατής παραμένει αυτό που φτιάχτηκε στην εποχή που ήδη έχει χαρακτηρισθεί ως "εποχή της αστακομακαρονάδας", δηλαδή ένας απαθής και αμαθής φαφλατάς.

Οι ανθρωπιστικές κρίσεις έχουν αιτία/αιτίες και αν κάποιος στη σκηνή θέλει να είναι ουσιαστικός εξετάζει αυτές τις αιτίες ακόμη και αν αυτό θίξει κάποιες απο τις νοοτροπίες των θαμώνων. Έτσι... μάλιστα, θα έλεγα και εγώ ότι "ζη" το ελληνικό τραγούδι... αλλά με αυτά τα τραγούδια και το Σαββοπούλειο σκεπτικό, το πολύ-πολύ που θα καταφέρει κάποιος θα είναι να γυρίσει σπίτι του αυτο-επιβεβαιωμένος (φρίκη, δηλαδή).

Επίλογος: ο Θεός δεν έχει λόγο να σπεύσει να έλθει να συγκατοικίσει με τους αυτο-χρισμένους ψευδοφιλοσόφους της υφηλίου. Προσωπικά, Τον παρακαλώ να δώσει περισσότερες ευκαιρίες πριν την ετυμηγορία Του.

 

[harilatron]

....Ειλικρινά, ούτε αναλογίστηκα καθόλου την πολιτική διάσταση της εκδήλωσης και - έχοντας δει και περισσότερο υλικό, τώρα - καλά έκανα διότι...

Και βέβαια καλά έκανες γιατί πρώτα απ όλα δεν υπήρχε πολιτική διάσταση - μιλάμε κατά βάση για ένα φιλανθρωπικό πάρτι.

Ακόμα και η κριτική για το σκετς Ζουγανέλη δεν είναι πολιτική. Αν είχε πει το ίδιο πράγμα χρησιμοποιώντας άλλες λέξεις προσωπικά ίσως και να μην το είχα σχολιάσει.

 

[Alter]

σε γενικες γραμμες το μουσικο επιπεδο της χωρας μας συμβαδιζει με το πολιτισμικο.., το πολιτικο, το οικονομικο, το κοινωνικο, το δημιουργικο και την δυναμικη της κοινωνιας μας γενικα.. Βρισκεται σε ελευθερη πτωση

 

[RayDTutto]

Διαφωνώ με σχόλια περί της γενικευμένης καφρίλας της ελληνικής κοινωνίας.

Όχι επειδή δεν είναι έτσι.

Αλλά επειδή έτσι είναι παντού more or less.

Εκτός και αν νομίζουμε ότι ο μέσος αμερικάνος ή ο μέσος ευρωπαίος είτε άγγλος, είτε γερμανός, είτε εσθονός (ως μέσος εννοώ το μέσο όρο, όχι τη μεσαία τάξη) διαβάζει Νίτσε και ακούει Λιστ, πίνει μόνο ένα κονιάκ το βράδυ μετά το φαγητό και έχει φιλοσοφήσει τη ζωή του.

Το θέμα δεν είναι ο "λαός".

Το θέμα είναι οι ελίτ.

Και αυτό είναι το πρόβλημα στην Ελλάδα.

Στην Ελλάδα δεν υπάρχουν πραγματικές ελίτε ούτε στην οικονομία, ούτε στη βιομηχανία, ούτε στις τέχνες, ούτε στην ακαδημία ούτε πουθενά.

Γι'αυτό το λόγο βρίσκουν το κενό οι κατασκευασμένες ελίτ, και αναλαμβάνουν τους ρόλους αυτούς παριστάνοντας κάτι που δεν είναι.

Όχι ότι δεν υπάρχουν αξιόλογα άτομα που θα μπορούν να απαρτίσουν αυτές τις ελίτ. Υπάρχουν, αλλά μεμονωμένα και απομονωμένα. Έτσι χάνεται η δυναμική της ομάδας μιας πραγματικής ελίτ που μπορεί να παρασύρει ολόκληρες κοινωνίες μαζί της.

 

[RayDTutto]

Το ποστ σου ήταν πολιτικού περιεχομένου και πήγε στην Espresso. Όπως έπρεπε νομίζω.

 

[Trolley]

Γι'αυτό το λόγο βρίσκουν το κενό οι κατασκευασμένες ελίτ, και αναλαμβάνουν τους ρόλους αυτούς παριστάνοντας κάτι που δεν είναι.

H Φύση (όπως λένε) αντιπαθεί τα κενά.

Αλλά δε συμφωνώ μαζί σου για το ότι δεν φταίει ο "λαός" (όχι πολιτικά, αλλά στο πλαίσιο που έθεσες), διότι έχω κατ' επανάληψη παρατηρήσει, ακόμη και σε επίπεδο παρέας, ότι όταν κάποιος/α επιχειρήσει να αναλάβει έναν πιο σημαίνοντα ρόλο στη κοινωνία, οι άλλοι τον λοιδωρούν - κοινώς, δεν αρέσει στον "λαό" να είναι κάποιος/α καλύτερός του. Έτσι, είναι πάντοτε χειρότερός του.

 

[AuditoryDriving]

Το ποστ σου ήταν πολιτικού περιεχομένου και πήγε στην Espresso. Όπως έπρεπε νομίζω.

Που ηταν το πολιτικο περιεχομενο Ray? Το οτι ο ΣΚΑΙ χρωσταει 2εκ στο ελληνικο δημοσιο μονο για τα ετη 2011 - 2014 και μονο για το 2% των διαφημισεων και κατα τ αλλα πουλαει φιλανθρωπια; Ελεος.

Επισης δεν ξερω τι δουλεια εχει ενα ποστ μου να μεταφερθει σε subforum στο οποιο δεν εχω και δεν επιθυμω να εχω προσβαση χωρις την αδεια μου.