(Ούτε) όλοι μαζί μπορούμε

[AuditoryDriving]

Το ποστ σου ήταν πολιτικού περιεχομένου και πήγε στην Espresso. Όπως έπρεπε νομίζω.

Που ηταν το πολιτικο περιεχομενο Ray? Το οτι ο ΣΚΑΙ χρωσταει 2εκ στο ελληνικο δημοσιο μονο για τα ετη 2011 - 2014 και μονο για το 2% των διαφημισεων και κατα τ αλλα πουλαει φιλανθρωπια; Ελεος.

Επισης δεν ξερω τι δουλεια εχει ενα ποστ μου να μεταφερθει σε subforum στο οποιο δεν εχω και δεν επιθυμω να εχω προσβαση χωρις την αδεια μου.

 

[Trolley]

Που ηταν το πολιτικο περιεχομενο Ray? Το οτι ο ΣΚΑΙ χρωσταει 2εκ στο ελληνικο δημοσιο μονο για τα ετη 2011 - 2014 και μονο για το 2% των διαφημισεων και κατα τ αλλα πουλαει φιλανθρωπια; Ελεος.

Και που τα ξέρεις εσύ όλα αυτά ρε χαμστεράκο; Ορκωτός λογιστής είσαι;

Από περιέργεια ρωτάω, άλλωστε στις μέρες μας όλοι χρωστάνε στο δημόσιο (μου αρέσει που το λες και "ελληνικό" λες και υπήρχε περίπτωση να είναι το νεο-ζηλανδικό).

Η απλή αλήθεια (και ο λόγος βέβαια που επεμβαίνω) είναι ότι δεν μπορείς να δεις πέρα από τα φράγκα, έτσι δεν είναι;

 

[AuditoryDriving]

Παρεθεσα δυο αρθρα απο το news247.gr, trolley. Με βαση αυτες τις πηγες μιλαω.

Και που τα ξέρεις εσύ όλα αυτά ρε χαμστεράκο; Ορκωτός λογιστής είσαι;

Από περιέργεια ρωτάω, άλλωστε στις μέρες μας όλοι χρωστάνε στο δημόσιο (μου αρέσει που το λες και "ελληνικό" λες και υπήρχε περίπτωση να είναι το νεο-ζηλανδικό).

Η απλή αλήθεια (και ο λόγος βέβαια που επεμβαίνω) είναι ότι δεν μπορείς να δεις πέρα από τα φράγκα, έτσι δεν είναι;

Μα ο σκοπος δεν ηταν να μαζευτουν χρηματα για τους αδυναμους; Οι φοροι δεν ειναι μηχανισμος αναδιανομης εισοδηματος; Τι δε μπορω να δω περα απο τα φραγκα; Θα τρελαθουμε...

Επισης το ποστ μου παλι σβηστηκε χωρις αιτιολογηση. Ας μου εξηγησει λοιπον οποιος τα σβηνει που ειναι το προβλημα. Το ξαναπαραθετω μιας και αυτη τη φορα το κρατησα

Εκανα ενα ποστ λεγοντας πως προκειται για εμπρακτη κοροιδια απο τη μερια του σκαι και πως αν ειχε την ελαχιστη κοινωνικη ευαισθησια θα πληρωνε αυτα που χρωσταει στο ελληνικο δημοσιο (ο φορος 2% επι των ακαθαριστων κερδων για τις χρονιες 2011 - 2014 αντιστοιχει σε 2εκ ε.... ξαναλεω τα χρεη ΜΟΝΟ απο τον φορο αυτον (2%....) ειναι 2 εκ...). Επισης ρωτησα το τι συνεισεφερε ο σταθμος στην φιλανθρωπια αυτη περα απο την διοργανωση.
Επειτα ρωτησα το τι δουλεια ειχε η εκκλησια στην διανομη των τροφιμων. Απλο παραδειγμα, το νοσοκομειο της Μυτιληνης ειναι πχ ετοιμοροπο, υποστελεχωμενο και ανεπαρκες ενω κατι μοναστηρια τριγυρω ειναι πιο χλιδατα απο παλατια. Ας καναν καμια σοβαρη φιλανθρωπια και προς τα εκει.

Το ποστ μου σβηστηκε. Θεωρηθηκε πολιτικο; Εκτος θεματος;  Ο τιτλος ειναι (Ουτε) ολοι μαζι μπορουμε. Η μη καταβολη των φορων (2%... ελεος) δηλαδη δεν μας απασχολει; Δεν ειναι υποτιθεται ενας σημαντικοτατος μηχανισμος αναδιανομης του πλουτου; Κατα τ αλλα φιλανθρωπια; Θεωρω πως τα ανωτερω ειναι κοινωνικα ζητηματα και υπερτερης σημασιας μαλιστα- αλλα εφαγα delete.

Ας μου το εξηγησει καποιος. Yameth;

Πηγές για καναλια :

Οφειλές 40 εκατ. ευρώ ζητά από τα κανάλια εθνικής εμβέλειας η κυβέρνηση. Πόσα χρωστά κάθε κανάλι | Οικονομία | News 24/7

Χρέη εκατομμυρίων προς το Δημόσιο από τα κανάλια μέσα σε έξι χρόνια | Media | News 24/7

 

[harilatron]

Που ηταν το πολιτικο περιεχομενο Ray? Το οτι ο ΣΚΑΙ χρωσταει 2εκ στο ελληνικο δημοσιο μονο για τα ετη 2011 - 2014 και μονο για το 2% των διαφημισεων και κατα τ αλλα πουλαει φιλανθρωπια; Ελεος.

Επισης δεν ξερω τι δουλεια εχει ενα ποστ μου να μεταφερθει σε subforum στο οποιο δεν εχω και δεν επιθυμω να εχω προσβαση χωρις την αδεια μου.

Το πολιτικό (και μάλιστα ενοχλητικά αφελές) είναι ότι συνδέεις τη φορολογία με τη φιλανθρωπία.

Οι φόροι μας δεν πληρώνονται ούτε από φιλανθρωπία ούτε για να στηρίξουν τους συνανθρώπους μας (πλην των ΔΥ).

Στη βάση αυτή, έκανες μια νοητική ακροβασία, προσπαθώντας να απαξιώσεις ένα event όχι σε οποιαδήποτε άλλη βάση αλλά στο γεγονός ότι η ΑΕ που εμπλέκεται στη διοργάνωση έχει ανοιχτούς λογαριασμούς με την εφορία (όπως το 90% των ελληνικών επιχειρήσεων και νοικοκυριών).

Συνέχισες δε τη νοητική ακροβασία λέγοντας ότι θέλουν να πληρώσουν άλλοι αυτό που δεν θέλουν να πληρώσουν αυτοί.

Αυτό που έγραψες δεν ήταν ούτε σχετικό με το θέμα ούτε αληθές. Γιατί έπρεπε να μείνει? 

...

Επισης δεν ξερω τι δουλεια εχει ενα ποστ μου να μεταφερθει σε subforum στο οποιο δεν εχω και δεν επιθυμω να εχω προσβαση χωρις την αδεια μου.

Δεν χρειάζεται η άδειά σου. Πως σου ήρθε αυτό?

 

[Trolley]

Μα ο σκοπος δεν ηταν να μαζευτουν χρηματα για τους αδυναμους;

Και μαζεύτηκαν.

Όταν εσύ ή κάποιος άλλος βρείτε έναν αποτελεσματικότερο τρόπο να το κάνετε αυτό, παρακαλώ προχωρήστε.

Άλλωστε το θέμα του νήματος είναι εντελώς άλλο και ναι, προφανώς, δεν καταλαβαίνεις καν ποιο είναι διότι δεν μπορείς να δεις πέρα από τα φράγκα (των άλλων).

 

[RayDTutto]

Που ηταν το πολιτικο περιεχομενο Ray? Το οτι ο ΣΚΑΙ χρωσταει 2εκ στο ελληνικο δημοσιο μονο για τα ετη 2011 - 2014 και μονο για το 2% των διαφημισεων και κατα τ αλλα πουλαει φιλανθρωπια;

Φταίει ο φορολογούμενος όταν το κράτος δεν επιβάλει την είσπραξη; Εφόσον αφήνουν το ΣΚΑΙ (και πολλούς άλλους, για διάφορους λόγους) γιατί να πληρώσουν, μαλάκες είναι;

H Φύση (όπως λένε) αντιπαθεί τα κενά.

Αλλά δε συμφωνώ μαζί σου για το ότι δεν φταίει ο "λαός" (όχι πολιτικά, αλλά στο πλαίσιο που έθεσες), διότι έχω κατ' επανάληψη παρατηρήσει, ακόμη και σε επίπεδο παρέας, ότι όταν κάποιος/α επιχειρήσει να αναλάβει έναν πιο σημαίνοντα ρόλο στη κοινωνία, οι άλλοι τον λοιδωρούν - κοινώς, δεν αρέσει στον "λαό" να είναι κάποιος/α καλύτερός του. Έτσι, είναι πάντοτε χειρότερός του.

Ίσως δεν έγινε σαφές ότι μίλησα για ομάδα και όχι για μεμονωμένο άτομο.

Οι μεμονωμένοι δεν έχουν τον όγκο και τη δύναμη συλλογικής πειθούς που έχουν οι ομάδες "εμπειρογνωμόνων" και έτσι εύκολα σωπαίνουν.

 

[AuditoryDriving]

Φταίει ο φορολογούμενος όταν το κράτος δεν επιβάλει την είσπραξη; Εφόσον αφήνουν το ΣΚΑΙ (και πολλούς άλλους, για διάφορους λόγους) γιατί να πληρώσουν, μαλάκες είναι;

Fair enough. Τοτε ομως η δηθεν φιλανθρωπια δεν ειναι κοροιδια κατα τη γνωμη σου; Και γιατι το λενε "ολοι μαζι μπορουμε" και οχι "εσεις μπορειτε, εμεις εχουμε αλλες δουλειες";

 

[AuditoryDriving]

Και μαζεύτηκαν.

Όταν εσύ ή κάποιος άλλος βρείτε έναν αποτελεσματικότερο τρόπο να το κάνετε αυτό, παρακαλώ προχωρήστε.

Άλλωστε το θέμα του νήματος είναι εντελώς άλλο και ναι, προφανώς, δεν καταλαβαίνεις καν ποιο είναι διότι δεν μπορείς να δεις πέρα από τα φράγκα (των άλλων).

Αμφιβαλλεις οτι καποιοι ανθρωποι βοηθουν εμπρακτα τους γυρω τους χωρις να ακουγεται κιχ;  Ας ειναι και ενα σαντουιτς η ενα πιατο φαγητο. Οσοι εχουν αναγκη συνηθως νιωθουν ντροπη και δεν θελουν να γινονται βουκινο εξου και απαιτειται διακριτικοτητα.

Τωρα αν εσενα σου φαινεται λογικο να ξεπλενεται ενας μεγαλοωφειλετης με φανφαρες, φωτα και πανηγυρια με τη δηθεν φιλανθρωπια του (χωρις να θιγουμε το ... πολιτιστικο του εργο).

@trolley : αν με τα φραγκα των αλλων εννοεις τη φοροδιαφυγη και το ξεπλυμα χρηματος τοτε προφανως με αφορα, ναι. Εσενα που δε σε αφορα μην ασχολεισαι.

 

[Trolley]

Fair enough. Τοτε ομως η δηθεν φιλανθρωπια δεν ειναι κοροιδια κατα τη γνωμη σου; Και γιατι το λενε "ολοι μαζι μπορουμε" και οχι "εσεις μπορειτε, εμεις εχουμε αλλες δουλειες";

Ρε 'συ Ωντιτόρυ, κόψε τις καροτιές.

Τι σχέση έχουν τα χρήματα του ΣΚΑΙ και αν τα αποδίδει στο Κράτος, με τα χρήματα τα δικά σου/μου που επιλέγουμε να τα δώσουμε για τρόφιμα σε ανθρώπους που τα χρειάζονται;

Η υποκρισία θα ήταν αν εσύ (και εγώ) χρωστάμε χρήματα σε συνανθρώπους μας αλλά παριστάνουμε τους φιλανθρώπους, ο ΣΚΑΙ δεν έβαλε τα δικά του χρήματα ούτε λέει πουθενά ότι του περισσεύουν. Μάλιστα, ακριβώς γιατί υπάρχουν και άτομα με καρότα, δεν μαζέψανε χρήματα αλλά ΤΡΟΦΙΜΑ.

Ξεκόλλα, είσαι λάθος.

 

[AuditoryDriving]

Ρε 'συ Ωντιτόρυ, κόψε τις καροτιές.

Τι σχέση έχουν τα χρήματα του ΣΚΑΙ και αν τα αποδίδει στο Κράτος, με τα χρήματα τα δικά σου/μου που επιλέγουμε να τα δώσουμε για τρόφιμα σε ανθρώπους που τα χρειάζονται;

Η υποκρισία θα ήταν αν εσύ (και εγώ) χρωστάμε χρήματα σε συνανθρώπους μας αλλά παριστάνουμε τους φιλανθρώπους, ο ΣΚΑΙ δεν έβαλε τα δικά του χρήματα ούτε λέει πουθενά ότι του περισσεύουν. Μάλιστα, ακριβώς γιατί υπάρχουν και άτομα με καρότα, δεν μαζέψανε χρήματα αλλά ΤΡΟΦΙΜΑ.

Ξεκόλλα, είσαι λάθος.

Ρε συ trolley, οκ κοβω τις καροτιες, αλλα απαντηστε μου σε ενα ερωτημα μονο: Δεν σας ανησυχει οτι ο σκαι καρπωνεται στα ματια του κοσμου (του μεσου ανθρωπου ας πουμε) μια φιλανθρωπικη δραση στην οποια συνεισεφερε κανεις δεν ξερει τι περα απο την διοργανωση; Δεν σας απασχολει οτι ενα μμε προσπαθει να δωσει συγκεκριμενο κοινωνικο image ενω παραλληλα αφενος διαπλεκεται (τεραστιο απληρωτο χρεος) και αφετερου εχει σαφη πολιτικη θεση; (και για να σας προλαβω παρεμφερη γνωμη εχω και για την κρατικη). Τοσο ευκολο ειναι να ξεπλυθει κανεις δλδ και εσεις μου λετε πως τα χω μπλεξει;

Τεσπα, τελευταιο ερωτημα που θετω στο νοιζ απ οτι φαινεται μιας και ελαβα και προειδοποιηση για αναρμοστη συμπεριφορα.

ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧ που λεει και ο cos.

 

[cigaret13]

  Trolley, καλορίζικο το Νόιζ!  Καλές δουλειές και με εκατομμύρια μέλη...... 

  Ελπίζω να το πήρες καλή τιμή....

​

 

[Trolley]

Ρε συ trolley, οκ κοβω τις καροτιες, αλλα απαντηστε μου σε ενα ερωτημα μονο: Δεν σας ανησυχει οτι ο σκαι καρπωνεται στα ματια του κοσμου (του μεσου ανθρωπου ας πουμε) μια φιλανθρωπικη δραση στην οποια συνεισεφερε κανεις δεν ξερει τι περα απο την διοργανωση; Δεν σας απασχολει οτι ενα μμε προσπαθει να δωσει συγκεκριμενο κοινωνικο image ενω παραλληλα αφενος διαπλεκεται (τεραστιο απληρωτο χρεος) και αφετερου εχει σαφη πολιτικη θεση; (και για να σας προλαβω παρεμφερη γνωμη εχω και για την κρατικη). Τοσο ευκολο ειναι να ξεπλυθει κανεις δλδ και εσεις μου λετε πως τα χω μπλεξει;

Τεσπα, τελευταιο ερωτημα που θετω στο νοιζ απ οτι φαινεται μιας και ελαβα και προειδοποιηση για αναρμοστη συμπεριφορα.

ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧ που λεει και ο cos.

ΟΛΟΙ οι τηλεοπτικοί σταθμοί έχουν πολιτική θέση.

ΟΛΟΙ έχουν χρέη (ναι, ακόμη και η ΕΡΤ)

ΟΛΟΙ χρειάζονται καλύτερο επικοινωνιακό προφιλ (διότι κάποιοι σαν εσένα πιστεύουν ότι η Κοσιώνη είναι απλώς μία ωραία γυναίκα που παίρνει υπερόγκο μισθό).

ΦΤΩΧΟΙ υπάρχουν αρκετοί.

ΟΠΟΤΕ, ιδού η Ρόδος, ιδού και το πήδημα, όποιος θέλει ας οργανώσει οποιοδήποτε είδος φιλανθρωπικής δραστηριότητας. Το ότι το έκανε ο ΣΚΑΙ δεν απαγορεύει σε κανέναν άλλο να το κάνει.

Το θέμα του νήματος δεν είναι αυτό, αλλά το κοινό απαιτεί άλλο υλικό, απ' ότι φαίνεται.

Trolley, καλορίζικο το Νόιζ!  Καλές δουλειές και με εκατομμύρια μέλη...... 

  Ελπίζω να το πήρες καλή τιμή....

​

Το νοιζ είναι υπερβολικά ακριβό.

Κανείς δεν έχει αρκετά ώστε να το διεκδικήσει.

Ούτε καν ο ΣΚΑΙ.

 

[fusiongtr]

Επίσης δε συμφωνώ με το Στράτο περί του ότι έβαλε τον πολιτικό λόγο στο τραγούδι. Αν εξαιρέσεις 1-2 σχετικά "πολιτικά" κομμάτια δηλαδή, ο (σπουδαίος) στίχος του είναι υπερρεαλιστική ποίηση που μιλούσε, εκτός των άλλων, για μια ουτοπία αδελφοποιημένη και ελεύθερη ενώ αργότερα έκανε και πολύ βαθειά κοινωνική κριτική. Πολιτικός λόγος λοιπόν με την πολύ ευρεία έννοια αλλά αν το πάρουμε έτσι σίγουρα δεν ήταν ο πρώτος.

Σπύρο μου δεν είπα ότι ήταν ο πρώτος.

Φυσικά και δεν ήταν.

Και όταν μίλησα για "πολιτικό λόγο" εννοούσα ακριβώς αυτό που γράφεις.

 

[AuditoryDriving]

ΟΛΟΙ οι τηλεοπτικοί σταθμοί έχουν πολιτική θέση.

ΟΛΟΙ έχουν χρέη (ναι, ακόμη και η ΕΡΤ)

ΟΛΟΙ χρειάζονται καλύτερο επικοινωνιακό προφιλ (διότι κάποιοι σαν εσένα πιστεύουν ότι η Κοσιώνη είναι απλώς μία ωραία γυναίκα που παίρνει υπερόγκο μισθό).

ΦΤΩΧΟΙ υπάρχουν αρκετοί.

ΟΠΟΤΕ, ιδού η Ρόδος, ιδού και το πήδημα, όποιος θέλει ας οργανώσει οποιοδήποτε είδος φιλανθρωπικής δραστηριότητας. Το ότι το έκανε ο ΣΚΑΙ δεν απαγορεύει σε κανέναν άλλο να το κάνει.

Το θέμα του νήματος δεν είναι αυτό, αλλά το κοινό απαιτεί άλλο υλικό, απ' ότι φαίνεται.

Το νοιζ είναι υπερβολικά ακριβό.

Κανείς δεν έχει αρκετά ώστε να το διεκδικήσει.

Ούτε καν ο ΣΚΑΙ.

Ναι ξερω γω θες να μοιρασεις υλικο για τη στηριξη των ατομων με ειδικες αναγκες και παρκαρεις το βανακι σου πανω στη ραμπα.

 

[cos_dr]

Εγώ είμαι αραχτός στην ξαπλωστρα τώρα και μαυριζω την κορμαρα μου.

Χαχαχαχαχα.

Στις παραλίες να αραξουμε όλοι μαζί μπορούμε!!!!!

Χαχςχαχςχαχα.

Αλληλεγγύη και βοήθεια με κάθε τρόπο για τους συνανθρωπους μας που έχουν ανάγκη.

Όλοι μαζί αλλά και ο καθένας ξεχωριστά μπορουμε. ΕΘΕΛΟΝΤΙΣΜΟΣ σημαίνει ΦΩΣ!!! '

Και όποιος έχει πρόβλημα με αυτά που είπα και με μισεί ας έρθει να μου ζητήσει το λόγο.

Θα τον βάλω να φάει καρπούζι μέχρι να σκάσει. Χαχαχαχαχα

 

[AuditoryDriving]

Επισης μιλησα ΜΟΝΟ για τα χρεη στο ελληνικο δημοσιο (αρα στους ελληνες πολιτες) απο φορους που αναλογουν στο 2% (τρομακτικο ποσοστο) επι των ακαθαριστων εσοδων. Και αυτα ειναι 2 εκ. Αυτα πανε και σε τομεις οπως η υγεια και η παιδεια, απαραιτητες υποδομες και προϋποθεσεις για κοινωνικη αλληλεγγυη, δικαιοσυνη και ευημερια.

ΔΕΝ μιλησα για τα συνολικα χρεη μαζι με δανεια κτλ που δεν τα θεωρησα ουτε εγω σχετικα, τα οποια πρεπει να ειναι τουλαχιστον μια ταξη μεγεθους πανω.

Κατα τ αλλα βαζει ο κοσμος τον οβολο του και καλα κανει και βγαινει ο σκαι φορεας αλληλεγγυης και φιλανθρωπιας και εγω τρωω λεω ασχετες πολιτικες μπαρουφες και παιρνω προειδοποιησεις με προσωπικα μυνηματα για αναρμοστη συμπεριφορα.

 

[fusiongtr]

Το θέμα του νήματος δεν είναι αυτό, αλλά το κοινό απαιτεί άλλο υλικό, απ' ότι φαίνεται.

Διαφωνώ παντελώς.

Το κοινό θέλει ακριβώς αυτό το υλικό, όταν υπάρχει και "κοινωνικό περιεχόμενο", πράγμα που φαίνεται και από την συμμετοχή του.

Όταν δεν υπάρχει  "κοινωνικό περιεχόμενο", βολεύεται με Χριστίνα Κολέτσα.

 

[harilatron]

...

Κατα τ αλλα βαζει ο κοσμος τον οβολο του και καλα κανει και βγαινει ο σκαι φορεας αλληλεγγυης και φιλανθρωπιας και εγω τρωω λεω ασχετες πολιτικες μπαρουφες και παιρνω προειδοποιησεις με προσωπικα μυνηματα για αναρμοστη συμπεριφορα.

Συνεχίζεις όμως να χαλάς ένα θέμα με άσχετες συζητήσεις προσπαθώντας να εξηγήσεις ότι αγωνιάς μη τυχόν και καρπωθεί ο ΣΚΑΪ την όποια θετική εικόνα μπορεί να σχετίζεται με τη διοργάνωση ενός πάρτι.

Για τον Σαββόπουλο λέγαμε, για τα τραγούδια, για τις ενορχηστρώσεις και για το αν υπάρχει πράγματι κάτι ζωντανό στο Ελληνικό τραγούδι.

Μέχρι που αισθάνθηκες ότι πρέπει να παίξεις τη (χιλιοπαιγμένη) κασέτα.

Please μην το συνεχίσεις.

 

[RayDTutto]

Όταν δεν υπάρχει  "κοινωνικό περιεχόμενο", βολεύεται με Χριστίνα Κολέτσα.

Τώρα που είπες Κολέτσα... Η Καλομοίρα έλειπε αυτή τη φορά. Γιατί;

 

[fusiongtr]

Συνεχιζονται τα σβησμενα ποστ, τα προειδοποιητικα προσωπικα μηνύματα κτλ.

Harilatron, οτι θες πες το δημοσια. Και τις προειδοποιησεις.

Μπορεις να με διαγραψεις κιολας.

Ζητώ συγγνώμη για την παρέμβαση, αλλά ρε παιδιά (αναφέρομαι και στον Χάρη) σταματήστε το, σας παρακαλώ.

Ας μην ξανασβηστεί άλλο μήνυμα (αν δεν παραβαίνει κανονισμούς) κι ας είναι offtopic.

Από όσα είδα δεν νομίζω ότι υπάρχει κανένας σπουδαίος λόγος για τον οποίο σβήστηκαν.

Κρίμα είναι.

Δεν νομίζω ότι υπάρχει λόγος για αντιδικίες τέτοιου είδους.

Απλά η γνώμη μου.