(Ούτε) όλοι μαζί μπορούμε

[harilatron]

Εγώ ξέρω ότι αν δεν θέλεις να ξεπεράσεις τη δεκαετία του 60 σου φταίνε τα πάντα. 

Από το μούσι του Σαββοπουλου (και το ξύρισμά του) μέχρι τη φορολογική ενημερότητα συγγενών και συνεργατών (μέχρι και τρίτου βαθμού).

 

[LK]

Εγώ ξέρω ότι αν δεν θέλεις να ξεπεράσεις τη δεκαετία του 60 σου φταίνε τα πάντα. 

Και εγώ δεν θέλω να την ξεπεράσω.

Τι να πρωτοσκεφτω;

Έπιπλα, ρούχα....αμάξΑ....σπίτια...όλα καλλίτερα ήταν τότε  ;D ;D ;D

 

[Jazzjoker]

Ευχαριστώ Νίκο (npap). Έκανες ουσιαστικά την έρευνα που ζητούσα. Με εν μέρει φωτογραφικές αποδείξεις λοιπόν, τουλάχιστον τα μισά από το κείμενο του Ανδρουλιδάκη είναι απλά είτε χονδροειδή λάθη είτε εσκεμμένα ψέματα. Κάτι λέει αυτό και για την αξιοπιστία του όσον αφορά τα υπόλοιπα.

Πχ, το "οι πίσω μου σελίδες" που είναι δικό του, αλλά και ο Ντύλαν είχε γράψει πριν ένα με τον ίδιο τίτλο.

Το πόσο πολύ και αν, αυτό είναι στα όρια του "μέσα στα πλαίσια", έγκειται στον καθένα μας να αξιολογήσει.

Αν δηλαδή κάποιος στην Ελλάδα είχε μια καλλιτεχνική περσόνα αντίστοιχη με αυτή του Tom Waits, έπαιζε σε Ελληνικές διασκευές κομμάτια του Waits, έγραφε κομμάτια που ο τίτλος τους είναι μετάφραση του τίτλου των κομματιών του Waits, κλπ, και δικά του φυσικά, χτίζοντας μια εξέχουσα θέση στο εγχώριο καλλιτεχνικό περιβάλλον, θα μου φαινόταν ... πώς να το πω ... κάπως.

Όπως και να έχει, δεν αμφισβητώ επ' ουδενί την καλλιτεχνική αξία του Σαββόπουλου.

Στράτε μου ιδού τα facts:

Ο Σαββόπουλος διασκεύασε με ελληνικό στίχο δύο κομμάτια του Ντύλαν. Το wicked messenger και το All along the watchtower. Επίσης υπάρχει και το υπέροχο "Οι πίσω μου σελίδες" του οποίου το μόνο κοινό με το "my back pages" του Ντύλαν είναι ο τίτλος. Μουσική, στίχος, θεματολογία, καμία σχέση μεταξύ των δύο. Αυτά λοιπόν κατά τη διάρκεια μιας μουσικής πορείας που έχει διαρκέσει (ως τώρα) 51 χρόνια.

(Για την ιστορία και σχετικά με τον Λούτσιο Ντάλα, ο Σαββό έχει επίσης διασκευάσει το "Caro amico ti scrivo" σε ελληνικό στίχο με τίτλο "Ο χρόνος που μετράει". Το πρωτότυπο κομμάτι και ο συνθέτης  αναφέρονται επίσης κανονικά στο δίσκο)

Πώς προκύπτει από τα παραπάνω ότι έχει ο Νιόνιος εμμονή με τον Ντύλαν, έστω καλλιτεχνική; Δηλαδή αν αποτελεί αυτό εμμονή, τι να πουν άλλοι που έχουν βασίσει ολόκληρες δισκογραφίες σε διασκευές;

Όσον αφορά το άλλο που λες με τον Tom Waits: Ξανά, από πού προκύπτει ότι ο Σαββόπουλος ακολουθούσε κατά γράμμα το λάιφστάιλ και την περσόνα του Ντύλαν; Άσε που δεν είχε και κάποια ιδιαίτερη περσόνα δηλαδή, τουλάχιστον σε σχέση με το παράδειγμά σου. Αλλά έχουμε κάποια ντοκουμέντα που να το αποδεικνύουν ή βασιζόμαστε στον Ανδρουλιδάκη;

Γι' αυτό και σε ρώτησα αν το λαμβάνεις σοβαρά υπόψη το κείμενο.

 

[matawan]

Σχετικα με τον Σαββοπουλο παραθετω ενα συντομο κειμενο του Φωντα Τρουσα το οποιο με βρισκει συμφωνο και θα ηθελα να μοιραστω εδω.

http://diskoryxeion.blogspot.gr/2017/07/facebook-33.html

 

[Superfunk]

ελπίζω να με προλάβει εν ζωή η εποχή, που η γενική παιδεία θα σπάσει τα ταμπού των παντός μορφής αγκυλωμένων εραστών του μετρίου και θα δώσει προτεραιότητα στην ανάπτυξη του γνωσιακού φίλτρου κόντρα στην παπαγαλία μιας προεπιλεγμένης "ανάπηρης" πληροφορίας...

Tεραστια κουβεντα.

Τα σεβη μου.

 

[Superfunk]

Ευχαριστώ Νίκο (npap). Έκανες ουσιαστικά την έρευνα που ζητούσα. Με εν μέρει φωτογραφικές αποδείξεις λοιπόν, τουλάχιστον τα μισά από το κείμενο του Ανδρουλιδάκη είναι απλά είτε χονδροειδή λάθη είτε εσκεμμένα ψέματα. Κάτι λέει αυτό και για την αξιοπιστία του όσον αφορά τα υπόλοιπα.

αλλα ως γνωστον  τα ΣΤΟΙΧΕΙΑ και οι ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ προκαλουν ΑΛΕΡΓΙΑ στον συγκεκριμενο  χωρο απο τον οποιο προερχονται η αηθεις επιθεσεις στον Σαββοπουλο ,ολως περιεργως και "ΞΑΦΝΙΚΑ" μετα την συμμετοχη του στη συναυλια του γνωστου αντικαθεστωτικου καναλιου .....

 

[Trolley]

Σχετικα με τον Σαββοπουλο παραθετω ενα συντομο κειμενο του Φωντα Τρουσα το οποιο με βρισκει συμφωνο και θα ηθελα να μοιραστω εδω.

http://diskoryxeion.blogspot.gr/2017/07/facebook-33.html

Τυπική γκρίνια ενός κομμουνιστή που ένα πρωί (την περίοδο του "Τραπεζάκια Έξω", όπως παραδέχεται) κατάλαβε ότι ο Σαββόπουλος έχει σοβαρότερα πράγματα να κάνει από το να ασχολείται με την ελληνική αριστερά και δεν του το έχει συγχωρήσει εκ' τοτε. Ε, τι να κάνουμε, του έχει μείνει ο Λένον (ο οποίος κοσμεί φατσικώς και στιχουργικώς τη στήλη δεξιά του άρθρου).

 

[matawan]

Τυπική γκρίνια ενός κομμουνιστή που ένα πρωί (την περίοδο του "Τραπεζάκια Έξω", όπως παραδέχεται) κατάλαβε ότι ο Σαββόπουλος έχει σοβαρότερα πράγματα να κάνει από το να ασχολείται με την ελληνική αριστερά και δεν του το έχει συγχωρήσει εκ' τοτε. Ε, τι να κάνουμε, του έχει μείνει ο Λένον (ο οποίος κοσμεί φατσικώς και στιχουργικώς τη στήλη δεξιά του άρθρου).

νομιζω πως η ουσια των οσων γραφει ειναι οτι ο Σαββοπουλος απαξιωσε το εργο του, τουλαχιστον εκει κανω focus εγω, τα λοιπα δε με αφορουν.

 

[Superfunk]

Τυπική γκρίνια ενός κομμουνιστή που ένα πρωί (την περίοδο του "Τραπεζάκια Έξω", όπως παραδέχεται) κατάλαβε ότι ο Σαββόπουλος έχει σοβαρότερα πράγματα να κάνει από το να ασχολείται με την ελληνική αριστερά και δεν του το έχει συγχωρήσει εκ' τοτε. Ε, τι να κάνουμε, του έχει μείνει ο Λένον (ο οποίος κοσμεί φατσικώς και στιχουργικώς τη στήλη δεξιά του άρθρου).

οι ΜΕΓΑΛΟΙ καλλιτεχνες ΠΡΟΒΛΕΠΟΥΝ και το μελον....ή εστω ειναι ΠΑΝΤΑ επικαιροι..

«Τώρα με χειρουργεί η αλλήθωρη νεολαία, μια τσογλανοπαρέα που κάνει κριτική».

Album: Αχαρνής- Ο Αριστοφάνης που γύρισε από τα θυμαράκια

Έτος: 1977

Στιχουργός: Σαββόπουλος Διονύσης

Συνθέτης: Σαββόπουλος Διονύσης

 

[Trolley]

νομιζω πως η ουσια των οσων γραφει ειναι οτι ο Σαββοπουλος απαξιωσε το εργο του, τουλαχιστον εκει κανω focus εγω, τα λοιπα δε με αφορουν.

Εγώ δεν έκανα κριτική σε 'σένα αλλά σε αυτό που διάβασα. Όμως, κόψτε αυτή την κουβέντα με το "τα άλλα δεν με αφορούν", πρώτον διότι δεν είναι "άλλα" (είναι ο κεντρικός πυρήνας του άρθρου, λέει "τα καλύτερα τραγούδια του" για όσα γράφτηκαν πριν το "Τραπεζάκια Έξω") και δεύτερον διότι τα άρθρα (οποιουδήποτε) δεν είναι ποικιλία ώστε να φάμε το τυρί άλλα όχι την ελιά (αλλιώς ο αρθρογράφος είναι χάλιας, το οποίο δεν μπορώ να πω για τη συγκεκριμένη περίπτωση, παρ' ότι διαφωνώ).

 

[fenderiarhs]

Εδω και πολυ καιρο αποφευγω γενικα να συμμετεχω σε συζητησεις που περιεχουν σκουπιδαριο για χαριν της ψυχικης μου υγειας. Ωστοσο μου προκαλει εκπληξη το ποση απηχηση εχουν οι αποψεις του Καρανικα σε ορισμενα μελη, αν δεν ειναι ο ιδιος αυτοπροσωπως.

 

[Superfunk]

Δεν ξέρω αν τα χρωστάει,

ειπαμε ΔΕΝ τα χρωσταει ,τα εχει εξοφλησει εδω και πολυ καιρο , μιλαμε για peanuts βεβαια...οπως σωστα λες.....ειδικα αν δουμε ποσο επιβαρυνει τους....φτωχους Ελληνες το ΑΧΡΗΣΤΟ παραμαγαζο της Μεσογειων του 0.5% ακροαματικοτητας (γυρω στα 200.000.000 το χρονο...)

Α και φυσικα με ΣΤΟΙΧΕΙΑ οχι με πορδοδευτικο τροπο....

 

[BlackCrow81]

Όταν ένας καλλιτέχνης αποφασίσει να αποχωρήσει από το κόκκινο μαντρί τότε αναλαμβάνουν δράση τα έμμισθα (?) τσοπανόσκυλα

 

[matawan]

Εγώ δεν έκανα κριτική σε 'σένα αλλά σε αυτό που διάβασα. Όμως, κόψτε αυτή την κουβέντα με το "τα άλλα δεν με αφορούν", πρώτον διότι δεν είναι "άλλα" (είναι ο κεντρικός πυρήνας του άρθρου, λέει "τα καλύτερα τραγούδια του" για όσα γράφτηκαν πριν το "Τραπεζάκια Έξω") και δεύτερον διότι τα άρθρα (οποιουδήποτε) δεν είναι ποικιλία ώστε να φάμε το τυρί άλλα όχι την ελιά (αλλιώς ο αρθρογράφος είναι χάλιας, το οποίο δεν μπορώ να πω για τη συγκεκριμένη περίπτωση, παρ' ότι διαφωνώ).

Αυτη ειναι μια δικη σου θεση με την οποια εγω διαφωνω. Απο την στιγμη που προκειται στην ουσια για μια παραθεση προσωπικων εκτιμησεων, ειναι στη διακριτικη ευχερεια τη δικη μου και του εκαστοτε αναγνωστη να επιλεξει με ποιες συμφωνει και με ποιες διαφωνει.  Στο συγεκριμενο αρθρο ας πουμε, διαφωνω οτι μεχρι τα Τραπεζακια Εξω γραφτηκαν τα καλυτερα τραγουδια του, αλλα συμφωνω οτι ο Σαββοπουλος υπηρξε και ειναι ακομη τροπον τινα attention whore.

 

[Superfunk]

υπηρξε και ειναι ακομη τροπον τινα attention whore.

οπως ΟΛΟΙ σχεδον οι καλλιτεχνες που δεν περιοριζονται στους 4 τοιχους της κρεββατοκαμαρας τους,,,, ;D ;D

αν δεν εισαι  attention whore δεν ΓΙΝΕΣΑΙ τραγουδιστης ετσι κι αλλοιως 

 

[Trolley]

Αυτη ειναι μια δικη σου θεση με την οποια εγω διαφωνω. Απο την στιγμη που προκειται στην ουσια για μια παραθεση προσωπικων εκτιμησεων, ειναι στη διακριτικη ευχερεια τη δικη μου και του εκαστοτε αναγνωστη να επιλεξει με ποιες συμφωνει και με ποιες διαφωνει.  Στο συγεκριμενο αρθρο ας πουμε, διαφωνω οτι μεχρι τα Τραπεζακια Εξω γραφτηκαν τα καλυτερα τραγουδια του, αλλα συμφωνω οτι ο Σαββοπουλος υπηρξε και ειναι ακομη τροπον τινα attention whore.

Δεν αναφέρθηκα σε τι διαφωνείς και τι συμφωνείς, διότι δεν έγραψες αρχικώς αυτό, είπες για focus το οποίο είναι εντελώς άλλης κλάσεως προσέγγιση. Εξήγησα ότι δεν μπορούμε να παίρνουμε αποσπασματικά μία φράση (π.χ.) από ένα άρθρο και να λέμε, "α, αυτό μου κάνει" όταν το πλαίσιο είναι αλλού ορισμένο.

Ξαναγράφω λοιπόν ότι είναι - φανερά, όχι μόνο από το άρθρο αλλά και άλλα στοιχεία της σελίδας - οι απόψεις ενός πικραμένου (από το Σ) κομμουνιστή, δηλαδή τόσο έγκυρες όσο και ότι άλλο λένε.

 

[Superfunk]

Παιδια εχουμε ΜΕΓΑΛΟ προβλημα.....δεν τα δινανε τα λεφτα καλυτερα για ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΙΑ .... νομιζω την εχουμε μεγαλυτερη αναγκη απο τα ΦΑΪ ως λαος    ;D

https://www.youtube.com/watch?v=7AZQMH5HtPs

Η κόρη του εφοπλιστή Σπύρου Πολέμη, Κατερίνα Πολέμη και η Δήμητρα Γαλάνη μαζί με τον Διονύση Σαββόπουλο στη συναυλία του "Όλοι Μαζί Μπορούμε" στο Καλλιμάρμαρο (12/7/17)

αυτο τους πειραξε....

;D

 

[Kanimothrios]

Εδω και πολυ καιρο αποφευγω γενικα να συμμετεχω σε συζητησεις που περιεχουν σκουπιδαριο για χαριν της ψυχικης μου υγειας. Ωστοσο μου προκαλει εκπληξη το ποση απηχηση εχουν οι αποψεις του Καρανικα σε ορισμενα μελη, αν δεν ειναι ο ιδιος αυτοπροσωπως.

Κακώς σου προκαλεί έκπληξη.

Η πλειονότητα των Ελλήνων έχει τέτοιες απόψεις,απόρροια της συστηματικής πλύσης εγκεφάλου δεκαετιών και της συνακόλουθης απώλειας κριτικής σκέψης.

Διαφωνώ με σχόλια περί της γενικευμένης καφρίλας της ελληνικής κοινωνίας.

Όχι επειδή δεν είναι έτσι.

Αλλά επειδή έτσι είναι παντού more or less.

Εκτός και αν νομίζουμε ότι ο μέσος αμερικάνος ή ο μέσος ευρωπαίος είτε άγγλος, είτε γερμανός, είτε εσθονός (ως μέσος εννοώ το μέσο όρο, όχι τη μεσαία τάξη) διαβάζει Νίτσε και ακούει Λιστ, πίνει μόνο ένα κονιάκ το βράδυ μετά το φαγητό και έχει φιλοσοφήσει τη ζωή του.

Το θέμα δεν είναι ο "λαός".

Το θέμα είναι οι ελίτ.

Και αυτό είναι το πρόβλημα στην Ελλάδα.

Στην Ελλάδα δεν υπάρχουν πραγματικές ελίτε ούτε στην οικονομία, ούτε στη βιομηχανία, ούτε στις τέχνες, ούτε στην ακαδημία ούτε πουθενά.

Γι'αυτό το λόγο βρίσκουν το κενό οι κατασκευασμένες ελίτ, και αναλαμβάνουν τους ρόλους αυτούς παριστάνοντας κάτι που δεν είναι.

Όχι ότι δεν υπάρχουν αξιόλογα άτομα που θα μπορούν να απαρτίσουν αυτές τις ελίτ. Υπάρχουν, αλλά μεμονωμένα και απομονωμένα. Έτσι χάνεται η δυναμική της ομάδας μιας πραγματικής ελίτ που μπορεί να παρασύρει ολόκληρες κοινωνίες μαζί της.

Το πρόβλημα είναι στην ελίτ,αλλά και στον λαό.

Ζώντας στο εξωτερικό θα παραδεχθώ ότι πνευματικά/καλλιτεχνικά η Ευρώπη δεν διανύει την καλυτερή της περίοδο,

αλλά με περίσσεια σιγουρια θα σου πω ότι κανείς στη χώρα που ζω δε θα έπινε φραπελιά για να θεραπεύσει τον καρκίνο,δεν θα υπήρχαν οπαδοί του αρτέμη σώρρα,πρωθυπουργοί που κάνουν το οχι->ναι,

απόφοιτος Λυκείου-υπουργός παιδείας-αρνητής γενοκτονίας και πάει λέγοντας..

Και για να μην θεωρηθεί το σχόλιο μου μονόπλευρο,ούτε 3 οικογένειες που  παράγουν επί δεκαετιες πρωθυπουργους λες και είμαστε σε κανενα αφρικανικο βασίλειο.

Τα παραπάνω,ΔΕΝ θα μπορουσαν να συμβούν εδώ που ζω.

Γιατί τόσο η ελίτ όσο και ο λαός,έχει τόσα αντανακλαστικα και παιδεία,όσα απαιτούνται για να μη συμβούν τέτοιες γραφικότητες.

Στην Ελλάδα,λαός και ελίτ,είναι στο μεγαλύτερό τους ποσοστό για κλάμματα..

Όπως για κλάμματα είναι και οι κρατικοδίαιτοι στρατευμένοι καλλιτέχνες που θα τους τρώμε στη μάπα μέχρι να φτάσουν 100χρονών.

Και το χειρότερο είναι ότι μας αφήνουν στη θέση τους,διαδοχους της κλάσης:"πίνω μπάφους και παίζω pro"

 

[matawan]

.

οπως ΟΛΟΙ σχεδον οι καλλιτεχνες που δεν περιοριζονται στους 4 τοιχους της κρεββατοκαμαρας τους,,,, ;D ;D

αν δεν εισαι  attention whore δεν ΓΙΝΕΣΑΙ τραγουδιστης ετσι κι αλλοιως 

Εχεις ενα δικιο, ενδεχομενως να μην το τοποθετησα οπως θα πρεπε. Ας επαναδιατυπωσω, σε μια διαρκη προσπαθεια να παραμεινει relevant ο Σαββοπουλος, προβαινει σε κινησεις τυπου Καλομοιρας ωστε να κερδισει και λιγο χρονο στα καναλια. Να πω εδω οτι ανεξαρτητως πολιτικων πεποιθησεων - εξαλλου στα δικα μου αυτια το εργο του ποτε δεν ηταν "πολιτικο" με την απολιθωμενη εννοια που λιγο πολυ οριζουμε το "πολιτικο" στην ελλαδα - ο Σαββοπουλος ειναι ΟΓΚΟΛΙΘΟΣ ( μεχρι τα 10 χρονια κομματια  > :-*)

 

[BlackCrow81]

Κύριε Κανιμόθριε μιας και ζεις στα εξωτερικά και με βάση κυρίως την τελευταία παράγραφο, να σου συστήσω έναν μέλλοντα βουλευτή και πιθανό Υπ.Πο.

http://www.iefimerida.gr/news/350666/tis-eyhes-toy-prokopi-paylopoyloy-piran-sakis-royvas-kai-katia-zygoyli-eikona