Ωραίο θεμα στις πανελλήνιες!

[menelaos]

1. σωστό. Πάντως στο Ιράκ, στο Ιράν κ στη Σερβία που αναφέρθηκαν, καμία σχέση με γενοκτονία δεν είχε/έχει αυτό που έγινε. ΔΕΝ εννοώ ότι όσα έγιναν δεν είναι απαράδεκτα, αλλά ΔΕΝ είναι γενοκτονία.

2. Αυτό που λέει πάντως ισχύει.

3. Ισχύει κι αυτό. Άρα αυτό που είπε στο 2 ο sf οφείλουμε κι εμείς να το αναγωρίσουμε και στα σχολικά βιβλία μας, και όχι να βγάζουμε τον Αλέξανδρο μέγα φιλάνθρωπο και απελευθερωτή.

 

[NemOOO]

3. Ισχύει κι αυτό. Άρα αυτό που είπε στο 2 ο sf οφείλουμε κι εμείς να το αναγωρίσουμε και στα σχολικά βιβλία μας, και όχι να βγάζουμε τον Αλέξανδρο μέγα φιλάνθρωπο και απελευθερωτή.

Καλα αυτο ειναι μια αλλη μεγαλη και πανω απο ολα πονεμενη ιστορια......

 

[Data_Panik]

3. Ισχύει κι αυτό. Άρα αυτό που είπε στο 2 ο sf οφείλουμε κι εμείς να το αναγωρίσουμε και στα σχολικά βιβλία μας, και όχι να βγάζουμε τον Αλέξανδρο μέγα φιλάνθρωπο και απελευθερωτή.

Καλα αυτο ειναι μια αλλη μεγαλη ιστορια......

τρελλα μεγαλη

 

[bluesbreaker]

3. Ισχύει κι αυτό. Άρα αυτό που είπε στο 2 ο sf οφείλουμε κι εμείς να το αναγωρίσουμε και στα σχολικά βιβλία μας, και όχι να βγάζουμε τον Αλέξανδρο μέγα φιλάνθρωπο και απελευθερωτή.

Καλα αυτο ειναι μια αλλη μεγαλη ιστορια......

τρελλα μεγαλη

Συμφωνώ και επαυξάνω οι μαύρες σελίδες δεν πρέπει να κρύβονται,ούτε να ωραιοποιούνται(βλ.Βασίλειος Β'-"βουλγαροκτόνος", Ελ.Βενιζέλος και Μικρασιατική Καταστροφή κτλ)

 

[boukas]

Απαντήσεις προς evris:

1η) τότε με τους ινδιάνους δεν υφίσταντο ως έθνος, αλλά ως αποικιοκράτες, οπότε δεν ήταν δικά τους κατορθώματα, αλλά των όσων είπε και ο sf

2η) Βιετνάμ καλά τα λες, αλλά μόνο από την σκοπιά των Βορείων. Ας ρωτήσεις για τους νότιους, που σε ένα πολύ ωραίο ντοκυμαντέρ έλεγαν το ότι τα βάζουν με τους αμερικανούς, γιατί τους άφησαν στα κρύα του λουτρού και στο έλεος των βορείων, ναι αλλά αυτοί δεν ξέρουν, ξέρουμε εμείς

3η) Για τη Χιροσίμα-ναγκασάκι. Αν δε σκάγανε, πόσοι περισσότεροι νεκροί θα υπήρχαν, μέχρι οι στρατηγοί να συνθηκολογούσαν; Εκτός και αν πεις ότι κακώς ενεπλάκησαν οι Αμερικανοι εκεί. Ρώτα τους ίδιους τους Γιαπωνέζους να σου πουν, κάτι ξέρουν παραπάνω από μας, αν και τώρα που το σκέφτομαι τι μπορεί να ξέρουν και αυτοί που τα ζήσανε και κατηγορούν την Ιαπωνία για ότι έγινε ε;

4η) Για τη σερβία ρώτα τους κροάτες, βόσνιους, σκοπιανούς και σλοβένους. Και αυτοί κάτι ξέρουν παραπάνω ίσως (αλλά και πάλι δε νομίζω...). Ίσως και οι Σέρβοι στην τελική κάτι να ξέρουν, καθώς παρά τη "γενοκτονία" τους, ξαναψήφισαν με διαφορά τον φιλοευρωπαίο-φιλονατοϊκό πρωθυπουργό τους. Μάλλον δε μας έκατσε καλά αυτό σε εμάς τους αντι-κάτι Έλληνες. Αλλά τι να ξέορυν και αυτοί....

5η) Για το Ιράκ. Οι απώλειες είναι όντως τόσες συνολικά. Βέβαια το ότι οι νεκροί αυτοί δεν οφείλωνται σε επιχειρήσεις των αμερικανών, αλλά στα διάφορα μίση και πάθη που βγάλανε που ήταν θαμένα επί εκατονταετίες δε μας λέει κάτι. Αλλά φαίνεται ότι ο αγαπητός σαντάμ τους ήταν τόσο συμπαθής που τα "ξεχνάγανε" επί κυριαρχίας του!

6η) Ιράν. Που κολλάει αυτό;

Τώρα αν για την αποικιοκρατία και τη σκλάβιά φταίνε οι Αμερικανοί το συζητάμε όσο θες

Για τη λατινική αμερική θα συμφωνούσα ότι πρόκειτε και στιγνή δικτατορία των αμερικανών, αλλά όχι και γενοκτονία. Αν και περισσότερο οι πολιτικοί τους φταίνε, παρά οι αμερικανοί, αλλά τες πα...

Over n out γιατί δε βγαίνει για άλλη μια φορά συμπέρασμα καθώς ο καθείς θα λέει ότι του έρχεται και θα ξεφύγει το θέμα και θα παρεξηγιόνται θέσεις

Απλά θα συμφωνήσω με αυτό

Πάντως στο Ιράκ, στο Ιράν κ στη Σερβία που αναφέρθηκαν, καμία σχέση με γενοκτονία δεν είχε/έχει αυτό που έγινε. ΔΕΝ εννοώ ότι όσα έγιναν δεν είναι απαράδεκτα, αλλά ΔΕΝ είναι γενοκτονία.

Έτσι γιατί όλο και κάποιος θα το πετάξει τπτ ότι είμαι φιλοπόλεμος και άλλα τέτοια. Υπερβολικός δεν είμαι...

 

[fatalv]

Αν ο Μέγας Αλέξανδρος είναι πονεμένη ιστορία τότε καλύτερα να καλέσουμε κανέναν εξ Ανατολής, ή Ευρωπαίο (Γερμανό ή Ιταλό ή Γάλλο ή και Άγγλο) να μας ανοίξει τα μάτια για αυτόν...Φιλάνθρωπο και Απελευθερωτή δεν τον έβγαλε κανένας φίλε Μενέλαε και αν κάποιος το έκανε έχει μεγάλο λάθος...Ευεργέτη και Μέγα τον παραδέχονται πρώτα όλοι οι Ευρωπαίοι και Ανατολίτες και ύστερα εμείς. Πονάει η αλήθεια με το δικό μας μυαλό, αλλά αυτή είναι...

(τώρα βέβαια καλύτερα να μην αποτελειώσουμε ένα ήδη κατεστραμένο thread για το αν ήταν κλπ) :

 

[Data_Panik]

5η) Για το Ιράκ. Οι απώλειες είναι όντως τόσες συνολικά. Βέβαια το ότι οι νεκροί αυτοί δεν οφείλωνται σε επιχειρήσεις των αμερικανών, αλλά στα διάφορα μίση και πάθη που βγάλανε που ήταν θαμένα επί εκατονταετίες δε μας λέει κάτι. Αλλά φαίνεται ότι ο αγαπητός σαντάμ τους ήταν τόσο συμπαθής που τα "ξεχνάγανε" επί κυριαρχίας του!

παρομοια περιπτωση με το δικο μας εμφυλιο που μονοι μας κατασφαχτηκαμε αλλα καποιοι οπλιζαν και τις 2 πλευρες οχι μονο με οπλα αλλα και με κινητρα....

 

[menelaos]

Ισχύει αυτό, αλλά να είμαστε λίγο δίκαιοι. Όταν κάποιος μου λέει πάρε αυτό το μαχαίρι και σφάξε αυτόν γιατί σου ήπιε το γάλα σου και εγώ πάω και το κάνω, δε φταίει αυτός, εγώ φταίω! Εκτός και αν όλοι οι υπόλοιποι λαοί πέραν των αμερικανών απαλλάσονται λόγω κάποιων περίεργων λόγων.

FatalK, το "μέγα" το δέχομαι με την έννοια ενός μεγάλου στρατιωτικού και διοικητικού νου. Αν αυτό τον κάνει και "μέγα" σαν άνθρωπο........ έχω τεράστιες επιφυλλάξεις. Ως προς το "ευεργέτη"...... όσο ευεργέτησε η Αμερική το Ιράκ διώχνοντας έναν δικτάτορα, άλλο τόσο βοήθησε και εκείνος Ας έχουμε τα ίδια μέτρα και σταθμά

 

[Superfunk]

Εκτός και αν όλοι οι υπόλοιποι λαοί πέραν των αμερικανών απαλλάσονται λόγω κάποιων περίεργων λόγων.

πολυ σωστη κουβεντα,λες και ειναι ηλιθιοι ολοι οι αλλοι λαοι και οι Αμερικανοι εξυπνοι (αλλωστε και εκει που κανουν κουμαντο οι Αμερικανοι ΝΤΟΠΙΟΥΣ χρησιμοποιουν για να κανουν τη δουλεια τους...)

μου θυμιζεις καποιους γραφικους που ουρλιαζουν για τα αισχη της αποικιοκρατιας στην Αφρικη λες και φταινε οι ...αποικιοκρατες (που εχουν φυγει 40 χρονια τωρα) για το χαλι τους.. 

 

[fatalv]

FatalK, το "μέγα" το δέχομαι με την έννοια ενός μεγάλου στρατιωτικού και διοικητικού νου. Αν αυτό τον κάνει και "μέγα" σαν άνθρωπο........ έχω τεράστιες επιφυλλάξεις.

Σωστότατος! Εδώ συμφωνούμε...

Ας έχουμε τα ίδια μέτρα και σταθμά

Αδύνατον διότι δεν μιλάμε για ίδιες χρονολογικές περιόδους. Σκέψου λίγο αγαπητέ μου φίλε, ότι τότε δεν υπήρχαν ούτε η έννοια της δημοκρατίας, ούτε η ελευθερία με την σημερινή της μορφή, αλλά ούτε και ανθρώπινα δικαιώματα.Έτσι δεν είναι;

Αντιθέτως, στην ''πολιτισμένη'' Αμερική του σήμερα (η ειρωνία πηγαίνει ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ στην πολιτική της) υπάρχουν, ή τουλάχιστον λένε ότι υπάρχουν ΟΛΑ αυτά και με το παραπάνω! Πώς γίνεται αυτό ρε παιδιά; Με την επιβολή της πολιτικής της σε όλο τον κόσμο με το ''έτσι θέλω;''

Προς Θεού, δεν λέω ότι σωστά έσφαξε κόσμο ο Μέγας Αλέξανδρος. Απλά υπάρχει μια λεπτή γραμμή στα σταθμά της τότε εποχής με την σημερινή. Γνώμη μου...

 

[bluesbreaker]

+1! Η Αμερική η Χώρα του "πολιτισμού" και της "δημοκρατίας"

μου θυμιζεις καποιους γραφικους που ουρλιαζουν για τα αισχη της αποικιοκρατιας στην Αφρικη λες και φταινε οι ...αποικιοκρατες (που εχουν φυγει 40 χρονια τωρα) για το χαλι τους.. 

SF είπα να μη ξαναγράψω,αλλά με αναγκάζεις !Καλά μιλάς σοβαρά τώρα??κρατάς ένα λαό δεκαετίες ολόκληρες υπόδουλο,του πίνεις το αίμα και μετά περιμένεις να είναι σε καλή κατάσταση!βεβαια τον φωνάζεις "αναπτυσσόμενο" για να έχεις τα χέρια σου κοντά του και να ασκείς με "δημοκρατικό" και "φιλανθρωπικό" τρόπο τον έλεγχο!

 

[Μαριανα]

Πολύ ωραία! 

Αλλά superfunk δε γίνεται να προτείνεις τέτοια σελίδα ούτε τέτοιο βιβλίο για την αναζήτηση της ιστορικής αλήθειας.

Αυτό είναι πρωτίστως αφελές.

Προτείνεις μια διαδικτυακή σελίδα που ξεκινάει: "Σέρβοι, οι άθλιοι των Βαλκανίων" για να πει στο τέλος ότι είναι ..ποντίκια των Βαλκανίων. Όπως και να το κάνεις, κανένας σοβαρός άνθρωπος δε μπορεί να θεωρήσει οτιδήποτε γράφεται εκεί, σαν ιστορική πηγή.

Και μετά προτείνεις ένα βιβλίο, γραμμένο πρόσφατα από έναν άνθρωπο που ζει στην Αμερική, και ω τι περίεργο, το βιβλίο του δεν αναφέρει καθόλου την ανάμειξη της Αμερικής στα ...βαλκανικά φαντάσματα, που είναι και ο τίτλος του βιβλίου! ο κ.Kaplan είναι από τους αγαπημένους της αμερικάνικης κυβέρνησης.

 

[Yameth]

Παίδεz!

δεν ξέρετε πόσο με ενοχλεί που οι κανονισμοί μας λένε:

4.Συμφωνείτε να μην αναρτείτε:παραπλανητικά, δυσφημιστικά, ανακριβή μηνύματα ή με συκοφαντικό, υβριστικό, άσεμνο, πρόστυχο, χυδαίο, απεχθές, απειλητικό, με πορνογραφικό προσανατολισμό ή οποιοδήποτε άλλο περιεχόμενο που υπόκειται στην νομοθετική αρχή, καθώς και πολιτικού, θρησκευτικού, ή φυλετικού χαρακτήρα.

Διάβασα μόνο την τελευταία σελίδα και έχω άπειρα να πω κι εγώ, αλλά...

Σόρι.

 

[Data_Panik]

σχετικα με αυτον τον κανονισμο φανταζομαι πως εχει μπει για να μην γινονται μπαχαλα συζητησεις αφου δε μπορουν να αποφευχθουν ουτε καν στις συζητησεις για εξοπλισμο.

δε θα μπορουσε ομως να υπαρχει καποιος χωρος στο noiz?

σε αλλο αντιστοιχο μουσικο φορουμ υπαρχει χωρος

 

[Yameth]

σε αλλο αντιστοιχο μουσικο φορουμ υπαρχει χωρος

Τώρα τι απάντηση περιμένεις να σου δώσω...

 

[Data_Panik]

σε αλλο αντιστοιχο μουσικο φορουμ υπαρχει χωρος

Τώρα τι απάντηση περιμένεις να σου δώσω...

συγνωμη αν ακουστηκε καπως...δεν το εννοουσα ετσι.

μια αιτιολογηση περιμενα απλως γιατι ειναι λιγο μη πρακτικο οταν συζηταμε ξαφνικα να φτανουμε σε καποιο σημειο που δε μπορουμε συνεχισουμε τη συζητηση.

ή ισως μια μικρη αλλαγη σε αυτον τον κανονισμο ωστε μια συζητηση σαν αυτη για παραδειγμα που εξελισεται ακρως επικοδομητικα να μην κοβεται μαχαιρι

 

[menelaos]

Ας έχουμε τα ίδια μέτρα και σταθμά

Αδύνατον διότι δεν μιλάμε για ίδιες χρονολογικές περιόδους. Σκέψου λίγο αγαπητέ μου φίλε, ότι τότε δεν υπήρχαν ούτε η έννοια της δημοκρατίας, ούτε η ελευθερία με την σημερινή της μορφή, αλλά ούτε και ανθρώπινα δικαιώματα.Έτσι δεν είναι;

Αντιθέτως, στην ''πολιτισμένη'' Αμερική του σήμερα (η ειρωνία πηγαίνει ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ στην πολιτική της) υπάρχουν, ή τουλάχιστον λένε ότι υπάρχουν ΟΛΑ αυτά και με το παραπάνω! Πώς γίνεται αυτό ρε παιδιά; Με την επιβολή της πολιτικής της σε όλο τον κόσμο με το ''έτσι θέλω;''

Προς Θεού, δεν λέω ότι σωστά έσφαξε κόσμο ο Μέγας Αλέξανδρος. Απλά υπάρχει μια λεπτή γραμμή στα σταθμά της τότε εποχής με την σημερινή. Γνώμη μου...

ΦΥΣΙΚΑ και έχεις δίκιο σε αυτό, θα έπρεπε κανείς να είναι τρελλός για να μην κρίνει μέσα στο ιστορικό/κοινωνικό/πολιτικό context.

 

[evris]

Απαντήσεις προς evris...

Not the place nor the time για το αν Ιππικο (με καραμουζες και στολες), Στρατηγος Καστερ κλπ δεν μετραν ως Αμερικη αλλα ως Ιρλανδοι Ισπανοι αποικιοκρατες, οι ατομικες βομβες ως μετρο μειωσης των απωλειων, οι ναπαλμ σε χωρια ως απελευθερωση, οι αγοροπωλησιες Μαυρων με ταδε cent το κεφαλι σε επισημες δημοπρασιες ως μη-κρατικες, το Ιρακ ως ...

Σιγουρα μπορουμε να μιλαμε ωρες ... (οχι οσες οι μαυροι σκλαβοι η οι νεκροι Ινδιανοι η του Ιρακ η των Βιετναμεζων ..η ...) και να λεμε πολυ ωραια πραγματα για το αν ειναι απλα σφαγη, παραπλευρες απωλειες, απελευθερωση, αν λογιστικα χρεωνεις την σκλαβια η την εξαλειψη των ινδιανων προ ιδρυσης Ομοσπονδιας (οποτε δεν μετραει) η μετα, αν εξαλειφοντας μερικες πολεις αμαχων, παιδιων, μαναδων με πυρηνικα κλπ βοηθας γιατι μειωνεις τις απωλειες στρατιωτων σου (δεν νομιζω οτι σε πηρε ο πονος ποσους θα χασει ο εχθρος αφου δεν μασας να του κονιορτοποιησεις το μαιευτηριο και το γηροκομειο), αλλα ο yameth θα ξεκολλησει το μουστακι του.

Αν ολο και ολο το point σου ειναι οτι ΔΕΝ εχουν κανει γεννοκτονια και σημαινει κατι αυτο για σενα αντε να συμφωνησω και εγω να ληγει. Οτι και να λεμε αλλωστε, ο,τι εκαναν το εκαναν, οπως και να θελουμε να το ονομαζουμε καθε φορα...

 

[boukas]

έχεις δίκιο,άηντε τώρα μετά την πορεία της παιδείας αύριο, να καταλήξει και αυτή έξω από την πρεσβεία (ως γνωστό αυτοί φταίνε και για την παιδεία μας)

 

[Superfunk]

Πολύ ωραία! 

Αλλά superfunk δε γίνεται να προτείνεις τέτοια σελίδα ούτε τέτοιο βιβλίο για την αναζήτηση της ιστορικής αλήθειας.

Αυτό είναι πρωτίστως αφελές.

Προτείνεις μια διαδικτυακή σελίδα που ξεκινάει: "Σέρβοι, οι άθλιοι των Βαλκανίων" για να πει στο τέλος ότι είναι ..ποντίκια των Βαλκανίων. Όπως και να το κάνεις, κανένας σοβαρός άνθρωπος δε μπορεί να θεωρήσει οτιδήποτε γράφεται εκεί, σαν ιστορική πηγή.

Και μετά προτείνεις ένα βιβλίο, γραμμένο πρόσφατα από έναν άνθρωπο που ζει στην Αμερική, και ω τι περίεργο, το βιβλίο του δεν αναφέρει καθόλου την ανάμειξη της Αμερικής στα ...βαλκανικά φαντάσματα, που είναι και ο τίτλος του βιβλίου! ο κ.Kaplan είναι από τους αγαπημένους της αμερικάνικης κυβέρνησης.

προφανως δεν καταλαβες ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΚΟΥΒΕΝΤΑ απο αυτες που εγραψα γιατι βιαζοσουν να μου την "πεις" ΞΑΝΑΔΙΑΒΑΣΕ ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ ΤΟΝ ΛΟΓΟ για τον οποιο λινκαρα τη σελ.(δηλ. ΑΚΡΙΒΩΣ για να δειξω το ασβεστο μισος μεταξυ των εθνικιστικων ομαδων των κρατων της περιοχης (το λινκ αν δεν το καταλαβες ειναι καθαρη βουλγαρικη προπαγανδα),οχι ΦΥΣΙΚΑ σαν ιστορικη "πηγη"  αν και παρα πολλα απο αυτα που αναφερει ειναι σαφη ιστορικα γεγονοτα..)

το βιβλιο ΔΙΑΒΑΣΕ το πρωτα και ΜΕΤΑ το κρινεις...αλλοιως εισαι "λαθος"  (με αλλα λογια "ακομα δεν τον ειδαμε Παναγη τον ονομασαμε..." : )

το βιβλιο δεν αναφερεται στην αναμειξη της Αμερικης στα Βαλκανια γιατι απλά αναφερεται σε ΕΠΟΧΕΣ που απλα..ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΑΝΑΚΑΛΥΦΘΕΙ ΑΚΟΜΑ Η ΑΜΕΡΙΚΗ... καθως και στην εποχη του σιδηρου παραπετασματος που το μονο Αμερικανικο....κακο ηταν τα τσιγαρα Marlboro & η  οδοντοκρεμα Κolynos (με την οποια οπως ελεγε και ο Χ.Κλυν στον πρωτο του δισκο ΕΒΓΑΖΕΣ ΓΚΟΜΕΝΑ στα κρατη αυτα ;D)      ΠΟΣΟ πιο απλα πρεπει να το πω.... ;D

Α,και ο Σων Πεν,ο Τομ Γουεϊς και ο Μπρους Σπρινγκστην στις...ΗΠΑ ζουνε......οπως και ο Τζακ Κερουακ,ο Μπουκοφσκι και ο Μπομπ Ντυλαν...... :