O Kanye West, o Μουσικός κι ο Dj

[mauromouris]

 

[Trolley]

Ναι, ο κόσμος δεν είναι αυτό που λέμε ώριμος ακροατής, αλλά τι να κάνουμε ρε παιδιά, αφού αρέσει σε κάποιους (πολλούς) το να λέμε πως κάνει κακή μουσική είναι λάθος. To μόνο σωστό σχόλιο είναι πως κάνει μουσική που δεν μας αρέσει.

Δεν έχω ακούσει την μουσική του, αλλά το παραπάνω σχόλιο / απόφθεγμα είναι εντελώς λανθασμένο για έναν εξαιρετικά απλό λόγο : ότι η μουσική μας εμπειρία δεν εκτείνεται στο χρονικό ύπαρξης του συγκεκριμένου, αλλά αφορά σε δυνατότητα ακρόασης και αξιολόγησης μουσικού υλικού πολλών δεκαετιών ή και αιώνων. Μόνο ανάμεσα σε ακροατές που έχουν παρεμφερές πλαίσιο αναφοράς μπορούν να γίνονται αξιολογήσεις, αλλά (όπως λέει η πρώτη γραμμή : "ο κόσμος δεν είναι αυτό που λέμε ώριμος ακροατής") εδώ δεν έχουμε αυτή την περίπτωση.

Συνεπώς, το σωστό σχόλιο είναι : "επί συνόλου αξιολογήσεων που έμπρακτα (βλ. εμπορική επιτυχία) κατατίθενται από ανώριμους ακροατές, ο συγκεκριμένος καλλιτέχνης είναι καλός".

Βέβαια, στο ίδιο ακριβώς πλαίσιο και με τα ίδια ακριβώς κριτήρια, υπάρχουν και "καλύτεροι".

 

[theoctapus]

Συνεπώς, το σωστό σχόλιο είναι : "επί συνόλου αξιολογήσεων που έμπρακτα (βλ. εμπορική επιτυχία) κατατίθενται από ανώριμους ακροατές, ο συγκεκριμένος καλλιτέχνης είναι καλός".

Βέβαια, στο ίδιο ακριβώς πλαίσιο και με τα ίδια ακριβώς κριτήρια, υπάρχουν και "καλύτεροι".

Το ένα δεν αναιρεί το άλλο αγαπητέ. Άρα το σωστό σχόλιο θα μπορούσε να είναι: "Επί συνόλου αξιολογήσεων που έμπρακτα (βλ. εμπορική επιτυχία) κατατίθενται από ανώριμους ακροατές, ο συγκεκριμένος καλλιτέχνης είναι καλός. Εμένα πάντως δεν μ' αρέσει."

 

[samy paraga]

Έχει πάντως μεγάλη πλάκα- για μένα- να βλέπω κάποιους τη μια στιγμή να υπερασπίζονται τη καλλιτεχνία λόγω ακροαματικότητας- την ίδια του την οντότητα, εν μέσω ανυπαρξίας- αυτού του Κανίς πχ  ;D ;D ;D και συγχρόνως να λένε πως οι ψηφοφόροι πχ των εκλογών είναι παντελώς ηλίθιοι με αυτούς που βγάζουν κάθε φορά.

Μάλλον δεν καταλαβαίνεται τι συμβαίνει. Ο κόσμος, είτε ακροατής, είτε ψηφοφόρος-η πλειονότητα- θα ακούει και θα ψηφίσει ότι του παρέχει το ρεστοράν της ενημέρωσης και οι μειοψηφία, μπορεί να ακούει Samy @ the Paragas  και να ψηφίζει Samy Paraga που δεν τον γνωρίζουν ούτε οι συχωριανοί του, καθότι οι συγγενείς του και οι φίλοι του τον γνωρίζουν στα σίγουρα ;D ;D ;D.  

Ή το άλλο το ωραίο, δεν έχει σημασία τι κάνει στη προσωπική του ζωή ο Κανίς, αλλά ο Μπρους? Ε όχι, ο Μπρους δεν έκλεψε ποτέ στη ζωή του, αυτή εξάλλου είναι η βασική διαφορά που έχει απ το Κανίς, γι αυτό και αν και έχουν τις ίδιες πωλήσεις, ο Μπρους είναι ποιοτικός και ο άλλος σκυλάς, ΓΑΒ ΓΑΒ

Τα έχετε μπλέξει και τα μεταφράζεται κατά πως σας συμφέρει.

  ΜΠΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ  ;D ;D ;D

''Δούλεψε να φας και κλέψε νάχεις'' Αριστομένης Μπονάσης, δεν το ήπιε, αλλά το εννοούσε  ο ευεργέτης και κατά βάση, όλοι αυτό θέλετε, απλά είθτε- εσείς όλοι της πρώτης παραγράφου- κλεφτοκατάδες και ντρέπεστε να το παραδεχθείται.

Αλήθεια, ποιός από όλους των άνω των σαράντα επαέ, δεν έχει αντιγράψει κασέτα στη ζωή του?

 

[Trolley]

Το ένα δεν αναιρεί το άλλο αγαπητέ. Άρα το σωστό σχόλιο θα μπορούσε να είναι: "Επί συνόλου αξιολογήσεων που έμπρακτα (βλ. εμπορική επιτυχία) κατατίθενται από ανώριμους ακροατές, ο συγκεκριμένος καλλιτέχνης είναι καλός. Εμένα πάντως δεν μ' αρέσει."

Μα... όχι. Όπως είπα, εγώ π.χ. δεν ξέρω καν αν μου αρέσει.

Έχει πάντως μεγάλη πλάκα- για μένα- να βλέπω κάποιους τη μια στιγμή να υπερασπίζονται τη καλλιτεχνία λόγω ακροαματικότητας- την ίδια του την οντότητα, εν μέσω ανυπαρξίας- αυτού του Κανίς πχ  ;D ;D ;D και συγχρόνως να λένε πως οι ψηφοφόροι πχ των εκλογών είναι παντελώς ηλίθιοι με αυτούς που βγάζουν κάθε φορά.

Αυτό είναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ σωστό.  Όμως, προς Θεού, μην ξαναγράψεις ΜΠΕΕΕΕΕΕ, θεωρώ όποιον το κάνει εντελώς υποκριτή και επίσης είναι (μέχρι σήμερα) λόγος για να μην ξαναμπώ σε κάποιο δικτυακό τόπο.

 

[theoctapus]

Samy μάλλον δεν έχεις κατανοήσει την σοβαρότητα της επιλογής κόμματος σε σχέση με την επιλογή καλλιτέχνη. Δεν είναι το ίδιο.

Επίσης η πρώτη επιλογή επηρεάζει κι αυτούς που δεν την έκαναν ενώ η δεύτερη όχι. Σημαντική διαφορά, δεν βρίσκεις;

Επίσης, το "ρεστοράν της ενημέρωσης" είναι φτηνή δικαιολογία και στην μια και στην άλλη περίπτωση.

Επίσης, το πρώτο εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από απτά στοιχεία και εξόφθαλμα γεγονότα ενώ το δεύτερο από γούστα.

Μα... όχι. Όπως είπα, εγώ π.χ. δεν ξέρω καν αν μου αρέσει.

Προφανώς ισχύει γι' αυτούς που μπορούν να πουν αν τους αρέσει ή όχι. Σίγουρα δεν μπορούν να το πουν όλοι.

 

[samy paraga]

Μα... όχι. Όπως είπα, εγώ π.χ. δεν ξέρω καν αν μου αρέσει.

Αυτό είναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ σωστό.  Όμως, προς Θεού, μην ξαναγράψεις ΜΠΕΕΕΕΕΕ,

Καλά παίρνω πίσω το ΜΠΕΕΕ, αλλά να ξέρεις πως γύρω μου ακούω σκυλιά, γατιά,πουλάκια, κότες, κατσίκια, γελάδες και πρόβατα, σπανίως και λύκους, οπότε το ΜΠΕΕΕΕ,δεν ήταν το γνωστό εξυπνακίστικο σχόλιο, αλλά βιωματικό απόφθεγμα  ;D ;D ;D

 

[Trolley]

Καλά παίρνω πίσω το ΜΠΕΕΕ, αλλά να ξέρεις πως γύρω μου ακούω σκυλιά, γατιά,πουλάκια, κότες, κατσίκια, γελάδες και πρόβατα, σπανίως και λύκους, οπότε το ΜΠΕΕΕΕ,δεν ήταν το γνωστό εξυπνακίστικο σχόλιο, αλλά βιωματικό απόφθεγμα  ;D ;D ;D

Το σέβομαι, τότε.

Να γράφεις ΜΠΕΕΕΕ, ΤΣΙΟΥ-ΤΣΙΟΥ-ΓΑΒΟΥ-ΓΑΒ-ΓΑΒ, ΝΙΑΡΡΡΡΡ, ΑΧΧΧΧΧ ΛΟΥΚΙΑ ΧΥΝΩ... ώστε να έχουμε πλήρην αντίληψην του ζητήματος λαίμαι.

 

[samy paraga]

Samy μάλλον δεν έχεις κατανοήσει την σοβαρότητα της επιλογής κόμματος σε σχέση με την επιλογή καλλιτέχνη. Δεν είναι το ίδιο.

Αν ανατρέξεις λιγάκι στα σχόλιά σου, όπως και άλλων στα θέματα, περί Παντελίδη-σκυλάδικων και λαικών, θα δεις πως όλα μαζί τα κάνατε σούπα κάποιοι. Καθότι όπως σίγουρα θα αντιλαμβάνεσαι, ο πολιτισμός και οι εκφάνσεις του, έχουν άμεση σχέση με το όλον της ύπαρξής μας. Όλμος αυτά από μένα, επί του θέματος, συνεχίστε και συγνώμη για την ενόχληση.

 

[audiokostas]

Δεν ξέρω από που προήρθε η υπεράσπιση της καλλιτεχνικής οντότητας του Κανις ή οιουδήποτε άλλου αλλά αυτό που έγινε ως αρχική τοποθέτηση ήταν ότι, όταν πράττει αυτό που έπραξε αυτός που έχει την  μεγαλύτερη απήχηση/πωλήσεις/φράγκα/followers/οτιθετεσεις κλπ κλπ., τι περιμένεις να κάνει ο απλός ακροατής.....

Τώρα αν θέλετε να ξεκινήσετε την ατέρμονη συζήτηση αν υπάρχει σχέση μεταξύ απήχησης και πχιότητας, by all means και καλό κουράγιο.

Θα μου επιτρέψετε (κι αν δεν μου επιτρέψετε πάλι θα το κάνω) να απέχω.

 

[theoctapus]

Αν ανατρέξεις λιγάκι στα σχόλιά σου, όπως και άλλων στα θέματα, περί Παντελίδη-σκυλάδικων και λαικών, θα δεις πως όλα μαζί τα κάνατε σούπα κάποιοι.

You would think but no...

Καθότι όπως σίγουρα θα αντιλαμβάνεσαι, ο πολιτισμός και οι εκφάνσεις του, έχουν άμεση σχέση με το όλον της ύπαρξής μας.

Τόσο γενικόλογο που στην ουσία δεν λέει τίποτα.

 

[Waterfall-K]

Καντε ενα διαλειμμα, υπαρχουν και σοβαροτερα πραγματα να ασχοληθειτε απ'τον Kanye West.

Ο Πανος Καμμενος πχ, εχασε 19 ολοκληρα κιλα και δεν βλεπω κανεναν σας να το σχολιαζει.

Μονο για celebrities ξερετε να μιλατε.

Ναι, αρχισε ο Μπογδανος στο ΣΚΑΙ....

 

[Trolley]

Τόσο γενικόλογο που στην ουσία δεν λέει τίποτα.

Και εγώ το πιστεύω αυτό που έγραψε, παρ' όλα αυτά.

Τώρα αν θέλετε να ξεκινήσετε την ατέρμονη συζήτηση αν υπάρχει σχέση μεταξύ απήχησης και πχιότητας, by all means και καλό κουράγιο.

Πάντως, η εν' λόγω συζήτηση δεν είναι ατέρμονη. Απλώς υπάρχουν άνθρωποι που επιμένουν επί της διαδικασίας (δεν εννοώ τους παρόντες, άλλωστε δεν έχουν τέτοιο πρόβλημα).

Ο Πανος Καμμενος πχ, εχασε 19 ολοκληρα κιλα και δεν βλεπω κανεναν σας να το σχολιαζει.

Έχει ξαναχάσει πολλά κιλά στο παρελθόν, και το θεωρώ όντως άξιο σχολιασμού, καθώς σε αυτή την ηλικία (όπως διαπιστώνω και εγώ) είναι ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ δύσκολο να χάσεις βάρος.

 

[otto##]

ο πολιτισμός και οι εκφάνσεις του, έχουν άμεση σχέση με το όλον της ύπαρξής μας. Όλμος αυτά από μένα, επί του θέματος, συνεχίστε και συγνώμη για την ενόχληση.

Σωστό αλλά έχει και εξαιρέσεις. Υπάρχουν πολλοί διαπλεκόμενοι που ασπάζονται την υψηλή κουλτούρα. Το πρωί διαλύω την κοινωνία αλλά το βράδυ πάω μόνο στον Andrea Bocelli, και αυτό από θεμα αληθινού γούστου.

 

[Superfunk]

Έχει πάντως μεγάλη πλάκα- για μένα- να βλέπω κάποιους τη μια στιγμή να υπερασπίζονται τη καλλιτεχνία λόγω ακροαματικότητας- την ίδια του την οντότητα, εν μέσω ανυπαρξίας- αυτού του Κανίς

δεν ειδα καποιον να το κανει....εγω απλα  επειδη δεν ΑΝΤΕΧΩ το χιπ χοπ (ως ειδος,να φανταστεις δεν το αντεχω τοσο πολυ που αν μου βαλεις ενα πιστολι στο κεφαλι και μου πεις να διαλεξω μεταξυ ακροασης Δεληβορια και χιπ χοπ θα διαλεξω...Δεληβορια  ;D ;D  ) επειδη δεν μου αρεσει και ετσι δεν γνωριζω ΤΙ ειναι καλο η κακο χιπ χοπ απλα παρεθεσα μια κριτικη απο τους ΝΥΤ οπου καποιος που προφανως κΣερει απο χιπ χοπ λεει οτι ειναι πολυ καλος...

τωρα αν ειναι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ καλος χιπ χοπ καλλιτεχνης δεν γνωριζω...

 

[samy paraga]

Σωστό αλλά έχει και εξαιρέσεις. Υπάρχουν πολλοί διαπλεκόμενοι που ασπάζονται την υψηλή κουλτούρα. Το πρωί διαλύω την κοινωνία αλλά το βράδυ πάω μόνο στον Andrea Bocelli, και αυτό από θεμα αληθινού γούστου.

Τώρα δλδ πρέπει να παραθέσω ορισμό της λέξης πολιτισμός?

Μία απ αυτές τις εκφάνσεις της ποιότητας του πολιτισμού είναι το να ακούς Μποτσέλι, ή Κιάμο, άλλη είναι πχ να μη πετάς τα βρωμόνερα απ το μπαλκόνι σου στη γυναίκα του Σφ που περνά από κάτω με το παιδί και ότι έχει σχέση με τη συμπεριφορά μας στη κενωνία τούτη  ;D

Τέλος πάντων κουράστηκα και κούρασα 

 

[otto##]

Τώρα δλδ πρέπει να παραθέσω ορισμό της λέξης πολιτισμός?

Μία απ αυτές τις εκφάνσεις της ποιότητας του πολιτισμού είναι το να ακούς Μποτσέλι, ή Κιάμο, άλλη είναι πχ να μη πετάς τα βρωμόνερα απ το μπαλκόνι σου στη γυναίκα του Σφ που περνά από κάτω με το παιδί και ότι έχει σχέση με τη συμπεριφορά μας στη κενωνία τούτη  ;D

Τέλος πάντων κουράστηκα και κούρασα  

Οκ, τώρα κατάλαβα τι ήθελες να πεις. Απλά επειδή μίλησες για ολότητα, κόμματα κλπ. Σωστό και αυτό το τελευταίο πάντως.

ΥΓ. Γενικά γράφεις σωστά πράγματα, ως επί το πλείστον, αλλά καμιά φορά δε σε καταλάβαίνω. Χρειάζομαι λεξικό ή ένα κουβά καφέ.  ;D

 

[X-minor]

Όλο το μπατιρντί άρχισε μετά την μονολεκτική μου απάντηση στην ερώτηση τι μουσική βγάζει το... δίποδο του θέματος. Η οποία ήτο "κακή", και θα επιμείνω σ'αυτήν. Ασχέτως αν το... PC-nis(sic) της εποχής επιτάσσει ξεχωριστό disclaimer σε κάθε post πως "τα παραπάνω αποτελούν προσωπική άποψη του γράφοντος και είθισται να εκλαμβάνονται αναλόγως από τους αναγνώστας". Και δεν έχω καμία όρεξη να συνεχίσω μια κουβέντα που δεν θ'αλλάξει το κεφάλι κανενός, οπότε πις, λοβ εντ θρας μέτσολ.

Επί του ουσιαστικού θέματος, το ότι το προαναφερθέν δίποδο επιλέγει να κάνει τον κουρσάρο αντί να πλερώ με μερικά απ'τα ψιλά της τεράστιας περιουσίας τους, αποδεικνύει δύο πράγματα.

1. Ο West είναι ακριβώς ότι του έσυρε ο ψοφοπόντικα5 και

2. Είναι τόσο συνηθισμένο το φαινόμενο της πειρατείας πλέον που, ακόμα και δίποδα με τεράστιες περιουσίες θεωρούν τόσο δεδομένη την κίνηση του παράνομου κατεβάσματος που δεν τους κάνει καν ως κάτι το παράνομο-μεμπτό - ή έστω αχρείαστο, δεδομένης της προαναφερθείσας τεράστιας περιουσίας τους. Παρά το γεγονός ότι κι οι ίδιοι μετρούν εκατομμύρια "διαφυγόντα κέρδη" από την ίδια ακριβώς κατάσταση, βεβαίως-βεβαίως.

Τρισμέγιστη συζήτηση το θέμα πειρατεία.

 

[Alter]

παντως ο ντραμμερ του kayne west για μερικες περιοδειες, ηταν αυτος



ενας απο τους καλυτερους ντραμμερ στον κοσμο σημερα σε jazz και funk stuff. Και η υπολοιπη μπαντα ειναι αναλογου επιπεδου. Το δε 2008 που ειχε περασει απο ελλαδα, επαιρνε γυρω στα 10000 $ την εβδομαδα για την (εξαμηνη) περιοδεια με τον Kayne West. Μπορει εμεις εδω στην ελλαδα να το ακουμε σαν ακατανοητο πραγμα το hip hop, r&b και γενικως αυτην την μιξη απο τις μαυρες αμερικανικες μουσικες που παιζουν ολοι αυτοι, αλλα εκει ειναι διαφορετικα τα πραγματα.

 

[Superfunk]

ενας απο τους καλυτερους ντραμμερ στον κοσμο σημερα σε jazz και funk stuff. Και η υπολοιπη μπαντα ειναι αναλογου επιπεδου. Το δε 2008 που ειχε περασει απο ελλαδα, επαιρνε γυρω στα 10000 $ την εβδομαδα για την (εξαμηνη) περιοδεια με τον Kayne West. .

αυτο λεω και εγω μπορει να ειναι πολυ καλος και απλα να μην το καταλαβαινουμε,να μην εχουμε τις αναλογες εμπειριες και γνωσεις δηλ. για να το αξιολογησουμε

Μπορει εμεις εδω στην ελλαδα να το ακουμε σαν ακατανοητο πραγμα το hip hop, r&b και γενικως αυτην την μιξη απο τις μαυρες αμερικανικες μουσικες που παιζουν ολοι αυτοι, αλλα εκει ειναι διαφορετικα τα πραγματα

παντως και στις ΗΠΑ οταν ζουσα....παλι δεν το καταλαβαινα  ;D...και σκεψου οτι τοτενες ακουγα σχεδον αποκλειστικα funk & soul.