New Line6 Pod HD series

[Marillion]

Παντως δεν ειναι κανονας οι ''μαρκεταδες'' να τρεναρουν την κυκλοφορια ενος προιοντος!! Εχω δουλεψει συσκευες που δεν θα επρεπε να εχουν κυκλοφορησει!!! ( χιλια δυο bugs) κ εδω που τα λεμε ακομα κ τα windows μετα την εκδοση 2000 θα επρεπε να ηταν στα ραφια!!!! Σαν ιδεες μπορει να δουλευονται πολυ πιο πριν αλλα οχι πως ενα προιον ειναι ετοιμο τεσταρισμενο κ καποιοι δαιμονιωδεις οικονομοτεχνοκρατες το φρεναρουν!!!

 

[marathon]

έχει να κάνει και με το πόσο άπληστη είναι μια εταιρία, ή αν θες κατά πόσο ενεργουν πάνω στο μαρκετινγκ της ηθικοί φραγμοί, οι οποίοι επίσης έχουν σχέση με τον πραγματικό κόσμο.

Δηλαδή η fractal που έβγαλε το axe-fx κινδυνευει να σταματησει να το πουλάει?

ή μήπως αν η line6 μας δίνει προιόντα που προκύπτουν απο την πιο προσφατη έρευνά της, δεν θα μπορέσει να ανταποκριθεί στον πραγματικό κόσμο?

κακά τα ψέματα, το σωστό μαρκετινγκ στις μέρες μας έχει να κάνει κυρίως με την μεγιστοποιηση του κερδους, και σε επίπεδα εταιριών όπως η line6 δεν τίθεται θέμα μη ύπαρξης σε ένα ρεαλιστικό κόσμο.

Kανείς δεν είπε ότι οι (οποιεσδήποτε) εταιρίες, είναι φιλανθρωπικά ιδρύματα.

Το κόστος της έρευνας για προϊόντα που δεν θα καταλήξουν στην παραγωγή, είναι πολύ μεγάλο. Άρα, προφανώς, εάν αποτύχουν σε ένα προϊόν, κάποιο άλλο θα "σηκώσει" το βάρος...

Η ύπαρξη σε ένα ρεαλιστικό κόσμο δεν είναι τόσο απλή, ειδικά στις οικονομικές συνθήκες που ζούμε σήμερα, ούτε κάποιος μπορεί να προβλέψει (να υποψιαστεί ίσως) τις τεχνολογικές εξελίξεις...θα αναφέρω ένα όνομα από τον χώρο των γραφικών τεχνών που γνωρίζω...και όποιος κατάλαβε, κατάλαβε

Quantel...αυτό για την fractal

Σαν ιδεες μπορει να δουλευονται πολυ πιο πριν αλλα οχι πως ενα προιον ειναι ετοιμο τεσταρισμενο κ καποιοι δαιμονιωδεις οικονομοτεχνοκρατες το φρεναρουν!!!

Θα έχετε ακούσει (ίσως) για το ηλεκτρονικό μελάνι...κανονικά, δεν θα έπρεπε να έχουμε σήμερα, παραδοσιακές εκδόσεις... 8)

 

[Marillion]

Θα έχετε ακούσει (ίσως) για το ηλεκτρονικό μελάνι...κανονικά, δεν θα έπρεπε να έχουμε σήμερα, παραδοσιακές εκδόσεις... 8)

Eδω θα μου πεις υπαρχουν κιθαριστες που χρησιμοποιουν ακομα χορδες!!! ( δεν τους μιλησε κανεις για midi μαγνητες!!!) ;D ( ε ενταξει το επομενο βημα που επεξεργαζεται τωρα ειναι χωρις χορδες!!!)

 

[IraklisZS]

Eδω θα μου πεις υπαρχουν κιθαριστες που χρησιμοποιουν ακομα χορδες!!! ( δεν τους μιλησε κανεις για midi μαγνητες!!!) ;D ( ε ενταξει το επομενο βημα που επεξεργαζεται τωρα ειναι χωρις χορδες!!!)

http://www.pollsb.com/photos/o/18225-good_guitar_hero.jpg ;D ;D

μάραθε ούτε εγώ μίλησα για φιλανθρωπικά ιδρύματα.

από την απληστία που ανέφερα (συνυπολογίζοντας και τα ενδεχόμενα ρίσκα), μέχρι το φιλανθρωπικό ίδρυμα που ανέφερες, υπάρχει ένα τεράστιο κενό.

 

[WilliamSats]

Και καλά κάνουν, γιατί το (σωστό) marketing, στηρίζεται σε έρευνες αγοράς, καταναλωτικές συνήθειες, μελέτη ανταγωνισμού, μελέτες βιωσιμότητας, οικονομικό περιβάλλον κλπ, κλπ...

Μία εταιρία, για να μπορεί να συνεχίσει να βγάζει προϊόντα...πρέπει να καταφέρει πρώτα να υπάρχει σε ένα ρεαλιστικό κόσμο

Μα δεν το είπα για κακό, απλά είπα (με ένα δικό μου τρόπο ;D) οτι έχουμε ακόμα πολύ δρόμο για να δούμε-ακούσουμε αυτό το ΤΟΟΟΟΟΣΟ διαφορετικό.

Και μην το πάρετε οτι κατακρίνω την Line6 ή την όποια line6, καλά κάνουν και βγάζουν καινούργια, αναβαθμισμένα, μοντέρνα κλπ κλπ, απλά εγώ δεν πείθομαι τόσο εύκολα, είναι και θέμα προσωπικού γούστου βεβαίως-βεβαίως.

 

[RayDTutto]

Μια που φτάσαμε στις γραφικές τέχνες ρίχτε μια ματιά στη φωτο:

http://www.newtek.com/lightwave/images/95gallery/glass_lg.jpg

Realistic enough?

Eίναι artificial...

 

[marathon]

Eίναι artificial...

Γιατί τα midi samples ή οι σημερινές προσομειώσεις τι είναι? Δεν είναι Realistic?

 

[RayDTutto]

Φίλος - ο ενισχυτής μου εμένα είναι Guitar Rig. You are preaching to the choir...

http://blogof.francescomugnai.com/2008/11/vector-vs-3d-vs-photos-can-you-see-the-difference/

 

[The Genius Loci]

Oχι μονο τη σταθεροτητα του firmware, αλλα το reliability καθε τμηματος του συστηματος, απο καθε αποψη. Οταν χρησιμοποιεις ενα τετοιο συστημα στο οποιο αλληλοεξαρτουνται τοσο πολυ μεταξυ τους τα επιμερους τμηματα του, προβλημα σε ενα θα "γονατισει" τις συνολικες δυνατοτητες του συστηματος.

Φαντασου πχ, να σου πεθανει η πλακετα της Variax στα καλα καθουμενα, στη διαρκεια ενος tour/live...οποιαδηποτε αλλη κιθαρα να παρεις για backup, δε θα εισαι ουτε καν κοντα στην ευχρηστια και τις πληρεις δυνατοτητες του συστηματος. Η να σου πεθανει, για τον x/y λογο ο ενισχυτης...και παλι, αν χρησιμοποιησεις εναν κοινο ενισχυτη θυσιαζεις μεγαλο μερος της ηχητικης ευελιξιας σου.

Εν ολιγοις, πιστευω οτι αν καποιος κινηθει σε μια τετοια λυση (που κακα τα ψεματα φαινεται πολυ ενδιαφερουσα) και σκοπευει να τη χρησιμοποιει για πολλα live/tour ισως χρειαστει να αγορασει τα παντα x2 για παν ενδεχομενο. Δεν θα κανει δουλεια οποιοσδηποτε backup ενισχυτης ή κιθαρα.

Πρώτ'απ'όλα η αξιοπιστία του ΟΠΟΙΟΥΔΗΠΟΤΕ συστήματος βρίσκεται 24/7 υπό αμφισβήτηση, ειδικά σε "δύσκολες" συνθήκες. 

Μία από τις ενστάσεις όταν η Fractal κυκλοφόρησα λαμπάτο FRFR ήταν ότι είναι πιο επισφαλές από ένα solid state.

Αν δεις το rig κορυφαίων touring μουσικών όλα έχουν backup.

Ειδικότερα για τη νέα Variax πάντως, αν πεθάνουν τα ηλεκτρονικά (που δεν έχω ακούσει ποτέ να συμβαίνει με την παλιά, αλλά λέμε), λειτουργεί μια χαρά σαν κανονική κιθάρα (σε αντίθεση με την πρώτη γενιά). Επίσης αν ισχύουν όλα αυτά για τα νέα Line6, ίσα ίσα που θα μπορεί κάποιος να συνεχίσει να παίζει ακόμα και αν πεθάνει ο ενισχυτής ή το POD (μιας και θα έχουν την "ίδια" λειτουργικότητα).

Ένα ζήτημα πάντα θα υπάρχει με τα ευρείας παραγωγής μηχανήματα, στον τομέα της αξιοπιστίας, αλλά φαντάζομαι ότι 20+ χρόνια απωανατολίτικων, συναρμολογούμενων, ευρύτατης παραγωγής PC κάπως θα πρέπει να μας καθυσηχάζουν. Για τα μικρά παιδιά ανάμεσά μας, που δεν έχει τύχει να δουν από κοντά (και από μέσα) έναν από τους πρώτους Compaq Deskpro (που κόστιζαν ενάμιση εκατομμύριο δραχμές το 1988... με το μισθό στις 60 χιλιάδες...), δεν σημαίνει και τίποτα. 

 

[marathon]

που δεν έχω ακούσει ποτέ να συμβαίνει με την παλιά, αλλά λέμε

Μην ορκίζεσαι...έχω προσωπικό παράδειγμα εδώ στην Ελλάδα, όταν πήγα σε επίσημο μαγαζί για δοκιμή και...και οι 2 700ρες που είχε ήταν νεκρές...λόγω πλακέτας.

 

[The Genius Loci]

Μην ορκίζεσαι...έχω προσωπικό παράδειγμα εδώ στην Ελλάδα, όταν πήγα σε επίσημο μαγαζί για δοκιμή και...και οι 2 700ρες που είχε ήταν νεκρές...λόγω πλακέτας.

Ναι, δεν το αποκλείω, και για την JTV η εγγύηση θα έχει πραγματικό νόημα, όπως για κάθε ηλεκτρονικό μαραφέτι. 

 

[odis13]

Kαι εγω εχω πετυχει νεκρη Variax σε μαγαζι οταν πηγα για δοκιμη. Οσο για τα περι αξιοπιστιας, οπως και να το κανουμε αν χαλασει η variax και την αντικαταστησεις με μια κανονικη κιθαρα (ή χρησιμοποιησεις αυτην ως τετοια στην περιπτωση της jtv) χανεις ενα μεγαλο μερος της ηχητικης σου παλετας, καθοτι οι διαφοροι ηχοι σου ειναι βασισμενοι στους διαφορους ηχους της κιθαρας τους οποιους πλεον δεν εχεις.

Το ολο μου point τιθεται στο εξης: Με ενα κλασσικο rig, μπορεις να εχεις για backup μια παρομοια κιθαρα/ενισχυτη. Με το συγκεκριμενο πρεπει να εχεις ως backup της Variax μια αλλη Variax και παει λεγοντας...οτιδηποτε αλλο καταστεφει το ολο πνευμα και λειτουργικοτητα του συγκεκριμενου set up.

Αυτο ειναι κατι που θα πρεπει να σκεφτει καποιος που ετοιμαζεται να τα σκασει για ενα πληρε rig που προοριζεται για επαγγελματικη χρηση. Δεν εχεις την πολυτελεια να πεις οτι θα κρατησεις την παλια σου main strat για backup...θες μια δευτερη variax αν σκοπευεις να εκμεταλλευτεις το συστημα στο επακρον.

 

[The Genius Loci]

Το ολο μου point τιθεται στο εξης: Με ενα κλασσικο rig, μπορεις να εχεις για backup μια παρομοια κιθαρα/ενισχυτη. Με το συγκεκριμενο πρεπει να εχεις ως backup της Variax μια αλλη Variax και παει λεγοντας...οτιδηποτε αλλο καταστεφει το ολο πνευμα και λειτουργικοτητα του συγκεκριμενου set up.

Μα βρε Odis, για κάτσε... αν κάποιος δηλαδή παίζει με Gibson VOS και Mesa Boogie Mark V, θα πρέπει να τα έχει... εις διπλούν, σύμφωνα με την παραπάνω λογική. Με κόστος πολλαπλάσιο του rig που συζητάμε εδώ... Υποτίθεται ότι το backup είναι για καταστάσεις ανάγκης... για τους περισσότερους από εμάς απλά για να μη ρεζιλευτούμε...

Τώρα, ο Zappa ας πούμε έχει 2 Axe-Fx στο rack του, γιατί τον παίρνει να το κάνει... 

 

[odis13]

Μα δεν χρειαζεται να εχει εις διπλουν τα συγκεκριμενα Μπορει καλιστα να κανει τη δουλεια του με μια οποιαδηποτε Les Paul για backup. Με μια καλη Tokai πχ...η τελικη ηχητικη διαφορα θα ειναι μικρη, σωστα? Ειδικα μεσα στη μιξη, και με πολυ λιγη δουλεια στο eq του μπορει να ερθει παρα πολυ κοντα στο αποτελεσμα που θελει.

Αν τωρα χρησιμοποιει μια Variax, και την αντικαταστησει με μια strat πχ, ολοι οι ηχοι στους οποιους χρησιμοποιουσε τα gibson-o-ειδη preset της Variax θα αλλαξουν τρομερα. Αν την αντικαταστησει με μια 335, οι ηχοι που ειχε φτιαξει βασισμενος στους strat ηχους της Variax θα ειναι για τα πανηγυρια.

Για παραδειγμα εσυ καλη ωρα: Αν παιζεις ενα live και βγει εκτος η 25th anniversary, δε μπορεις να πιασεις την Axis και να εχεις ενα πολυ κοντινο ηχητικο αποτελεσμα, παρολο που δεν ειναι ιδιες? Αν επαιζες με Variax, θα μπορουσες να βγαλεις την axis και να πλησιασεις τον ηχο σου στον ιδιο βαθμο?

 

[marathon]

Ομολόγησέ το...σε έχει στριμώξει ο Οδυσσέας... ;D

 

[The Genius Loci]

Μα δεν χρειαζεται να εχει εις διπλουν τα συγκεκριμενα Μπορει καλιστα να κανει τη δουλεια του με μια οποιαδηποτε Les Paul για backup. Με μια καλη Tokai πχ...η τελικη ηχητικη διαφορα θα ειναι μικρη, σωστα? Ειδικα μεσα στη μιξη, και με πολυ λιγη δουλεια στο eq του μπορει να ερθει παρα πολυ κοντα στο αποτελεσμα που θελει.

Αν τωρα χρησιμοποιει μια Variax, και την αντικαταστησει με μια strat πχ, ολοι οι ηχοι στους οποιους χρησιμοποιουσε τα gibson-o-ειδη preset της Variax θα αλλαξουν τρομερα. Αν την αντικαταστησει με μια 335, οι ηχοι που ειχε φτιαξει βασισμενος στους strat ηχους της Variax θα ειναι για τα πανηγυρια.

Για παραδειγμα εσυ καλη ωρα: Αν παιζεις ενα live και βγει εκτος η 25th anniversary, δε μπορεις να πιασεις την Axis και να εχεις ενα πολυ κοντινο ηχητικο αποτελεσμα, παρολο που δεν ειναι ιδιες? Αν επαιζες με Variax, θα μπορουσες να βγαλεις την axis και να πλησιασεις τον ηχο σου στον ιδιο βαθμο?

Βρε συ, καταλαβαίνω τι λες. Απλά σου λέω ότι το backup είναι απλά για να βγει το live και μιλάω τελείως πρακτικά. Ανάλογα με το βαθμό "πολυπλοκότητας", ας το πούμε έτσι, που έχει κάποιος στο rig του, κανονίζει και το backup του. Άλλο "παίζω με μια Strat καρφί σε Fender λαμπάτο" και άλλο το rig του Adrian Belew.  

Μιας και ανέφερες εμένα, θα πρέπει άραγε να πάρω και δεύτερο Axon και Roland XV για τους synth ήχους? Δεν παίζει με τίποτα τέτοιο σενάριο. Αν τα φτύσει κάτι (από τα πολλά) στο synth rig, απλά θα τα παίξω με απλή κιθάρα τα μέρη.  

Τώρα αν κάποιος έχει φτιάξει ένα rig που αλλάζει presets ταυτόχρονα σε Variax/POD/Ενισχυτή και ο ήχος του εξαρτάται απολύτως από την πιστότητα των εξομοιώσεων, τότε ναι, να πάρει εις διπλούν τα πάντα. Life is a bitch and then you die.  8) ;D ;D

 

[odis13]

Μα και εγω το ιδιο θα εκανα...μεχρι προσφατα τo backup rig μου ηταν μια frankenstain squire με τον εκαστοτε ενισχυτη του μαγαζιου. Και αυτο στις ελαχιστες περιπτωσεις που απλα δεν εβαζα ενα εξτρα σετ χορδες στη θηκη μου. ;D

Αυτο ειναι κατι που θα πρεπει να σκεφτει καποιος που ετοιμαζεται να τα σκασει για ενα πληρες rig που προοριζεται για επαγγελματικη χρηση. 

Οπως ειπα, μιλαω για αυτες τις περιπτωσεις, οπου ο μαεστρος/φιρμα/κοσμος απαιτει να εχεις 24/7 τον ηχο που εχεις στις προβες.

 

[The Genius Loci]

Ομολόγησέ το...σε έχει στριμώξει ο Οδυσσέας... ;D

Παίδες, πράγματι δεν καταλαβαίνω... η όλη συζήτηση έχει νόημα αν θεωρήσουμε ότι τα (ακόμα ακυκλοφόρητα) νέα προϊόντα της Line6 αποτελούν εξεζητημένα μέρη ενός τυπικού rig.

Κατά την άποψή μου δεν ισχύει περισσότερο απ'ότι για άλλα ανάλογα και πιθανώς ισχύει λιγώτερο λόγο της φιλοσοφίας αλληλοκάλυψης.

Αν το ερώτημα αφορά την αξιοπιστία τους ως μηχανήματα, αυτό είναι κάτι που μένει να αποδειχτεί. Και εγώ έχω ακούσει π.χ. για προβληματικούς διακόπτες στη Μ13, και εδώ και σε άλλα fora. Στην δική μου δε συνέβη τίποτε (σε "πολεμικές" συνθήκες εννοείται πάντα) όπως δεν συνέβη και στο συντριπτικό ποσοστό των παραχθέντων. Αν το ποσοστό ενός μηχανήματος που παρουσιάζει προβλήματα ξεπεράσει ένα πολύ μικρό μονοψήφιο ποσοστό, εξάλλου, καταντάει ασύμφορο στην εταιρεία λόγω της ανάγκης εξυπηρέτησης των εγγυήσεων.

 

[The Genius Loci]

Οπως ειπα, μιλαω για αυτες τις περιπτωσεις, οπου ο μαεστρος/φιρμα/κοσμος απαιτει να εχεις 24/7 τον ηχο που εχεις στις προβες.

Σ'αυτό το σενάριο: Αν κάποιος με πληρώνει 3-4 κατοστάρικα τη βραδιά για να παίζω, φυσικά και θα αγοράσω μια δεύτερη Variax και ένα δεύτερο POD (συνολικό κόστος 1500-1600 ευρώ) για παν ενδεχόμενο. (Night) life is a bitch.  8)

 

[pascal]

Νάτη και η τιμούλα:

http://www.thomann.de/gr/line6_pod_hd500.htm

http://www.thomann.de/gr/line6_pod_hd400.htm

http://www.thomann.de/gr/line6_pod_hd300.htm