Mήπως βρισκόμαστε στην αρχή της αποκάλυψης για το μεταχειρισμένο (μη συλλεκτικό) gear?

[methylene blue]

Και αν θεσπιστει φορος στα εσοδα απο πωληση μεταχειρισμενων;

 

[LK]

Και αν θεσπιστει φορος στα εσοδα απο πωληση μεταχειρισμενων;

Και αυτό πιθανό είναι ?

 

[Waterfall-K]

Δεν νομίζω ότι μπορεί να ελεγχθεί η αγορά μεταχειρισμένων.

 

[LK]

Δεν νομίζω ότι μπορεί να ελεγχθεί η αγορά μεταχειρισμένων.

Τίποτα δεν μπορεί να ελεγχθεί. 

Απλά θα επαπειλειται κατά τη γνωστή τακτική .  .πρόστιμο 100.000 ευρώ,  και από εκεί και πέρα θα σταθμιζει ο καθένας το ρίσκο 

 

[Waterfall-K]

Απλά θα επαπειλειται κατά τη γνωστή τακτική .  .πρόστιμο 100.000 ευρώ,  και από εκεί και πέρα θα σταθμιζει ο καθένας το ρίσκο 

Μην τους δίνεις ιδέες ωρέ...?

 

[John Goumis]

Εγώ νομίζω ότι το gear εδώ και δυο δεκαετίες έχει γίνει όντως ένα είδος πολυτελείας, με την έννοια ότι από χομπίστες μέχρι επαγγελματίες (τους συλλέκτες τους βγάζω εκτός), όλοι αγοράζουμε αρκετά παραπάνω gear απ'όσο πραγματικά χρειαζόμαστε -ας μην γελιόμαστε- και συχνά δίνουμε αρκετό βάρος σε τεχνικά θέματα αντί στην ίδια την μουσική. Αυτό το βλέπουν οι εταιρείες φυσικά και το εκμεταλλεύονται.

Επίσης πιστεύω ότι οι τιμές αυξήθηκαν γιατί πέρα από τον πληθωρισμό υπήρξε μεγάλη ζήτηση μιας και όσοι ήταν έφηβοι τις δεκαετίες του '70 ή του '80 ή του ΄90 και έβλεπαν με τα κυάλια τις επώνυμες μάρκες τώρα πλέον μπορούν να ''βγάλουν το άχτι τους''. Αυτό το boom δεν ξέρω όντως για πόσο ακόμα θα μπορεί να συντηρηθεί από μεσίληκες και ίσως όντως φτάσουμε στην στιγμή  αγορά μεταχειρισμένων να πλημμυρίσει από επώνυμα όργανα που δεν θα θέλει πλέον κανείς.  

 

[odis13]

Και αν θεσπιστει φορος στα εσοδα απο πωληση μεταχειρισμενων;

Αυτό είναι κάτι που ισχύει σε άλλες χώρες, πχ στην Αγγλία υπάρχει το λεγόμενο Capital Gains Tax, αν και πρακτικά στο 99% των περιπτώσεων που συζητάμε εδώ δεν εμπλέκεται. Είναι ένας φόρος που είσαι υποχρεωμένος να πληρώσεις επι των κερδών που βγάζεις απο πώληση κάποιου asset του οποίου η αξία αυξήθηκε και συνήθως αφορά πωλήσεις ακινήτων, μετοχών κλπ αλλά καλύπτει και προσωπικά αντικείμενα υψηλής αξίας (πχ έργα τέχνης, κοσμήματα κλπ κλπ - νομίζω το όριο είναι 6,000 λίρες). 

Οπότε πρακτικά εμάς δεν μας αφορά καθώς δε νομίζω οι περισσότεροι μας να πουλάμε και να αγοράζουμε αβέρτα vintage και boutique με 5ψηφιες τιμες, αλλα άν λέμε τώρα εγώ είχα αγοράσει προ εικοσαετίας μια pre-war D-28 για $40,000 και την πουλούσα σήμερα για $100,000 θα έπρεπε να το δηλώσω στην εφορία και να πληρώσω ένα φέσι επι των $60k κερδος (μειον ενα κάποιο αφορολόγητο) που έβγαλα.

 

 

[methylene blue]

Παντως μια και μπηκε το φορολογικο στη συζητηση θελω να πω οτι εαν μπορεις να περασεις την αγορα στα εξοδα σου και εχεις πιστωτικο φπα, το καινουργιο εχει περιπου την ιδια (εαν οχι και χαμηλοτερη) απο τις υφισταμενες τιμες των μεταχειρισμενων. Υπο αυτη την εννοια τα μεταχειρισμενα εχουν νοημα μονο σε discontinued προιοντα

 

[LK]

Μην τους δίνεις ιδέες ωρέ...?

Ναι εμένα περίμεναν ?

 

[kpeyos]

Ασχολούνται με την μουσική στον βαθμό που είχαμε πέσει εμείς με τα μούτρα; 

Θεωρώ ότι τα δημογραφικά, αν τα γνωρίζαμε, θα έδιναν ως έναν βαθμό τουλάχιστον,  απάντηση στο ερώτημά σου... 

Νομίζω πως ασχολούνται. Αν δε γνωρίζουμε εμείς τα δημογραφικά, σίγουρα τα ξέρουν καλύτερα οι εταιρείες που όλες σχεδόν έχουν στραφεί στο prosumer market.

Το άλλο παράδοξο, αγοράζω κάτι από την βιτρίνα 10Χ και βγαίνω να το πουλήσω στα 9.5Χ. 

Όχι φίλε. Δεν δέχομαι τιμη μεταχειρισμένου που να είναι πάνω από το 80% της αξίας που έχει ως καινούργιο στο ράφι.

Είμαι κυρίως αγοραστής και ο γενικός κανόνας μου ήταν περίπου τα 2/3 της τιμής του καινούργιου ή ιστορικό πωλήσεων Reverb για πιο ιδιαίτερο gear. Σήμερα όμως βλέπω συχνά gear μισή τιμή και κάτω και να μη φεύγει. 

'Ετσι είναι δύσκολο για συμπέρασμα...

Αν κάτι όμως κυκλοφορεί ακόμα, δεν θα πρέπει να προσεγγιστεί ανάλογα. ΠΧ εχω ενα Fender Blues Junior που τον είχα πάρει απο DV247 UK το 2008, όταν η λίρα ήταν κάτω και το φπα στην Αγγλία 15% στα 360 Ευρώ. Σήμερα έχει στο Thomann 777. Ποια τιμή θα ήταν η σωστή;

Δεν είναι μόνο πόσο κοστολογεί η Fender τον BJ, είναι και πόσες άλλες διαθέσιμες λύσεις έχουν προκύψει στο μεταξύ. Μπορεί η Fender να έχει ήδη βγει εκτός αγοράς σε αυτό το price range με τον συγκεκριμένο. 

Εγώ είμαι αυτός που υποστηρίζει ότι σε μερικά χρόνια θα χάσουν αξία και τα top line vintage.

,Μιλάω για burst του 59 gibson. 

Η συλλεκτικότητα ξεπερνά τη χρηστικότητα. Δεν χρειάζεται ο άλλος να ακούει Led Zep για να αγοράσει μια 59άρα, όπως δε χρειάζεται να τον μαγεύουν τα άστρα πάνω απ' τον ποταμό Ρον για να αγορασει τον πίνακα του Van Gogh. Είναι καθαρά επενδυτικές κινήσεις αυτές. 

 Πουλάω μια κιθάρα σε (θεωρώ) καλή, χαμηλή τιμή και δεν φεύγει επειδή η αγορά έχει πατώσει, έχουν σφίξει τα ζωνάρια και ξεπουλάνε όλοι? Ε ας μη πουληθεί, για Χ ευρώ καλυτερα να την έχω να κάθεται μήηηηπως και χρειαστεί ποτέ παρά να την σκοτώσω τελείως. 

Το θέμα είναι πως αν "σκάσει" η αγορά, θα είναι τόσο μεγάλες οι ευκαιρίες που θα πουλάμε για να αγοράσουμε κυρίως κάτι άλλο που δεν μας επέτρεπε κάποτε η τσέπη μας, οπότε με αυτή τη λογική και τα δικά μας νομίζω θα τα σκοτώνουμε.

 

[LK]

Η συλλεκτικότητα ξεπερνά τη χρηστικότητα. Δεν χρειάζεται ο άλλος να ακούει Led Zep για να αγοράσει μια 59άρα, όπως δε χρειάζεται να τον μαγεύουν τα άστρα πάνω απ' τον ποταμό Ρον για να αγορασει τον πίνακα του Van Gogh. Είναι καθαρά επενδυτικές κινήσεις αυτές. 

Η 59 άρα δεν θα γίνει ποτέ όχι βαν Κονγκ...ούτε καν βιολί στρατιβάριους....σε βάθος χρόνου. 

Είναι άλλη συζήτηση βέβαια αυτή (ενδιαφέρουσα) αλλά θα φύγουμε από το θέμα που άνοιξες. 

 

[kpeyos]

Η 59 άρα δεν θα γίνει ποτέ όχι βαν Κονγκ...ούτε καν βιολί στρατιβάριους....σε βάθος χρόνου. 

Είναι άλλη συζήτηση βέβαια αυτή (ενδιαφέρουσα) αλλά θα φύγουμε από το θέμα που άνοιξες. 

Δεν μπορώ να μην αναφέρω πάντως παίρνοντας μια τέτοια πάσα πώς περίπου 650 βιολιά Stradivarius υπάρχουν σήμερα. Η Gibson το 1959 έβγαλε επίσης περίπου 650 Les Paul...?

 

[Waterfall-K]

Πηγή:

https://shorturl.at/ipCV9

 

[odis13]

Παραπάνω απο 200 επιβιώνουν, με σχετική σιγουριά. Οι ονομαστικές λίστες έχουν γύρω στα 270-280 και απο αυτά λίγα "αγνοούνται", υπάρχουν δε και εκτιμήσεις ότι μπορει να επιβιώνουν 400 με 500 συνολικά.

 

[kpeyos]

Προβολή συνημμένου 43391

Πηγή:

https://shorturl.at/ipCV9

 

[Waterfall-K]

"About 650 of these instruments survive today" γράφει. "Instruments", όχι απαραίτητα βιολιά. 

 

[kpeyos]

Προβολή συνημμένου 43391

Πηγή:

https://shorturl.at/ipCV9

Διόρθωση: συνολικά όργανα από τον Stradivarius 650

 

[LK]

Όταν το καλοκαίρι που μας πέρασε η φωτογραφική μου μηχανή παρουσίασε κάποιες αρρυθμίες, είπα να πάρω μια καινούργια. 

Έντρομος τότε ανακάλυψα (είχα ανοίξει και σχετικό νήμα εδώ) ότι πλέον δεν παράγονται DSLR (μέχρι τότε κοιμόμουν τον ύπνο του δικαίου μιας και δεν με ξανα αποσχόλησε) .

Άρχισα να ψάχνω σαν τον χαζό στο Interenet το ίδιο μοντέλο με τη δική μου (άντε και ένα παραπάνω- ήδη discontinued όλα- αν μάθεις ένα μηχάνημα για 15 χρόνια  δύσκολα αλλάζεις-εγώ τουλάχιστον.) .

Βρήκα μερικές , αλλά σε τιμές καινούργιας.

Περίμενα κανα μήνα Max και ω του θαύματος είχαν πέσει όλες στα 300 με 350 €.

Πήρα τρεις (3) με ελάχιστα κλικς η καθεμία (διψήφιο) .

ΟΛΟΙ οι πωλητές (και οι 3) μου είπαν την ίδια ιστορία "Την πήρα να ασχοληθώ, δεν ασχολήθηκα, άσε που έχω και το κινητό πλέον".

Το ίδιο ισχύει και για τα μουσικά όργανα.

Από τη ζημιά σου ρε φίλε (την παρορμητική σου αγορά για να ασχοληθείς με τας τέχνας ενώ δεν το χεις) δεν θα βγάλεις κέρδος.

Θα την πουλήσεις φθηνά αν θες να φύγει, αλλιώς θα την έχεις για ΠΑΝΤΑ στο ράφι να σου θυμίζει πόσο λαλάκας ήσουν. &-. ?

Υ.Γ. Όταν πούλησα το διαμέρισμά μου (μέσα σε 1ημέρα από όταν το αποφάσισα) όλοι μου έλεγαν το δίνεις φθηνά.

Όντως ίσως θα μπορούσα να το πουλήσω και 8-10 χιλιάρικα παραπάνω.

Εμένα με ενδιέφερε να το ξεφορτωθώ , γιατί ξαφνικά βρέθηκα με 2 ακίνητα μη άμεσα αξιοποίησημα (έχρηζαν ανακαίνισης αμφότερα) και κάθε λεπτό μου περνούσε έχανα λεφτά.

Αν περίμενα , μπορεί να το πουλούσα ακριβότερα ή να το χα ακόμα να κάθεται.......

Εϊναι θέμα φιλοσοφίας και αυτό (βλέπω επίσης ακίνητα στον σπιτόγατο , που κατά καιρούς χαζεύω πίνοντας καφέ- να είναι εκεί 5 έτη....ακούνητα).

Η ζωή φεύγει γρήγορα για να περιμένεις ένα καλλίτερο deal , ειδικά σε μικροποσά που κυρίως αφορούν μεταχειρισμένα μουσικά όργανα.

 

[Spyros Delta]

Ρισπέκτ πάντως σε αυτούς που ενώ βλέπουν ότι δεν πουλιέται το αντικείμενό τους εντούτοις δεν σπάνε την τιμή του προς τα κάτω, περιμένοντας αυτόν τον Έναν που τελικά θα το αγοράσει. Τι να πω, ρισπέκτ στην υπομονή τους. 

Δεν ειναι παντα ετσι.

Πχ αν εχεις κατι που δεν χρησιμοποιεις και κοστιζει καινουργιο 500 και το βαζεις 350 και δεν πωλειται (30% κατω και σε κατασταση αψογη), αυτο μπορει να οφειλεται στην ιδιαιτεροτητα και εξειδικευση του αντικειμενου, δεν ειναι δηλαδη κατι που χρησιμοποιουν πολλοι , πχ μια κιθαρα, ενας ενισχυτης, ενα πεταλι.
Σε αυτο λοιπον δεν κατεβαζεις την τιμη κι αλλο για να πουληθει (αν δεν εχεις αναγκη τα χρηματα).
Γιατι και να την κατεβασεις δεν θα το παρει κανεις που δεν το χρειαζεται.
Απλα ανανεωνεις την αγγελια για να μπορει να την δει αυτος που θελει το συγκεκριμενο.

 

[LK]

Γιατι και να την κατεβασεις δεν θα το παρει κανεις που δεν το χρειαζεται.
 

Γιατί υπάρχω εγώ και τύποι σαν και εμένα, που ένα άχρηστο για τους πολλούς- πολύ εξειδικευμένο εξοπλισμό σε λογική χαμηλή τιμή , μπορεί να τον πάρω .......έτσι για τη συλλογή και αντί να πάω στην ταβέρνα.