Μια μικρη υπενθυμιση....

[Superfunk]

http://www.noiz.gr/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=3948

επειδη οι καιροι ειναι δυσκολοι ειδικα στον πολιτικο-θρησκευτικο τομεα...... :wink:

 

[johnny69]

Γιατί το υπενθυμίζεις αυτό Superfunk, είχαμε κανένα περίεργο κρούσμα? 8O :?:

 

[Ottomo]

...μηπως να κανουμε και αιτηση στο υπουργειο πριν να γραψουμε κατι?με υπευθυνη δηλωση επικυρωμενη στο αστυνομικο τμημα?Το γνωριζετε πολυ καλα ποσα μελη εχουν σταματησει να γραφουν λογω του υπερβολικου ζηλου σας ετσι?....δεν προσπαθω να αρχισω τσακωμο αλλα το να θελουν ολοι να γινουν προεδροι και να αποκτησουν λιιιιιιιγη εξουσια δεν τηα επρεπε να εχει σχεση με ενα μουσικό φορουμ...θελετε να μιλατε για απαγορευσεις...?για ονομα...εχετε επισκεφτει ποτε κανενα φορουμ μη ελληνικο?η μηπως σας χαλαει που δεν γραφει οοσ ο πλανητης ελληνικα και εχουν να κανουν συζητησεις περα απο τους μαγνητες της κιθαρας τους...η αναγκη του ανθρωπου να πει την γνωμη του παντα ικανοποιειται και αν καποιος θελει να γραψει κατι που εσεις "απαγερευετε" απλα θα παει αλλου...στο κατω κατω υπαρχει περι ανεμων και υδατων...εχω κουραστει να βλεπω θαματα να κλειδωνονται και ποστς να σβηνωνται, ΠΟΙΟΣ ΧΑΝΕΙ ΛΟΙΠΟΝ?¨)...

 

[fleamail]

Kατα τ'άλλα δεν προσπαθείς να αρχίσεις τσακωμό!

¶σε μας ρε ottomo, πες ένα ξένο forum που δεν έχει κανονισμούς και δεν κλειδώνει θέματα κι εγώ θα σου αγοράσω 10000 μαγνήτες για την κιθάρα σου

 

[arpegios]

πες ένα ξένο forum που δεν έχει κανονισμούς και δεν κλειδώνει θέματα κι εγώ θα σου αγοράσω 10000 μαγνήτες για την κιθάρα σου

χμμ.... βασικά υπάρχουν πολλά.... μουσικά δεν ξέρω βέβαια. Έχουν κανονισμούς μεν, αλλά είναι τυπικοί, θέματα κλειδώνονται 1 φορά στα 5 χρόνια. Και βέβαια, 27 χρόνια τώρα, τα περισσότερα newsgroups είναι unmoderated και χύμα, και φυσικά με πολύ μεγαλύτερη κίνηση (αν και τώρα πια αλλάζει το τρεντ) απο οτι τα φορουμς. Αυτη η ιστορία του διάχυτου heavy moderation, των κανονισμών, και του μηδενικού θορύβου είναι καινούριο φρούτο, των 4-5 τελευταίων χρόνων. Ο καθένας κάνει κουμάντο στο σπίτι του βέβαια, αλλά πρέπει να ξέρουμε οτι τα πράγματα λειτουργούνε κι απο μόνα τους αν υπάρχει αρκετο σήμα. Το έχω ξαναπεί, και πιστεύω οτι ο μονος λόγος που υπάρχει ανάγκη για μοντερεισιον είναι οτι "γίναμε πολλοί" και δεν υπάρχει και κουλτούρα. Κάποτε πριν μιλήσεις οπουδήποτε, διάβαζες το faq, και φυσικά ακολουθούσες και ήξερες τι είναι το netiquette. Τώρα δεν υπάρχουν καν "οδηγοί γνώσης", μόνο το search, σε πολλά φόρουμ δεν υπάρχουν καν ανώνυμοι πόστερς, και επίσης υπάρχουν και πιο συγκροτημένες ιεραρχίες χρηστών. Το γιατί μερικές φορές είναι αρνητικά όλα αυτά, πιστεύω είναι φανερό.

 

[fleamail]

Δηλαδή μου λες πως αν πάω σε ένα φόρουμ που ασχολείτε με μουσικά θέματα τώρα και γράψω ένα ρατσιστικό, πολιτικό, θρησκευτικό θέμα ή ανοίξω ένα θέμα που έχει σηζητηθεί 100 φορές στο παρελθόν δεν θα με κράξουν έτσι?

Αν θέλω να σηζητήσω για θρησκίες θα πάω σε θρησκευτικό forum

Aν θέλω να σηζητήσω για πολιτικά θα πάω σε πολιτικό

Για αμάξια σε αυτοκινητιστικό και πάει λέγοντας

Και αν θέλω να διαφημήσω θα βάλω αγγελία η διαφήμηση δεν νομίζω ότι οι κανονισμοί έχουν κάτι παράλογο :roll:

 

[Trolley]

Είμαστε όλοι παρασυρμένοι από την τηλεόραση (σοβαρά το λέω) και πιστεύουμε ότι μπορούμε να έχουμε γνώμη για όλα, από τον πόλεμο, μέχρι τις τελεκάστερ, μέχρι το σύμπαν ολόκληρο.

Δυστυχώς η πληροφόρηση που έχουμε για τα παραπάνω θέματα είναι συχνά ευκαιριακή και (άθελά μας ίσως) παραπληροφορούμε. Η παραπληροφόρηση όμως όταν αφορά τις τελεκάστερ είναι σχετικά ανώδυνο ζήτημα, αλλά όσον αφορά θρησκευτικά, πολιτικά, συμπαντικά κλπ θέματα καταλήγει να είναι πολύ σπουδαίο θέμα.

Βάλτε σε όλα αυτά και το ότι έχουμε πολύ διαφορετικές ηλικίες και πολύ διαφορετικές κοινωνικές καταβολές, ίσως και πολύ διαφορετική παιδεία, και τότε θα καταλάβετε γιατί χρειάζονται οι κανονισμοί στο φόρουμ.

Επίσης, μην ξεχνάμε ότι αυτά είναι τα θέματα για τα οποία οι άνθρωποι σφάζονται και μισιούνται εδώ και χιλιετίες - η μουσική όμως έρχεται από αλλού, σκοπεύει στο να βρούμε αυτά που μας ενώνουν και όχι αυτά που μας χωρίζουν.

 

[fleamail]

Εye έχεις σκεφτεί ποτέ οτί μπορείς να κάνεις καριέρα στην πολιτική?? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

 

[Trolley]

Εye έχεις σκεφτεί ποτέ οτί μπορείς να κάνεις καριέρα στην πολιτική?? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Και άλλη; Μου φτάνει που έχω γίνει υπουργός άνευ χαρτοφυλακίου στο noiz.

 

[Ottomo]

....well.....ορισμενα φορουμ εχουν εντελως πληροφιριακο χαρακτηρα(experts exchange ktl...)αλλα εχουν κοινωτικο χαρακτηρα...οπως προσπαθει και τουτο εδω...δεν καταλαωαινω γιατι χρειαζεται η αστυνομια να μας πει για ποια πραγματα μπορουμε να εχουμε γνμη η οχι...αν κανεισ δεν ενδιαφερεται ας μην απαντησει......http://gearslutz.com/board/forumdisplay.php?f=60(10000 μαγνητες παρακαλω)...πως φαινεται αυτο για μουσικο φορουμ...?ειναι απολυτα φυσιολογικο να μιλας για ολα τα θεματα με ανθρωπους που μιλας καθημερινα για μουσικη...αν κανω ενα παρτυ και σας καλεσω ολους μπορω να σας πω μην μιλατε για γκομενες?και τι να λεει το οτι καποιος εχει ρατσιστικες αποψεις...η καλυτερα ρατσιστικες κατα την αποψη του οποιου αστυνομου τυγχανει να παραωρισκεται...

 

[fleamail]

http://gearslutz.com/board/faq.php

well τους 10000 μαγνήτες μου πίσω παρακαλώ...

 

[Ottomo]

....με παρεξηγησες...δεν μιλησα για κανονισμους...ολα τα φορουμ τους εχουν...θα πρεπει να πσαξεις πολυ καλυτερα ομως για να βρες κλειδωμενα ποστς κτλ...και στο κατω κατω θα ωρεις πολλα ρατσιστικα υπονοουμενα απο χρηστες που οι υπολοιποι χρηστες τους εχουν κανονισει καταλληλως χωρις κλειδωματα κτλ...ασε που...θες να σου βρω μερικα πολυ χτυπητα ρατσιστικα παραδειγματα μεσα στο νοιζ?γελειωδως παευκολο...επανερχομαι...και και τους μαγνητες τους κραταω προς το παρον...

 

[fleamail]

Τα κουμπαριά (όπως λεν και στο χωριό μου) θα παίζουμε τώρα! Το θέμα είναι πως εδώ είναι Ελλάδα και είμαστε στενότερος κύκλος με διαφορετική κουλτούρα και κυρίως χωρίς πολλές εθνότητες, πολλές θρησκίες κτλ.

Εξάλου ένα forum στην Αγγλική είναι παγκόσμιο, ενώ το δικό μας καθαρά ελληνικό...

Κράτα τους μαγνήτες στους χαρίζω! Μου χρωστάς μερικές ώρες στο studio σου όμως

 

[Ottomo]

...heh sure no problem...βασικα και για ειναι ξεκαθαρο...δεν ειπα οι οι κανονισμοι δεν ειναι σωστοι σε καμια περιπτωση...ειναι οι ιδιοι παντου...μιλησα μονο για την εφαρμογη τους..

 

[arpegios]

Δηλαδή μου λες πως αν πάω σε ένα φόρουμ που ασχολείτε με μουσικά θέματα τώρα και γράψω ένα ρατσιστικό' date=' πολιτικό, θρησκευτικό θέμα ή ανοίξω ένα θέμα που έχει σηζητηθεί 100 φορές στο παρελθόν δεν θα με κράξουν έτσι?[/quote']
Ενδιαφέρον. Που το λεω αυτό δεν βλέπω όμως μιας και εγώ μίλησα για το "θεσμό" του moderation..... Τελος πάντων, άλλοι θα σε κράξουν (ειδικά αμα γίνει επαναλαμβανόμενη συζήτηση και υπάρχει και σε κανα faq), άλλοι θα αδιαφορήσουν, αν είναι κάτι πολύ χτυπητο(καθαρό τρολινγκ), μάλλον δεν θα σου απαντήσει κανεις καθόλου. Όλα αυτά είναι παντού μεσα στην καθημερινή κίνηση, ειδικά όσο πιο μεγάλο είναι ένα φορουμ. Επίσης υπάρχουν φόρουμ χωρις καν νικνειμς, όχι μοντερειτορς, ούτε "παλιοί" χρήστες δεν υπάρχουν. Εκει φαντάσου τι γίνεται....

Αυτο εγκυκλοπαιδικά έτσι, δεν νομίζω οτι ταιριάζει στο νοιζ, και το phpnuke μια χαρά είναι. Βασικά το καλύτερο μοντερεισιον είναι απλώς να υπάρχουν blacklists όπως στο usenet, (και απο webforums, νομίζω στο vBulletin). Το αμέσως επόμενο καλύτερο είναι το σύστημα που έχει το slashdot ή το kuroshin. Έτσι δε σβήνεται ούτε ένα ποστ, αλλά και κρατιέται το φόρουμ καθαρό.

 

[cos_dr]

Να πώ κι εγώ κάτι πριν πάω στο wizzard στην Κηφισίας με το μωρό μου μετά το μπανάκι που έκανα στην Ερωτοσπηλιά. ( Αφυυ τα λεφτά δεν φτάνουν για real διακοπές συνεχόμενες και θα την βγάλω εδώ, αυτό είναι ερ φίλε, να έχω 40 μέρες κανονική αδεια και να μετράω τα ευρώ, απίστευτο, που μας καταντήσανε(να ενα πολιτικό σχόλιο), πάνω σε αυτό

Απο την μία, 2 παιδιά που ήξερα απο το noiz έφυγαν για παρόμοιους λόγους

Απο την άλλη, νομίζω οτι μια χαρά δουλευουν οι κανόνες και οι moderators

ας δώσουμε τις δυνάμεις μας σε περισσότερα τεχνικά θέματα άρθρα και απόψεις γιατι ψιλο έχει ατονίσει το πράγμα

Και το μόνο που θα πρότεινα είναι για νέα μέλη ας τους απαντάμε και ας τους βοηθάμε - τε , για θέμα που έχει αναλυθεί στο παρελθόν έστω και με link :lol:

 

[vas_spir]

Το θέμα είναι κάπως παράξενο και λεπτό. Το μόνο σίγουρο είναι ότι το noiz έχει μια θέση και αυτό πρέπει να είναι σεβαστό. Δε λέω ότι έτσι πρέπει να είναι, αλλά ότι έτσι είναι, και ότι ανάλογα πρέπει να συμπεριφερόμαστε. Δεν μπαίνουμε στο σπίτι κάποιου να του αλλάξουμε τοποθέτηση, και στην τελική θα γινόταν μπάχαλο εδώ μέσα αν μπλέκαμε και πολιτικά. Υπάρχουν site για αυτή τη δουλειά ένα σωρό. Εδώ ευτυχώς μπορουμε να συζητάμε άλλα πράγματα σε σχέση με τη μουσική και την τεχνολογία.

Θα πει κάποιος ότι ο καλλιτέχνης πρέπει να ασχολείται και με τα πολιτικά. Σωστό (κατά τη γνώμη μου), αλλά οι άνθρωποι που έστησαν και στηρίζουν το noiz δε θέλουν αυτό το πράγμα εδώ μέσα. Σεβαστό, και σίγουρα έχει βάση. Από όταν γραφτήκαμε το ξέραμε νομίζω.

 

[IxNiLaTiS]

fleamail είπες:

Αν θέλω να σηζητήσω για θρησκίες θα πάω σε θρησκευτικό forum Aν θέλω να σηζητήσω για πολιτικά θα πάω σε πολιτικό

Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα όπως τα παρουσιάζεις φίλε μου.

Αν θέλω να συζητήσω πχ για την «επενέργεια της μουσικής στην διαμόρφωση της ψυχής του ανθρώπου και αντίθετα», πού θα πάω; Αν πάω σε θρησκευτικό φόρουμ θα μου πουν τράβα πήγαινε σε μουσικό. Κατάλαβες;

Τα πράγματα δεν είναι πάντα ή μόνον μαύρα ή μόνον άσπρα.

¶λλωστε μπορεί εγώ να θέλω αποκλειστικά την άποψη του μουσικού κόσμου για ένα σύνθετο θέμα όπως το προηγούμενο.

Σε φόρουμ μουσικών δεν θα απευθυνθώ τότε;

Φίλε μουσικό φόρουμ δεν σημαίνει να μιλάμε μόνον για μικρόφωνα και μαγνήτες …

Μουσικό φόρουμ είναι ένα φόρουμ που μαζεύονται και συζητούν οι μουσική μεταξύ τους, και όχι μόνον για μουσική, αλλά για ότι «περί ανέμων και υδάτων» μπορεί να τους ενδιαφέρει.

Φιλικά, οκ;

 

[IxNiLaTiS]

Wow! είπες:

Είμαστε όλοι παρασυρμένοι από την τηλεόραση (σοβαρά το λέω) και πιστεύουμε ότι μπορούμε να έχουμε γνώμη για όλα, από τον πόλεμο, μέχρι τις τελεκάστερ, μέχρι το σύμπαν ολόκληρο.

Δηλαδή εννοείς πως δεν είμαστε ελεύθεροι να έχουμε μια άποψη (έστω και χαζή) σε κάθε τι, και να την συζητάμε; Μήπως χρειαζόμαστε πιστοποιητικό iq για να θέσουμε την γνώμη μας; :roll:

Wow! είπες:

Δυστυχώς η πληροφόρηση που έχουμε για τα παραπάνω θέματα είναι συχνά ευκαιριακή και (άθελά μας ίσως) παραπληροφορούμε.

Δεν «παραπληροφορούμε» !!!

Το συζητάμε !!!

Είμαστε ελεύθεροι άνθρωποι και θα πούμε και την κουταμάρα μας στο κάτω κάτω.

Και συζητώντας την με τους άλλους που έχουν διαφορετική άποψη,

απλά ανοίγει το κεφάλι μας και γινόμαστε κάθε μέρα και καλύτεροι.

Εσύ όμως αυτό μας το απαγορεύεις! Γιατί;

Wow! είπες:

Η παραπληροφόρηση όμως όταν αφορά τις τελεκάστερ είναι σχετικά ανώδυνο ζήτημα, αλλά όσον αφορά θρησκευτικά, πολιτικά, συμπαντικά κλπ θέματα καταλήγει να είναι πολύ σπουδαίο θέμα.

ΑΚΡΙΒΩΣ !!!!!!!!!!!!!!!!

Η παραπληροφόρηση σε θρησκευτικά, πολιτικά, συμπαντικά κλπ θέματα, όπως είπες είναι πολύ σπουδαίο θέμα.

ΓΙΑΤΙ όμως;

Διότι τα θρησκευτικά, πολιτικά, συμπαντικά κλπ θέματα είναι πολύ σπουδαία θέματα.

Αυτά καθορίζουν τον τρόπο σκέψης μας, την συμπεριφορά μας και τους στόχους μας στην ζωή μας. Αυτά καθορίζουν την πορεία μας …..

Γιατί λοιπόν στο Noiz αυτά να απαγορεύονται, την στιγμή μάλιστα που γνωρίζεις πολύ καλά πως τα θέματα αυτά με τον προβληματισμό που κουβαλάνε, αποτελούν φοβερή πηγή έμπνευσης;

Wow! είπες:

Βάλτε σε όλα αυτά και το ότι έχουμε πολύ διαφορετικές ηλικίες και πολύ διαφορετικές κοινωνικές καταβολές, ίσως και πολύ διαφορετική παιδεία, και τότε θα καταλάβετε γιατί χρειάζονται οι κανονισμοί στο φόρουμ.

ΑΚΡΙΒΩΣ !!!!!!!!!!!!!!!!

Αυτή είναι και η «μαγεία», η ομορφιά του Internet.

Ότι δηλαδή πάρα πολλοί άνθρωποι φαινομενικά αταίριαστοι μεταξύ τους με διαμετρικά αντίθετες απόψεις, κάθονται και συζητούν για κάποιο θέμα.

Ανταλλαγή ιδεών, άνοιγμα μυαλού, … Πολιτισμός.

Wow! είπες:

Επίσης, μην ξεχνάμε ότι αυτά είναι τα θέματα για τα οποία οι άνθρωποι σφάζονται και μισιούνται εδώ και χιλιετίες - η μουσική όμως έρχεται από αλλού, σκοπεύει στο να βρούμε αυτά που μας ενώνουν και όχι αυτά που μας χωρίζουν.

Χμμ, σε καταλαβαίνω. :roll:

Κοίταξε να δείς όμως, η αιτία του μίσους και της έχθρας μεταξύ των ανθρώπων δεν είναι οι διαφορετικές απόψεις, αλλά η μισαλλοδοξία, η αλαζονεία και ο εγωισμός.

Αυτά λοιπόν τα θέματα πράγματι ξυπνούν την μισαλλοδοξία και τον εγωισμό.

Μισαλλοδοξία όμως εγωισμό κλπ, έχουν κάποιοι στενόμυαλοι και θερμοκέφαλοι, οι οποίοι θέλουν να νομίζουν πως σωστή γνώμη είναι μόνον η δική τους, και για αυτό δεν θέλουν να ακούγονται οι διαφορετικές γνώμες των άλλων.

Ο μόνος τρόπος όμως για να ανοίξει το κεφάλι τους είναι η επικοινωνία με τους αλλόδοξους επάνω σε αυτά τα θέματα.

Εσύ φοβούμενος αυτούς, «φιμώνεις» και όλους εμάς τους υπόλοιπους !!!!

Αντίθετα, νομίζω πως θα έπρεπε να φίμωνες ΜΟΝΟΝ αυτούς,

όταν δηλαδή έβλεπες πως κάποιος δεν είναι ώριμος και ικανός να λειτουργήσει πολιτισμένα και με σεβασμό και στο Noiz και στους συμφορουμήτες του,

ε αυτού τα πόστ να σβήνεις, και όχι να κλειδώνεις κάποια συζήτηση,

φοβούμενος ΜΗΠΩΣ και κάποιος στενοκέφαλος δημιουργήσει πρόβλημα. :wink:

Είμαι παράλογος δηλαδή;

Φιλικά πάντα.