Μια ιστορία με boo-tick πετάλια...

The Genius Loci

Δυνατό μέλος
Μηνύματα
4,495
Πόντοι
638
Η είδηση έσκασε σαν βόμβα πριν μερικές εβδομάδες, και η συνειδητοποίησή της έκανε πάρα πολλούς να πονέσουν. Πολύ.

Τους ξέρουμε όλοι... μερικοί είναι και εδώ στο noiz... οι οπαδοί των boo-tick πεταλιών... Ε, μερικοί το φυσάνε και δεν κρυώνει. Ελπίζω ειλικρινά κανείς από εσάς να μην είναι παθών.

Ο χαμός που έγινε στο Gear Page, το Harmony Central, το TDPRI, και διάφορα «πεταλο-φόρουμ» δεν περιγράφεται. Σύντομα οι διαχειριστές άρχισαν να κλειδώνουν μαζικά threads. Το TGP μάλιστα αναγκάστηκε να κάνει προσθήκες στα rules, κατόπιν συμβουλής του νομικού τμήματος, ώστε να αποφύγει πιθανή νομική δράση εναντίον του.

Για όσους (μάλλον οι περισσότεροι) δεν γνωρίζουν, here goes.

Πριν κανα χρόνο (?) έσκασε μύτη μια εταιρία ονόματι Freekish Blues. Άρχισε να πουλάει μια μικρή σειρά από πετάλια, overdrive, Octavia type, compressor, κλπ, με αρκετά όμορφα βαψίματα και καλές (για boo-tick) τιμές. Παρουσιάστηκε σαν «οικογενειακή επιχείρηση» που 1-2 άτομα έφτιαχναν τα πετάλια «στο υπόγειο του σπιτιού», κλπ. Οι χρήστες που τα εμπιστεύτηκαν, άρχισαν να γράφουν πολύ θετικά σχόλια για τον ήχο και η εταιρεία άρχισε να αποκτάει κοινό.

Το μεγάλο μπαμ έγινε με την κυκλοφορία του Alpha Drive. Τώρα, το AD υποτίθεται ότι είναι ένα "signature" πετάλι, του Τhaddeus Ηogarth, ο οποίος για όσους δεν ξέρουν (δηλ. φαντάζομαι... για όλους), είναι κιθαρίστας, συνθέτης και καθηγητής στο Berklee. Και παλαβός με τον λεγόμενο D-tone. "D" για το Όνομα Εκείνου που Δεν Μπορεί να Κατονομαστεί. Του Alexander Dumble ντε!  :P

Και, ΟΚ, να είσαι φανατικός οπαδός του Dumble tone (ό,τι και αν εννοεί κάποιος μ’αυτό τον όρο) δεν είναι κακό... εξάλλου εδώ μέσα είμαστε αρκετοί τοιούτοι, με εξέχουσα φυσιογνωμία τον ίδιο τον Admin.  ;D

Το Alpha Drive λοιπόν είναι ένα ακόμα πετάλι, όπως το Zendrive, το Ethos, το Plush Drive, το Small Fry, το Gain Stage Red, το Howie, το Stampede και δεν συμαζεύεται, που δίνει τον περιζήτητο Dumble ήχο. Τα βιντεάκια στο youtube ήταν πολύ ενθαρρυντικά, τα σχόλια από τους πρώτους πελάτες διθυραμβικά, και το πετάλι έγινε εν μία νυχτί εκ’των ουκ άνευ σε κάποιους (μεγάλους...) κύκλους.

Πράγμα που με οδήγησε να επικοινωνήσω με τους υπεύθυνους της εταιρείας, για να μάθω τιμές, διαθεσιμότητα, κλπ. Έτσι για να έχω σφαιρική γνώση, καταλαβαίνετε 8). Μου απάντησε ένας Κώστας (WTF??!!) που με ενημέρωσε ότι το lead time ήταν περίπου 3 εβδομάδες και τα μεταφορικά 35 δολ. Σύνολο 200 δολλάρια, καθόλου άσχημα αν συγκρίνει κάποιος με τα ανταγωνιστικά πετάλια... και το AD φαινόταν να αποδίδει. Τελικά δεν προχώρησα σε παραγγελία, αλλά είχα μείνει με καλές εντυπώσεις. Μέχρι πριν μερικές εβδομάδες.

Γιατί, βλέπετε, το Alpha Drive, και, για την ακρίβεια, ΟΛΑ ανεξαιρέτως τα πετάλια της Freekish Blues, δεν είναι παρά ΕΛΑΦΡΑ ΜΟΝΤΑΡΙΣΜΕΝΑ ΚΑΙ ΒΑΜΜΕΝΑ ΠΕΤΑΛΙΑ ΑΛΛΩΝ (ΚΥΡΙΩΣ ΚΙΝΕΖΙΚΩΝ) ΕΤΑΙΡΕΙΩΝ.

Αφήνω μερικά δευτερόλεπτα για να γίνει κατανοητό τι έγραψα.

Όχι ΑΝΤΙΓΡΑΦΑ. Τα ΙΔΙΑ ΤΑ ΠΕΤΑΛΙΑ, ΜΕ ΜΟΝΤΕΣ ΤΩΝ 2€ (ΚΑΙ ΑΝ) ΚΑΙ ΒΑΜΜΕΝΑ ΜΕ ΤΑ ΧΡΩΜΑΤΑ ΤΗΣ FREEKISH BLUES.




Κουφαθήκατε ή ακόμα?

Πιο συγκεκριμένα: το Alpha, είναι ένα Joyo Ultimate Drive (έκδοση 1 ή 2, ανάλογα με... την έκδοση του AD!). Το οποίο αν ψάξετε στο ebay, θα βρείτε με $40. Και το οποίο είναι, καθώς λένε, ένας καλός κλώνος του OCD. Κάτι ανάμεσα στην έκδοση 2 και την 3, του τελευταίου.

Γιατί, βλέπετε, ο Κινέζος, πήρε τα schematics του OCD, τα μαγείρεψε, έφτιαξε ένα τυπωμένο και επέλεξε εξαρτήματα με γνώμονα την φτηνή μαζική παραγωγή, τα έβαλε σε ένα μεταλλικό κουτάκι με TB switch και τα πουλάει με μικτό κέρδος, πιθανώς, 80-90%.

Τα παληκάρια της FB πάλι, πήραν το πετάλι του Κινέζου (από το τοπικό τους μαγαζί), το έβαψαν, άλλαξαν τις τιμές 2 πυκνωτών (με ΠΟΛΥ χάλια κολλήσεις), έβαλαν αυτή τη... μερέντα που βάζουν όσοι δεν θέλουν να ξέρουμε τα κυκλώματά τους, ΕΞΥΣΑΝ από το τυπωμένο τα σήματα της Joyo και το πουλάνε με ένα λογικό (τοκογλυφικό) κέρδος της τάξης του 250%.

Not bad Mr. Kostas and Co.

Αποκαλύπτεται λοιπόν ότι ΟΛΑ τους πετάλια είναι έτσι. Το Octaver για παράδειγμα είναι κόπια της Joyo πάλι. Άλλα είναι κόπιες της BBE. Και όταν λέμε κόπιες, για να εξηγούμαστε είναι τα ΙΔΙΑ τα πετάλια μεταποιημένα. Φωτογραφίες που τα αποδεικνύουν όλα αυτά, υπάρχουν αν ψάξετε σε αρκετά μεγάλα fora, όπου δεν έχουν αφαιρεθεί λόγων νομικών λεπτομερειών τέλος πάντων.

Θα παρατηρήσετε τέλος ότι πολλά πετάλια της Joyo είναι ίδια με τα Harley Benton που πουλάει ο Θωμάς. Φυσικά, το ίδιο εργοστάσιο τα βγάζει, απλά στην Ευρώπη κυκλοφορούν με το HB λογότυπο (ίδια απολύτως κατά τα άλλα). Κρίμα που δεν βγάζουν και το Ultimate Drive.

Επιμύθιο: ο ιδιοκτήτης της FB υποστήριξε ότι ο ΚΙΝΕΖΟΣ ΕΙΧΕ ΚΛΕΨΕΙ ΤΟ ΚΥΚΛΩΜΑ ΤΟΥ. Δυστυχώς δεν έπεισε ούτε καθυστερημένο μπαμπουίνο, μιας και τα Joyo βγαίνουν εδώ και 2+ χρόνια, ενώ το δικό του κάτι μήνες. Βέβαια, μπορεί ο Κινέζος όντως να διαθέτει χρονομηχανή. Κανείς δεν μπορεί να είναι σίγουρος στο χώρο των boo-tick πεταλοκατασκευαστών.  ::)

Συμπεράσματα? Μην πέσετε στη λούμπα της αρπαχτής boo-tick-ιάς. Είναι χειρότερα και από πρέζα. Υπάρχουν ΑΚΟΜΑ άνθρωποι στα fora, που υποστηρίζουν ΣΟΒΑΡΑ, ότι ΑΚΟΥΝΕ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ανάμεσα στα δύο πετάλια, ακόμα και αν έχουν ΓΙΝΕΙ ΟΙ ΜΟΝΤΕΣ (όποιος θέλει τις μόντες, στη διάθεσή του πάντως... $40 και 1-2 κολλήσεις για ένα πεταλάκι D-type δεν είναι άσχημα  8)). Όταν απλώς τα έχουν ρυθμισμένα ελάχιστα διαφορετικά. Το επόμενο βήμα είναι να ακούς τη διαφορά στις μπαταρίες. Συνέλθετε. Ακόμα και ο EJ το έχει ξεπεράσει πλέον...

Οι σοβαροί boutique κατασκευαστές υπάρχουν, σε πολλούς τομείς, όχι μόνο σε πετάλια, και περνάνε συνήθως χρόνια και χρόνια για να «αποδείξουν» τι αξίζουν, στο κοινό που απευθύνονται. Αλλά το αλκοολίκι του «μοναδικού» που δεν έχει ακόμα ο γείτονας, οδηγεί σε ευτράπελα φαινόμενα σαν αυτό των αγοραστών του περίφημου Alpha Drive/Joyo.

Τέλος του παραμυθιού...  :)

 
Δηλαδη συμπερασμα (εκτος του προφανους) ειναι οτι το joyo εχει D ηχο?Γιατι αναφερεις οτι το Alpha ειναι ακομα ενα πεταλι με D ηχο αναμεσα στα άλλα αλά τελικα το Alpha αποδειχτηκε joyo.

 
qesh είπε:
Δηλαδη συμπερασμα (εκτος του προφανους) ειναι οτι το joyo εχει D ηχο?Γιατι αναφερεις οτι το Alpha ειναι ακομα ενα πεταλι με D ηχο αναμεσα στα άλλα αλά τελικα το Alpha αποδειχτηκε joyo.
Συμπέρασμα: το OCD έχει (έναν, ή μερικούς, αν θέλεις) Dumble ήχους!  ;)

Μάλιστα, προσωπικά έχω (κάποιους) Dumble ήχους (με gain πάντα, καθαρό D-tone μόνο ένα πεταλάκι βγάζει, και λέγεται Ethos), με ένα αρχαίο... Boss HM-2!!! Μονταρισμένο βέβαια από τον Χρήστο (Crazy Tubes) για να είναι λίγο πιο κοντά στο... OCD!

Πράγματα του Σατανά είναι αυτά!!!  :P :P :P

Πέρα από την πλάκα πάντως, το Joyo είναι έτσι κι αλλιώς ωραίο πεταλάκι ηχητικά, όπως είναι και το TS clone (το πράσινο) της Joyo, όπως είναι και το Octaver τους.

 
Ηταν θέμα χρόνου να αποκαλυφθεί κάτι τέτοιο.

Προσωπικά πιστεύω πως υπάρχουν πάρα πολλά υπερτιμημένα πετάλια εκεί έξω, που στην ουσία είναι απλοί κλώνοι σχεδίων της Boss. Ακόμα και η αντικατάσταση μερών με "υψηλότερης" ποιότητας υλικά, αν και θεμιτή (χωρίς να έχει πάντα το ζητούμενο αποτέλεσμα) δεν δικαιολογεί την μεγάλη διαφορά στην τιμή.

Η τιμή αφορά το R&D για την σχεδίαση ΣΥΝ την υλοποίηση. Οχι μόνο την υλοποίηση.

Ευχαριστούμε πολύ για την πολύ ωραία αφήγηση της υπόθεσης.

 
Ωραία αφήγηση, ακόμα μια απόδειξη ότι η ψυχολογία είναι το παν. Αν σε ΠΕΙΣΟΥΝ ότι κάτι είναι καλό, θα το ακούσεις καλό. Εδώ άνθρωποι θεραπεύονται με placebo, στα πεταλάκια θα κολλήσουμε;  ;D

Α/Β/Χ και μετά το χάος  ;D  ;)

 
yameth είπε:
Ηταν θέμα χρόνου να αποκαλυφθεί κάτι τέτοιο.

Προσωπικά πιστεύω πως υπάρχουν πάρα πολλά υπερτιμημένα πετάλια εκεί έξω, που στην ουσία είναι απλοί κλώνοι σχεδίων της Boss. Ακόμα και η αντικατάσταση μερών με "υψηλότερης" ποιότητας υλικά, αν και θεμιτή (χωρίς να έχει πάντα το ζητούμενο αποτέλεσμα) δεν δικαιολογεί την μεγάλη διαφορά στην τιμή.

Η τιμή αφορά το R&D για την σχεδίαση ΣΥΝ την υλοποίηση. Οχι μόνο την υλοποίηση.

Ευχαριστούμε πολύ για την πολύ ωραία αφήγηση της υπόθεσης.
Αν καποιος εχει την υπομονη να ασχοληθει και να ψαξει λιγο πιστευω θα αποκομισει την εντυπωση οτι η πλειοψηφια των λεγομενων boo-tick πεταλιων οπως και αυτα των γραμμων μαζικης παραγωγης ειναι κλωνοι ελαχιστων πεταλιων. Προς αποφυγην παρεξηγησης μιλαω για τα λεγομενα "αναλογικα" πεταλια τα οποια κατασκευαστηκαν " μαγειρευοντας " καποιες στοιχειωδης και πολυ γνωστες συνδεσμολογιες ηλεκτρονικων στοιχειων που υπηρχαν ηδη για αναλογικη επεξεργασια σηματων.

Καποια απο τα πρωτα OD ηταν "κλωνοι" γνωστων και "ευηχων" ενισχυτων (κυριως της προενισχυσης) της εποχης, που πολυ απλα μετεφεραν το κυκλωμα αυτουσιο κανοντας τις απαραιτητες αλλαγες στις τιμες των υλικων ( χωρητικοτητα , αντισταση κλπ, ) ωστε το κυκλωμα να δουλευει με τρανζιστορ στην θεση των λυχνιων. Και το ιδιο μπορει να δει κανεις οτι συμβαινει μεχρι σημερα.

Προσωπικα πιστευω οτι απο την στιγμη που τα πεταλια προσπαθουν να διαμορφωσουν το σημα αναλογικα, χρησημοποιουν βασικες αρχες και standard διαταξεις στοιχειων οι οποιες βρισκονται σε ολα τα βιβλια ηλεκτρονικων κυκλοματων ( φιλτρα, ενισχυτες, κλπ ). Εν ετη 2011 , σε ενα κοσμο που κυβερναν κυριολεκτικα οι ηλεκτρονικοι υπολογιστες , η προοδος που γινεται στον τομεα της αναλογικης επεξεργασιας σηματος νομιζω ειναι τετοια που μπορει να θεωρηθει στασιμη εδω και χρονια. Ετσι δεν ειναι παραξενο η αγορα των πεταλιων να αναμασα τα ιδια και ιδια χωρις να εχει να επιδειξει κατι καινοτομο , πλην ελαχιστων εξαιρεσεων.

Και εδω ερχομαι σε αυτο που ειπε και ο yameth. Συμφωνω και εγω πως υπαρχουν παρα πολλα πεταλια εκει εξω που πωλουνται σε εξωφρενικες τιμες για αυτο που προσφερουν. Ειμαι σιγουρος πως σε καποιους απο τους DIYers  που ειναι εδω στο Noiz περασε απο το μυαλο μια μπιζνα φτιαχνοντας πεταλακια, ολα τα σχεδια υπαρχουν στο ιντερνετ, ολες οι μοντες υπαρχουν στα φορουμ, οτι οδηγια χρειαστεις ειναι εκει , μαγιρευευεις λιγο και "εφευρισκεις" το δικο σου Super-demolition-διστορτιο το οποιο θα φτιαχνεις για 50 και θα πουλας 200 βαζοντας και ενα χωνακι mojo μεσα σε καθε συσκευασια.

Και ναι, πιστευω οτι αρκετοι booty-καδες ειναι ετσι , παιρνουν σχεδια κυκλωματων τα οποια ο χρονος εχει δειξει οτι ο κοσμος εμπιστευται, βρισκουν καποιες απο τις δεκαδες μοντες και τροποποιησεις που διαφοροι εχουν δοκιμασει κατα καιρους, χρησημοποιουν ποιοτικα υλικα ή τα ονομαζουν vintage, ξεχωριστα, original, limited stock, που τα κατουρησε μονοκερος μια νυχτα με Βαρδαρη, βαζουν ενα ωραιο κουτι και voila , εγενετω πεταλι. Αυτο στο δικο μου κεφαλι δεν θεωρειται ουτε καινοτομο ουτε πρωτοποριακο και δεν θα μπορουσα να παραδεχτω οτι καποιες ωρες στο ιντερνετ και 2 αποτυχημενα πεταλια μπορουν να ονομαστουν σαν R&D που να δικαιολογισει την τιμη πωλισης.

Και πιανει αυτο ;

Ωραία αφήγηση, ακόμα μια απόδειξη ότι η ψυχολογία είναι το παν. Αν σε ΠΕΙΣΟΥΝ ότι κάτι είναι καλό, θα το ακούσεις καλό. Εδώ άνθρωποι θεραπεύονται με placebo, στα πεταλάκια θα κολλήσουμε;  ;D

Α/Β/Χ και μετά το χάος  ;D  ;)
Ολα ειναι marketing και το αρθρο του Loki το επιβαιβεωνει αυτο.

Επισης

Οι σοβαροί boutique κατασκευαστές υπάρχουν, σε πολλούς τομείς, όχι μόνο σε πετάλια, και περνάνε συνήθως χρόνια και χρόνια για να «αποδείξουν» τι αξίζουν, στο κοινό που απευθύνονται. Αλλά το αλκοολίκι του «μοναδικού» που δεν έχει ακόμα ο γείτονας, οδηγεί σε ευτράπελα φαινόμενα σαν αυτό των αγοραστών του περίφημου Alpha Drive/Joyo.
PS:

Συμπεράσματα? Μην πέσετε στη λούμπα της αρπαχτής boo-tick-ιάς. Είναι χειρότερα και από πρέζα. Υπάρχουν ΑΚΟΜΑ άνθρωποι στα fora, που υποστηρίζουν ΣΟΒΑΡΑ, ότι ΑΚΟΥΝΕ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ανάμεσα στα δύο πετάλια, ακόμα και αν έχουν ΓΙΝΕΙ ΟΙ ΜΟΝΤΕΣ (όποιος θέλει τις μόντες, στη διάθεσή του πάντως... $40 και 1-2 κολλήσεις για ένα πεταλάκι D-type δεν είναι άσχημα  Cool). Όταν απλώς τα έχουν ρυθμισμένα ελάχιστα διαφορετικά. Το επόμενο βήμα είναι να ακούς τη διαφορά στις μπαταρίες. Συνέλθετε. Ακόμα και ο EJ το έχει ξεπεράσει πλέον...
http://www.ehx.com/products/9v-battery  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

 
Πωωωω θυμάμαι που έβγαζε η danelectro μια 'vintage' μπαταρία που δεν κρατούσε στα πεταλάκια της ούτε 10 λεπτα! Ήταν δώρο με το πεταλι τυλιγμενη καινουρια αλλα μαλλον ήταν απ το 50 οντως και ξεθυμανε...  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Προσωπικά πιστεύω πως υπάρχουν πάρα πολλά υπερτιμημένα πετάλια εκεί έξω, που στην ουσία είναι απλοί κλώνοι σχεδίων της Boss
Θου Κύριε φυλακήν τω στόματί μου .... ;D

Οταν λεω εγω...BOSS & ξερο ψωμι....... ;D ;D

Αλλα μαθαμε τωρα....οτι μονο αν δωσεις 567 ευρω και παρεις το Trisatanic Diabolator Super Hairy Overdrive με 3 εξατμισεις μπορεις να βγαλεις...ηχο....  παρε εκει ενα μποσακι να καμεις δουλεια σου και να εχεις και λεφτα να πας την κυρα διακοπες..που την εχεις ταραξει στα μπανια στη Λουτσα.... ;D  

Μαθαμε τωρα ..μπουτικ και ξεπμπουτικ...ολο το...ροκ με ΕΗ/ BOSS/MXR & RAT εχει γραφτει και εσενα δεν σου κανουν.....κι ας παιζεις μια φορα το χρονο στο ΚΑΠΗ της γειτονιας σου.... ;D....σιγα μη χασει η κυρα Κουλα τη....νοτα....(αφου ειναι 98 ετων και δεν ακουει ρε μαυρε.....)

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
manosx είπε:
Ωραία αφήγηση, ακόμα μια απόδειξη ότι η ψυχολογία είναι το παν. Αν σε ΠΕΙΣΟΥΝ ότι κάτι είναι καλό, θα το ακούσεις καλό. Εδώ άνθρωποι θεραπεύονται με placebo, στα πεταλάκια θα κολλήσουμε;  ;D

Α/Β/Χ και μετά το χάος  ;D  ;)
σωστότατος

ορισμένοι παίρνουν ΠΟΛΥ σοβαρά το "ό,τι πληρώνεις παίρνεις", οπότε για να πειστούν πως κάτι είναι πολύ καλό, δεν έχεις παρά να τους το πασάρεις σε πολύ υψηλή τιμή (και μουράτο περιτύλιγμα)

 
Ωραία αφήγηση,

να προσθέσω ότι πριν κανα χρόνο επίσης ανακαλύφθηκε ότι κάποιοι boutiqάδες χρησιμοποιούσαν τρανζίστορ στα οποία είχαν "χτηπήσει" το "OC81D" για να φαίνεται ότι είναι το υπερσπάνιο NOS της Mullard που χρησιμοποιούταν στα Original Tonebenders και ανέβαζε την τιμή του πεταλιού σε δυσθεώρητα ύψη.

Δεν χρειάζεται βέβαια να τα ισοπεδώνουμε όλα. Όταν η Boss φτάσει σε ποιότητα τη Strymon ή την Eventide σε πρωτοπορεία τη Pigtronix ή τον Zvex, βγάλει έναν κλώνο επιπέδου ProAnalog ή KR Musical ή ένα fuzz του επιπέδου της DAM κάνοντάς τα όλα αυτά σε λογικές τιμές θα είμαι ο πρώτος που θα πανηγυρίσει. Ως τότε το DM2 και το CE2 θα είναι τα μόνα Boss στην πεταλιέρα μου.

Superfunk είπε:
Αλλα μαθαμε τωρα....οτι μονο αν δωσεις 567 ευρω και παρεις το Trisatanic Diabolator Super Hairy Overdrive με 3 εξατμισεις μπορεις να βγαλεις...ηχο....  παρε εκει ενα μποσακι να καμεις δουλεια σου και να εχεις και λεφτα να πας την κυρα διακοπες..που την εχεις ταραξει στα μπανια στη Λουτσα.... ;D  
Σιγά ρε Superfunk εγώ ίσα ίσα πιστεύω ότι το gear των περισσότερω εδώ μέσα κοστίζει ένα τσακ λιγότερο απ' ότι έδωσαν το ΣΚ που μας πέρασε για δυο ποτά στο Island ή στον Ρέμο. Τωρά με τί ακρβώς gear γράφτηκε το rock από το '60 μέχρι σήμερα χωράει εφτά σελίδες post μην τα κάνουμε όλα ίσωμα... :)

 
Κοιτα τα μπουτικ πεταλια ειναι μια ιστορια που ξεκινησε απο το 1990 και μετα...οποτε....οτιδηποτε ΠΡΙΝ απο το 1990 (και πολυ λεω μια και πραγματικα ΜΟΔΑ εγιναν απο το 2000 και μετα) με τις 4-5 μαρκες που ΥΠΗΡΧΑΝ γραφτηκε...

Απλα ΓΕΛΑΩ γιατι οταν το 1980 εφερα απο τις ΗΠΑ τα ...πρωτα BOSS που ειχαν δει οι εδω...ιθαγενεις... ;D....με αντιμετωπιζαν ολοι σαν.....τον Bill Gates.....που ..ειχα τετοια...ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ πεταλια... ;D...τωρα βλεπουν BOSS & μονο που δεν ξερνανε.... ;D

Παντως ΙΜΗΟ ετσι κι αλλοιως τα...εφε ειναι....εφε και ως...εφε...δεν υπαρχουν καλα και κακα.....ειδικα αν εχεις καλο ΕΝΙΣΧΥΤΗ και...ΜΥΑΛΟ στο κεφαλι σου...ΠΑΝΤΑ θα βγαζεις καλο και ενδιαφεροντα ηχο με αυτα...

ΗΧΑΡΑ εβγαζε ο Edge στον πρωτο δισκο μονο με ενα OD1 & ενα Memory Man,ΗΧΑΡΑ εβγαζε στο Unforgetable Fire μονο με ενα Korg Delay ,ΗΧΑΡΑ εβγαζε στο Achtung Baby κυριως μονο με ενα KORG A3 & ...ΗΧΑΡΑ βγαζει και σημερα με τον...υποσταθμο της ΝΑΣΑ που εχει απο πισω του... ;)  

Μυαλο,αισθητικη,χερια και καλο ενισχυτη να εχεις και ολα τα εφε μια χαρα ειναι..και τα μπουτικ και τα...ξεμπουτικ...

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Superfunk είπε:
ολο το...ροκ με ΕΗ/ BOSS/MXR & RAT εχει γραφτει
Ειδικά τα EHX τα θεωρώ απλά κορυφή.  Έχω υποπέσει 1-2 φορές στο ολίσθημα του... μπουτίκ (δίνοντας λογικά ποσά), αλλά τα EHX μου τα θεωρώ φοβερά δημιουργικά πετάλια, έχουν εξαιρετικό ήχο και πολύ καλές τιμές. Συνήθως τα μπουτίκ που μου κινούν την περιέργεια είναι κάτι τρελά fuzz με osc, αλλά δεν έχω ενδώσει...

 
Είχα συναρμολογήσει παλιότερα ένα compressor kit των 30 ευρώ από Γερμανικό κατάστημα,

μόλις τελειώνω την πλακέτα μπαίνω από περιέργεια στο site γνωστού boutique κατασκευαστή

και πέφτω πάνω σε φωτογραφία του εσωτερικού του δικού του compressor. Ήταν ολόιδιο, οι

χρωματικοί κώδικες των αντιστάσεων, οι τύποι των πυκνωτών και των τρανζιστορ ήταν

φωτοτυπία, το συγκεκριμένο πετάλι το κοστολογούσε περί τα 280 ευρώ...

 
Όπως είπε πολύ σωστά ο marooned, τα αναλογικά πετάλια δεν είναι και πυρηνική φυσική, ότι ήταν να βγεί, βγήκε. Τα μόνα που αλλάζουν είναι τα είδη των components (metal film ή carbon αντιστάσεις, polypropylene ή ceramic πυκνωτές, fet based ή transistor based op-amps κ.α.), οι τιμές τους (ανάλογα το σημείο στο κύκλωμα μεγάλες ή μικρές διαφορές), μικρό-προσθήκες ή μικρο-αφαιρέσεις και περιφερειακά χαρακτηριστικά (π.χ. true bypass ή buffer).

Βέβαια, βάσει των προηγούμενων, για να πείς ότι έχεις εξαντλήσει όλους τους πιθανούς συνδυασμούς, σημαίνει ότι έχεις κάνει άπειρες δοκιμές το οποίο προφανώς δεν είναι απλό. Γι' αυτο που και που σκάει ένα πετάλι που παρολο δεν είναι και κανά καινοτόμο, ακούγεται "καλύτερα" από τα αντιστοιχά του.

Δικαιολογούνται όμως οι τεράστιες διαφορές στις τιμές. Σε καμία, μα καμία (μα καμία λέμε) περίπτωση. Γι' αυτό DIYing for eva  ;D

Μεγάλο κομμάτι των bootiquο-επιχειρημάτων βασίζεται στις "ιδιότητες" κάποιων components π.χ. ο "ζεστός" ήχος των carbon αντιστάσεων. Άντε να το δεχτώ, ισχύει. Αντικαθιστάς τις όποιες 10-20 αντιστάσεις με carbon. Είναι και ακριβότερες. Πόσο; 10 ευρώ, 20; Κάτι μου λέει ότι 100-200 ευρώ ακριβότερες δεν είναι που να χτυπάνε τον κώλο τους. Βάλε και το "μυθικό" τσίπ και τους "μαγεμένους" πυκνωτές. Πάλι η διαφορά δεν θα είναι τόσο μεγάλη.

Και δεν συζητάμε για την έννοια R&D. Απλά δεν υφίσταται.

Μόνο αν το ξεφτιλίσει κανείς μπορεί να αυξηθεί η τιμή αρκετά, π.χ. να βάλει discrete op-amp αντί για ic και κάθε ηλεκτρική επαφή να είναι επιχρυσωμένη. Αυτά όμως δεν έχουν καμία σχέση με την έννοια bootique. Είναι απλά τραβηγμένες απ' τα μαλλιά βελτιώσεις.

Κοινώς, πρέπει να ξεριζώσουμε τα αυτιά απ' το πορτοφόλι μας.

Food for thought. Πόσο τα προηγούμενα μπορούν να ισχύουν και στα ψηφιακά κυκλώματα;

 
Πολύ σωστές παρατηρήσεις από τους περισσότερους...

Να υπενθυμίσω, ώστε να είμαστε ακριβείς, ότι δεν μιλάμε (στην περίπτωση FB) για κλεμμένο κύκλωμα, αντιγραφές, κλπ. Μιλάμε για ΑΓΟΡΑΣΜΕΝΟ πετάλι άλλου κατασκευαστή και παραχάραξή του. Έπρεπε νομίζω να φτάσουμε σ'αυτή την απόλυτη ξεφτίλα, για να σκεφτούμε σοβαρότερα και όλα τα υπόλοιπα που συζητούνται εδώ και αναφέρθηκαν ήδη.

Προσωπικές απόψεις, και σίγουρα όχι αντικειμενικές:

1) Σαν τα ΕΗΧ, από άποψης ευφυίας στην σύλληψη και εκτέλεση, δεν βάζω κανένα.

2) Με τη χρήση ψηφιακής τεχνολογίας (όλο και περισσότερο), κάποιοι νεώτεροι κατασκευαστές έχουν αρχίσει να παρουσιάζουν θαύματα. Ξεχωρίζω την Strymon (θυμάται κάποιος τα Damage Control? Οι ίδιοι άνθρωποι) και την Source Audio (η μόνη εταιρεία της οποία θα μπορούσα να έχω 5+ πεταλάκια). Επίσης διάφορα... σεσημασμένα πεταλάκια Envelope, Analog Synth, κλπ, μπορεί να είναι τελείως πρωτότυπες εκτελέσεις.

3) Δεν τα καταλαβαίνω τα μπουτίκ αντίγραφα. Είναι μια κόπια Tubescreamer, φορ φακ'ς σεηκ. Γιατί να την πληρώσω 300€? Παράλογο και ηλίθιο. Ειλικρινά, αν κάποιος θέλει να έχει ένα σκασμό πεταλάκια, για την τιμή ενός μόνο μπουτίκ, Joyo, Biyang και άλλοι Κινέζοι βγάζουν ΥΠΕΡΟΧΕΣ οπτικά και "σωστές" κατασκευαστικά κόπιες.

4) Αλλά... πάντα υπάρχει η έννοια της επένδυσης. Ένα Zendrive θα το πουλήσεις περίπου όσο το αγόρασες, ίσως. Ένα Ethos... κάπου $200-$300 ακριβότερα! Εδώ ένα παλιό TS, που επιβεβαιωμένα παίζει χειρότερα από το Joyo των $30 τιμάται όσο το νοίκι για ένα πεντάρι στη Γλυφάδα...  ::)

5) Το "ό,τι πληρώνεις παίρνεις" συνεχίζει να ισχύει. Οι Κινέζοι το αποδεικνύουν ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ.  ;)

 
theoctapus είπε:
Όπως είπε πολύ σωστά ο marooned, τα αναλογικά πετάλια δεν είναι και πυρηνική φυσική, ότι ήταν να βγεί, βγήκε. Τα μόνα που αλλάζουν είναι τα είδη των components (metal film ή carbon αντιστάσεις, polypropylene ή ceramic πυκνωτές, fet based ή transistor based op-amps κ.α.), οι τιμές τους (ανάλογα το σημείο στο κύκλωμα μεγάλες ή μικρές διαφορές), μικρό-προσθήκες ή μικρο-αφαιρέσεις και περιφερειακά χαρακτηριστικά (π.χ. true bypass ή buffer).

Βέβαια, βάσει των προηγούμενων, για να πείς ότι έχεις εξαντλήσει όλους τους πιθανούς συνδυασμούς, σημαίνει ότι έχεις κάνει άπειρες δοκιμές το οποίο προφανώς δεν είναι απλό. Γι' αυτο που και που σκάει ένα πετάλι που παρολο δεν είναι και κανά καινοτόμο, ακούγεται "καλύτερα" από τα αντιστοιχά του.

Δικαιολογούνται όμως οι τεράστιες διαφορές στις τιμές. Σε καμία, μα καμία (μα καμία λέμε) περίπτωση. Γι' αυτό DIYing for eva  ;D

Μεγάλο κομμάτι των bootiquο-επιχειρημάτων βασίζεται στις "ιδιότητες" κάποιων components π.χ. ο "ζεστός" ήχος των carbon αντιστάσεων. Άντε να το δεχτώ, ισχύει. Αντικαθιστάς τις όποιες 10-20 αντιστάσεις με carbon. Είναι και ακριβότερες. Πόσο; 10 ευρώ, 20; Κάτι μου λέει ότι 100-200 ευρώ ακριβότερες δεν είναι που να χτυπάνε τον κώλο τους. Βάλε και το "μυθικό" τσίπ και τους "μαγεμένους" πυκνωτές. Πάλι η διαφορά δεν θα είναι τόσο μεγάλη.

Και δεν συζητάμε για την έννοια R&D. Απλά δεν υφίσταται.

Μόνο αν το ξεφτιλίσει κανείς μπορεί να αυξηθεί η τιμή αρκετά, π.χ. να βάλει discrete op-amp αντί για ic και κάθε ηλεκτρική επαφή να είναι επιχρυσωμένη. Αυτά όμως δεν έχουν καμία σχέση με την έννοια bootique. Είναι απλά τραβηγμένες απ' τα μαλλιά βελτιώσεις.

Κοινώς, πρέπει να ξεριζώσουμε τα αυτιά απ' το πορτοφόλι μας.

Food for thought. Πόσο τα προηγούμενα μπορούν να ισχύουν και στα ψηφιακά κυκλώματα;
Έχω κάποιες μικρές ενστάσεις...

1. Τα ακριβά αναλογικά πετάλια πολλές φορές βασίζονται σε υλικά discontinued τα οποία είναι περισσότερο ή λιγότερο σπάνια. Ένά και μόνο τρανζίστορ MN3005 το οποίο χρησιμοποιείται στα ακριβότερα αναλογικά delays μπορεί να κοστίζει στο ebay πάνω από $15. Επίσης μπορεί κάποιος να διαπιστώσει που κυμαίνονται οι τιμές αναζητώντας NOS τρανζίστορ της Mullard ή της NKT για να φτιάξει ένα fuzz συνυπολογίζοντας βέβαια τις ποσότητες που θα πρέπει να αγοράσει για να τεστάρει και να κρατήσει στο τέλος αυτά που θα έχουν χρήσιμα για το κύκλωμα χαρακτηριστικά.

2. Πολλά από τα ακριβά αναλογικά πετάλια είναι μεν κλώνοι αλλά αποτελούν προιόν reverse engineering υπερσπάνιων πεταλιών του παρελθόντος τα οποία πολλές φορές κοστίζουν πολλαπλάσια χρήματα. Ένα Tonebender ή ένα Univibe μπορεί να κοστίζουν έως και 3000 ευρώ. Δεν είναι ούτε εύκολο να τα βρει κάποιος (τα original όχι τυχαία schematics στο net) ούτε να τα αναπαράγει με ακριβή υλικά. Αν για παράδειγμα μπορούσε να πετύχει ο καθένας το biasing που κάνει στα τρανζίστορ των fuzz ο David Main είμαι σίγουρος πως θα παρατούσε την πρωινή του δουλειά και θα πούλαγε πετάλια.

3. Αν δοκιμάσεις κάποια από τα πετάλια του ZVex ή του Bjorn Juhl θα διαπιστώσεις ότι ούτε το R&D έχει πεθάνει στα αναλογικά πετάλια ούτε οι πρωτότυπες ιδέες έχουν εκλείψει.

Συμφωνώ όμως ότι μέσα σε όλους αυτούς υπάρχουν κι αυτοί που χρεώνουν ένα ωραίο casing ή ένα ωραίο paintjob αλλά επίσης υπάρχουν και fashion victims και φετιχιστές ανάμεσα στο αγοραστικό κοινό και ποιος είμαι εγώ για να τους κρίνω... Επίσης υπάρχουν αυτοί που σε πιάνουν κορόιδο όταν δεν ξέρεις από πετάλια πουλώντας σου π.χ έναν Ross compressor 200 ευρώ το οποίο φυσικά είναι κοροιδία.

Από την άλλη όμως και ελευθερη αγορά και ανταγωνισμός και fora για να ενημερωθεί κάποιος υπάρχουν. Δεν βλέπω λοιπόν προς τι τέτοια μήνη εναντίον των boutique κατασκευαστών ιδιαίτερα σε ένα forum όπου ελάχιστοι έχουν έστω και στοιχειώδη εμπειρία από τέτοια προϊόντα.

Oύτε και το "με ότι να 'ναι γράφτηκε η Rock άρα κι εμείς πρέπει να παίζουμε έτσι" φυσικά ισχύει, μιας και η Rock δεν γράφτηκε μόνο από τον Hendrix, τον Page τον Gilmour και τον Vaughan αλλά και από τους Roger Mayer, Pete Cornish, Gary Stewart Hurst, Cesar Diaz κ.λ.π

 

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top