Μετακόμιση Ολλανδία: μεταφορά κιθάρας, σπίτια και άλλα χρήσιμα

[BillTrantos]

εμείς είμαστε στο Arnhem. Μια ωρίτσα με το τραίνο

Μόνη λύση για να μη βγει ο κούκος αηδόνι σχετικά με το ενοίκιο. Έχω την εντύπωση ότι καλά κάνατε, δε χρειάζεται να μένει κανείς φουλ κεντρικά. Λογικά θα με ενοχλήσει φουλ η φασαρία και από Μάρτιο-Απρίλιο θα ψαχτώ για πιο έξω.

 

[sultan of string]

Πόσο πάνε τα νοίκια στο Amsterdam? Γιατί στην Ουτρέχτη που ψάχνω για Σεπτέμβρη και μετά οι τιμές είναι στον Θεό!! 

Στο Amsterdam είναι πολύ ψηλά. Ουτρέχτη και Αρνεμ κλπ που είναι στην γύρω περιοχή λίγο λιγότερο αλλά καμιά σχέση με ελληνικά δεδομένα. Νοικιάζονται ακόμα και σοφίτες 9 τμ σε τρίτο όροφο με μπάνιο στον πρώτο και τουαλέτα στον δεύτερο κοινα για 4-5 στα 300-400.

Αν θες αυτονομία υπολογίζεις πάνω από 700....

Μόνη λύση για να μη βγει ο κούκος αηδόνι σχετικά με το ενοίκιο. Έχω την εντύπωση ότι καλά κάνατε, δε χρειάζεται να μένει κανείς φουλ κεντρικά. Λογικά θα με ενοχλήσει φουλ η φασαρία και από Μάρτιο-Απρίλιο θα ψαχτώ για πιο έξω.

Και η σχολή είναι στο Arnhem. Όμως όντως γίνεται η αποκεντρωμένη κατοικία. Πχ γνωστή μας μένει στο Arnhem αλλά σπουδάζει Utrecht

 

[SibLt]

Ανάλογα το τι ψάχνεις. Ειδικά αν θες να μείνεις μόνος σου δε πέφτει κάτω από 1100-1200 για κανένα λόγο. Από εκεί και μετά εξαρτάται από τετραγωνικά, περιοχή, επιπλωμένο ή όχι, όροφος, κλπ.

Μόνη λύση για πιο budget καταστάσεις η συγκατοίκηση. Έχω μία φίλη στην Ουτρέχτη και μου έχει πει ότι τα ενοίκια είναι περίπου στα ίδια, άντε 5-10% πιο κάτω αν είσαι τυχερός.

20-25 τετραγωνικά από 850 έως και πάνω από 1500 ευρώ στην Ουτρέχτη!! 

 

[sultan of string]

20-25 τετραγωνικά από 850 έως και πάνω από 1500 ευρώ στην Ουτρέχτη!! 

σωστός. Ετσι ακριβώς.

 

[BillTrantos]

20-25 τετραγωνικά από 850 έως και πάνω από 1500 ευρώ στην Ουτρέχτη!! 

Η φίλη μου συγκατοικεί με μια άλλη κοπέλα και δίνουν από 1000 ευρώ για 50τμ στην Ουτρέχτη. Γενικά το housing market στην Ολλανδία είναι εξωφρενικό για τα ελληνικά δεδομένα. Αυτό ισχύει για όλες τις "μεγάλες" περιοχές, όχι μόνο το Amsterdam, απλά εκεί έχει ξεφύγει εντελώς η κατάσταση.

 

[fusiongtr]

Αυτό δηλαδή που είναι και pet friendly, τι πρόβλημα έχει ρε παιδιά?

Υπάρχει κάτι που δεν βλέπω?

https://www.iamexpat.nl/housing/rentals/apartment/362633

 

[sultan of string]

Αυτό δηλαδή που είναι και pet friendly, τι πρόβλημα έχει ρε παιδιά?

Υπάρχει κάτι που δεν βλέπω?

https://www.iamexpat.nl/housing/rentals/apartment/362633

αρκετά

1. τουλάχιστον μια ώρα από το κέντρο

2. το ενοίκιο ανεβαίνει στα 1350

3. απαγορεύεται το κάπνισμα

4. Τετοια ποιότητα βρίσκεις μόνο σε νεόδμητα γι αυτό είναι και πιό μακρυά

5. προκαταβολή είναι συνηθισμένη

6. όταν διαβάσεις το συμβόλαιο θα δεις περισσότερες δυσκολίες που θα τις παρακάμψεις όταν είσαι πιά απελπισμένος

7. είναι στην κρίση του ιδιοκτήτη αν θα σε "επιλέξει"

8. δεν είναι απαραίτητο επιπλωμένο. Η αγγελία είναι για χωρίς έπιπλα. Μόνο κουζίνα, ψυγείο, κλπ

 

[fusiongtr]

αρκετά

1. τουλάχιστον μια ώρα από το κέντρο

2. το ενοίκιο ανεβαίνει στα 1350

3. απαγορεύεται το κάπνισμα

1. Σύμφωνοι, αλλά από το να μένεις σε άλλη πόλη ....

2. Εννοείς με τα utilities? Μα αυτά θα τα έχεις έτσι κι αλλιώς.

Δηλαδή οι τιμές που λέτε, είναι με πληρωμένα και τα utilities?

3. Αυτό νομίζω ότι κάπως το παρακάμπτεις. Άσε που βρήκα κι άλλα ανάλογα στα οποία επιτρέπεται το κάπνισμα.

Μην φανταστείτε ότι έψαξα ιδιαίτερα.

Μια πρόχειρη ματιά έριξα ρε παιδιά, αλλά μου έκανε εντύπωση γι' αυτό ρώτησα

 

[sultan of string]

απο την δική μου εμπειρία στείλαμε ειδοποίηση για να δούμε τουλάχιστον 50 και παραπάνω σπίτια από τα οποία λάβαμε απάντηση από ένα (1) αφού γυρίσαμε Ελλάδα (κάτσαμε εκεί 8 μέρες). Η συνηθισμένη αντίδραση των ιδιοκτητών είναι, εφ όσον δεν εργάζεσαι, είσαι φοιτητής, είσαι ξένος ....ΔΕΝ ασχολούμαι μαζί σου.

Η λογική τους είναι γράψου σε μεσιτικό site πλήρωσε συνδρομή και ζήτα να δεις σπίτια. Οι μεσίτες δεν ασχολούνται μαζί σου παρά μόνον αν ασχοληθεί ο ιδιοκτήτης για τον οποίο ισχύει το παραπάνω.

Εμείς πήραμε σβάρνα τα κανονικά (όχι ιντερνετικά) γραφεία τους χτυπούσαμε πόρτα και μπαίναμε φάντης μπασοτούνι "θέλουμε ένα σπίτι"...."μα δεν γίνεται έτσι"...."δεν μας ενδιαφέρει, έχουμε τόσες μέρες, βρείτε μας σπίτι μέχρι μεθαύριο"

 

[fusiongtr]

Η συνηθισμένη αντίδραση των ιδιοκτητών είναι, εφ όσον δεν εργάζεσαι

Ναι, αυτό το είδα κι εγώ.

Κάποιοι μάλιστα, ζητάνε πρόσβαση στα οικονομικά σου δεδομένα, από τα οποία πρέπει να προκύπτει ότι ο μηνιαίος σου μισθός πρέπει να είναι τουλάχιστον τριπλάσιος από το ενοίκιο.

 

[sultan of string]

1. Σύμφωνοι, αλλά από το να μένεις σε άλλη πόλη ....

2. Εννοείς με τα utilities? Μα αυτά θα τα έχεις έτσι κι αλλιώς.

Δηλαδή οι τιμές που λέτε, είναι με πληρωμένα και τα utilities?

3. Αυτό νομίζω ότι κάπως το παρακάμπτεις. Άσε που βρήκα κι άλλα ανάλογα στα οποία επιτρέπεται το κάπνισμα.

Μην φανταστείτε ότι έψαξα ιδιαίτερα.

Μια πρόχειρη ματιά έριξα ρε παιδιά, αλλά μου έκανε εντύπωση γι' αυτό ρώτησα

δεν μένουμε σε άλλη πόλη. Κάποιοι το επιλέγουν αντί να περπατάνε μισή ώρα, παίρνουν τραίνο μισή ώρα αλλά πρέπει να υπολογίζουν 20+20 ευρώ πχ Amsterdam-Utrect. Με κάρτα διαδρομών είναι λιγότερο, αλλά τεράστιο κόστος.

Αλλού τα υπολογίζεις αλλού όχι. Αυτό που έβαλες έχει 872 συν 200τόσα (έκανα λάθος σύνολο 1100). Και είναι για προϋπολογισμένο ποσό utilities, δηλαδή σου υπολογίζει ένα ποσό το μήνα για ρεύμα, αέριο κλπ. Αν το ξεπεράσεις στο τέλος του χρόνου το πληρώνεις.

Σ αυτό, δεν το παρακάμπτεις. Πιθανότατα έχει αισθητήρες καπνού το συγκρότημα. Και έχει φοβερές ρήτρες. Τόσα ευρώ τη μέρα αν χτυπήσει και τόσα επι πλέον σε υποτροπή.

Ναι, αυτό το είδα κι εγώ.

Κάποιοι μάλιστα, ζητάνε πρόσβαση στα οικονομικά σου δεδομένα, από τα οποία πρέπει να προκύπτει ότι ο μηνιαίος σου μισθός πρέπει να είναι τουλάχιστον τριπλάσιος από το ενοίκιο.

όσο έπαιρναν sms με εκδήλωση ενδιαφέροντος αδιαφορούσαν όλοι.

Όταν μας είδαν και τους δυο μπροστά τους και κατάλαβαν ότι ταξιδέψαμε από Ελλάδα για τη δουλειά αυτή, κάπως άρχισαν να το βλέπουν πιό σοβαρά (και να μας εξυπηρετήσουν αλλά ...και να μας πιάσουν τον κω)

 

[fusiongtr]

Σ αυτό, δεν το παρακάμπτεις. Πιθανότατα έχει αισθητήρες καπνού το συγκρότημα. Και έχει φοβερές ρήτρες. Τόσα ευρώ τη μέρα αν χτυπήσει και τόσα επι πλέον σε υποτροπή.

Εννοούσα κανένα μπαλκόνι ή κάτι τέτοιο.

Αλλά όπως είπα, υπάρχουν κι άλλα ανάλογης τιμής στα οποία επιτρέπεται το κάπνισμα.

Απλά σ' αυτό επιτρέπονται τα ζώα, γι' αυτό το έβαλα.

 

[BillTrantos]

Όπως τα λέει ο @dimsonic είναι τα πράγματα. Έμεινα εκεί 5 μέρες, έκανα δεκάδες viewings διαμερισμάτων στην ευρύτερη περιοχή του δακτυλίου του Amsterdam και ο λόγος ήταν ότι μπορούσα να δείξω λογαριασμούς τραπέζης με αρκετά χρήματα για το νοίκι ενός ολόκληρου έτους. Διαφορετικά δε θα μου απαντούσαν ούτε σε mail.

Αν είσαι μαθητής χωρίς οικονομίες τότε είναι πρακτικά αδύνατο να βρεις κάτι, δε θα δεχθεί κανείς να υπογράψεις συμβόλαιο και μετά να ψάξεις για δουλειά ή κάτι τέτοιο.

Για να μη μακρηγορούμε και να βοηθήσουμε και κάποιον που μπορεί να ψαχτεί στο μέλλον, αν κάποιος θέλει να κάνει 1 χρόνο σπουδών στην Ολλανδία πρέπει να έχει τη δυνατότητα να ξοδέψει τουλάχιστον 20.000 ευρώ και αυτό με συγκατοίκηση ή εύρεση σπιτιού σε κάνα χωριό. Δε θέλω να αποθαρρύνω κανέναν εννοείται, αλλά αυτά είναι τα minimum requirements. Αν θες και κέντρο, πάνω από 30τμ, κοντινές αποστάσεις από συγκοινωνίες, κλπ, τότε πάμε πιο κοντά στα 30k. Αν σας ακούγονται πολλά κάνετε λάθος, γιατί η οποιαδήποτε junior θέση σε αστική περιοχή πληρώνει περίπου 33.000e μεικτά.

 

[fusiongtr]

ο λόγος ήταν ότι μπορούσα να δείξω λογαριασμούς τραπέζης με αρκετά χρήματα για το νοίκι ενός ολόκληρου έτους. Διαφορετικά δε θα μου απαντούσαν ούτε σε mail.

Το είδα κι εγώ.

Ζόρικο πράγμα.

 

[Kanimothrios]

@Bill αρχικά να σου ευχηθώ καλή αρχή!

Όσο αφορά το thread,ο Superfunk πρότεινε την καλύτερη λύση.

Bolt on,η πιο εύκολη περίπτωση κιθάρας για μεταφορά.

Εγώ πλέον όταν ταξιδεύω για επαγγελματικούς λόγους με κιθάρα,απλά της κλείνω θέση δίπλα μου.

Ακούγεται(και τις περισσότερες φορές είναι) κοστοβόρο,αλλά έχουν συμβεί διάφορα σε όργανα συναδέλφων,

που επειδή ακριβώς δεν πρόκειται για όργανα φασόν,δε μετριέται σε λεφτά μια πιθανή ζημιά ή απώλεια. 

Όποιος ενδιαφέρεται για κάτι τέτοιο,να πω ότι δεν γίνεται με το να κλείσεις απλά δύο διπλανές θέσεις στο όνομά σου,

απαιτείται προηγουμένως επικοινωνία με την εκάστοτε εταιρεία.

Θα γράψω και κάτι off topic..

Τα πρώτα χρόνια της μετανάστευσής μου,προέτρεπα άτομα που πίστευα ότι θα έχουν μία καλύτερη ζωή στο εξωτερικό,

να μεταναστεύσουν.Έχω βοηθήσει και κάποιους.

Αργότερα όμως και επισκεπτόμενος κατά καιρούς την Ελλάδα,

κατέληξα ότι είναι τραγικό να συνεχίζει να φεύγει τόσος κόσμος...

Και δε θα το ονομάσω braindrain,οπως αρέσκονται οι δημοσιογράφοι,μιας και έχει φύγει και ανειδίκευτο ανθρώπινο δυναμικό πάσης ηλικίας.

Θα πω όμως ότι όσοι εξειδικευμένοι έφυγαν,δε φοβόντουσαν να κριθούν για τα προσόντα τους,

και όσοι ανειδίκευτοι έφυγαν,δε φοβόντουσαν τη δουλειά...

Σίγουρα πάντως δεν έφυγαν βύσματα ή τεμπελχανάδες...

Τέλος,με αφορμή αυτό που έγραψε ο fusion...?

Φίλε,η γενιά των κάτω των 40 που φύγαμε,δεν είμαστε όπως οι προηγούμενες.

Δεν ψάχνουμε νύφη στην ελληνική κοινότητα ή στην τοπική ελληνική εκκλησία.

Εμένα τα έφερε έτσι η ζωή(εντάξει,έβαλα και εγώ το χέρι μου?)που από τότε που έφυγα,

δεν είχα ξανά επαφή με Ελληνίδα.

Οπότε θεωρώ όχι μόνο ότι εκπροσωπώ,λόγω μετανάστευσης, μία χαμένη γενιά,

αλλά και μία γενιά από την οποία θα χαθεί δυστυχώς και ότι είναι ελληνικό.

Γιατί π.χ.με Γερμανίδα γυναίκα,πρώτη γλώσσα γερμανικά,δεύτερη αγγλικά,

χλωμά τα πράγματα..

Παιδιά με ρίζα ελληνική,που δε θα γνωρίσουν σε βάθος το ελληνικό φως,το γαλάζιο,τον πλούτο της γλώσσας μας,τη μουσική μας..

Οπότε Φούζιε,καλό το σενάριο,αλλά οι πιθανότητες είναι ελάχιστες,ειδικά στο Άμστερνταμ που είναι αχταρμάς κολλέξιον

 

[sultan of string]

Γενικά ήταν μια πολύ δύσκολη διαδικασία, καθώς αποφασίσαμε να πάμε 2 φορές, αντί μία στο τέλος Αυγούστου που αρχίζει το έτος. Πιθανότατα στο τέλος Αυγούστου να μην βρίσκαμε αν και με ρίσκο μπορεί να βρίσκαμε και περισσότερα. Και φυσικά δυό βόλτες....είναι δυο βόλτες.

Εκτός του ότι γράφεσαι αναγκαστικά σε 3-4 sites μεσιτών που σου παίρνουν αυτόματα τη συνδρομή από τον λογαριασμό σου και πρέπει να διακόψεις εσύ, χώρια που μας είπαν αρκετοί ότι υπάρχουν και scammers, πρέπει να περιμένεις να θελήσει ο ιδιοκτήτης να σε screenάρει.

Αλλά και πάλι επειδή τα viewings τα κάνει ο μεσίτης, πρέπει να πάρεις σειρά συν το ότι πρέπει να έχεις και συνδρομή σε εκείνον που θα μανατζάρει το συγκεκριμένο που μπορεί να ελευθερωθεί. Και χαλαρά σου λένε μπορείτε να το δείτε την επόμενη εβδομάδα. Μόνο με τη λογική αυτή παρατείναμε το ταξίδι με ανοιχτό εισητήριο και δώσαμε σχεδόν 200 ευρώ παραπάνω επειδή το κλείσαμε δυο μέρες πριν φύγουμε.

Δυο μερες πριν φύγουμε είχαμε ένα χλιδάτο με 995 ευρώ, δυό σοφίτες με 350-400 των 9 και 10 τετραγωνικών με κοινά τα πάντα όλα με 6-13 άτομα, και μια ενδεχόμενη συγκατοίκηση ΑΝ μας επέλεγε η εναπομείνασα συγκάτοικος.

Τελικά βρέθηκε κάπου άλλο όπου ο προηγούμενος ήθελε να σπάσει το συμβόλαιό του και συνεπώς έπρεπε ο ίδιος ή ο μεσίτης να βρεί αντικαταστάτη.

Εννοείται ότι υπογράφεις με τον μεσίτη και όχι με τον ιδιοκτήτη, πληρώνεις τον μεσίτη και για κάθε θέμα μιλάς με τον μεσίτη. Ο ιδιοκτήτης θέλει να έχει το κεφάλι του ήσυχο.

βλέπω τώρα στο λινκ του Στράτου.

Να πω ότι ισχύουν όλα. Πολλά μεσιτικά δηλώνουν παραπάνω ή δείχνουν κολακευτικές εικόνες αντί πιό αληθινές. Κάποια γραφεία ζήτηαν IBAN και ταυτότητα -που προφανώς δεν δώσαμε. Το λιγότερο που προτιμάς να χάσεις είναι μερικές συνδρομές, σύνολο 40-50 ευρώ. Τουλάχιστον ένα γραφείο μας τράβηξε και συνδρομή αφού ζήτησα να διακοπεί η πρώτη. Αποζημίωσαν μετά από κράξιμο μετά από 15 μέρες. Οι προκαταβολές είναι όντως τόσο.

• If it sounds too good to be true, it probably is.
  
•  
  
• Don’t send a copy of your passport or ID without meeting the landlord.
  
•  
  
• Don't sign a contract or transfer money without seeing the place first.
  
•  
  
• Always ask if you can register.
  
•  
  
• A general rule of thumb for deposits is up to 3x the basic monthly rent.
  

 

[Superfunk]

Οπότε θεωρώ όχι μόνο ότι εκπροσωπώ,λόγω μετανάστευσης, μία χαμένη γενιά,

αλλά και μία γενιά από την οποία θα χαθεί δυστυχώς και ότι είναι ελληνικό.

Γιατι αυτη που θα...μεινει στην Ελλαδα δεν θα χαθει?

Σε 50 χρονια το 75% των Ελληνων θα ειναι ΣΥΝΤΑΞΙΟΥΧΟΙ.

Σε 100 χρονια δε ετσι πως παει το πραμα ουτε 4 εκ Ελληνες δεν θα εχουν απομεινει....

Κατσε εκει ,μια χαρα εισαι και ασε τους συναισθηματισμους.

REALPOLITIK & dry Martini....?

Δες το και αλλιως...τι φουστανελα τι...Lederhosen το ιδιο ειναι.....?

 

[Rebel_Of_South]

@BillTrantos καλή αρχή  να έχεις φιλαράκι μου στη νέα σου ζωή, εύχομαι τα καλύτερα 

 

[BillTrantos]

@Kanimothrios Σε ευχαριστώ πολύ για τις ευχές σου!

Για να απαντήσω και στον προβληματισμό σου, δυστυχώς ή ευτυχώς στην περίπτωσή μου ήταν μονόδρομος. Δε θα έβρισκα δουλειά στην Ελλάδα και σίγουρα δε θα έβρισκα δουλειά που να επιβραβεύσει τους κόπους μου, το χρόνο μου και τα χρήματα που ξοδεύω για να αποκτήσω την κατάρτιση που θέλω.

Με όλο το σεβασμό, αλλά δεν ενδιαφέρομαι να δουλεύω 10 ώρες τη μέρα για 800-900 και να λέω και ευχαριστώ. Όταν με πλησίασαν 2 καθηγητές για να κάνω εδώ το διδακτορικό μου, η πρότασή τους ήταν τα 300 ευρώ το μήνα και καταβολή αναδρομική κάθε 6μηνο. Καταλαβαίνεις λοιπόν τι γίνεται.

Τώρα που μετράω μέρες για να φύγω μου φαίνεται και δύσκολο και τρομακτικό και στενάχωρο. Αφήνω πίσω μία οικογένεια που με έχει στηρίξει πάρα πολύ και έχουμε πολύ κοντινές σχέσεις, αλλά και όσους αδερφικούς φίλους θα μείνουν Ελλάδα (οι μισοί έχουν φύγει ήδη), με τους οποίους είμαστε μαζί τουλάχιστον 20 χρόνια.

Παρ'όλα αυτά είμαι ενθουσιασμένος που θα πάω σε μία κοινωνία πιο οργανωμένη, πιο ανεκτική σε οποιαδήποτε διαφορετικότητα, με καλύτερη οικονομία και περισσότερες προοπτικές για μία σοβαρή καριέρα στον τομέα μου.

Ελπίζω μία μέρα να είναι ευνοϊκότερες οι συνθήκες και να μπορέσω να γυρίσω. Και αν όχι όμως, τουλάχιστον θα έχω καλύτερη ποιότητα ζωής για μένα και την οικογένειά μου.

 

[Kanimothrios]

Γιατι αυτη που θα...μεινει στην Ελλαδα δεν θα χαθει?

Σε 50 χρονια το 75% των Ελληνων θα ειναι ΣΥΝΤΑΞΙΟΥΧΟΙ.

Σε 100 χρονια δε ετσι πως παει το πραμα ουτε 4 εκ Ελληνες δεν θα εχουν απομεινει....

Κατσε εκει ,μια χαρα εισαι και ασε τους συναισθηματισμους.

REALPOLITIK & dry Martini....?

Δες το και αλλιως...τι φουστανελα τι...Lederhosen το ιδιο ειναι.....?

Ένας από τους λόγους που το βλέπω έτσι,είναι πως τέτοιες είναι και οι δικές μου προβλέψεις για το μέλλον της Ελλάδας...?

Συν τοις άλλοις έχω ταξιδέψει σε μέρη(κυρίως επαρχία του πρώην Οστ Μπλοκ) που τα έχει μαστίσει προ πολλού η μαζική μετανάστευση και η κατάσταση είναι τραγική..

Αντίστοιχα σημάδια,που δύσκολα τα αντιλαμβάνεται κάποιος που μένει μόνιμα Ελλάδα,

έχω δει και κάτω..

Τέσπα,ίσως επειδή κατεβαίνω μεθαύριο να με έχει πιάσει μία ανησυχία για το τι θα δω αυτή τη φορά...

@ΒillTrantos Αν και υπάρχουν επίσημοι τρόποι μέτρησης διαφόρων παραμέτρων όσο αφορά την ποιότητα ζωής σε συγκεκριμένες πόλεις του εξωτερικού,όπως και αντίστοιχη κατάταξη,η μετανάστευση είναι θέμα υποκειμενικό.

Οι περισσότεροι του δικού μου/μας κύματος έφυγαν για εργασιακούς λόγους,κάποιους από τους οποίους ανέφερες.

Αλλά και πάλι είναι υποκειμενικό,ο παράδεισος του ενός μπορεί είναι η κόλαση του άλλου.

Υ.Γ.Superfunk μέχρι Trachtenhemd(φυσικά όχι καρώ) έχω φορέσει.

Καλύτερα φουστανέλα?