Μεγάφωνα και watt...

[Superfunk]

Εχω βαλει ενα Eminence Delta pro σε μια καμπινα 1χ12

προσωπικα αν αντεχε η...μεση μου θα το φορουσα σε ολους τους ενισχυτες μου απο τον 5αρι ΗΒ μεχρι και τον Mark 1 (ο οποιος ευτυχως το φοραει...)

εχω εναν παλαβο φιλο που πεταξε στα σκουπιδια τα φλωρο vintage 30  ;D απο μια καμπινα Marshall & εβαλε μεσα 4 τετοια και με εξαιρεση το βαρος (80 κιλα ζυγιζει τωρα η καμπινα ) ο ηχος ειναι το κατι αλλο....

Στον 20αρη Koch εχω ενα tonker

επισης ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΟ (και παμφθηνο) μεγαφωνο για να καθαρισει ο ηχος σου

 

[Marillion]

Αυτο με το βαρος ειναι οντως προβλημα!!!!!! Γι αυτο δεν ''γεμισα'' μια αδεια 2χ12 που εχω με το delta PRO!!! Τι να βαλω αληθεια Superfunk για πιο vintagiaρικη χροια? Χρηση με τον classic 30.

 

[Superfunk]

εγω θα εβαζα ενα TONKER & ενα  SWAMP THANG (παντα eminence φυσικα...αγαπω EMINENCE! ;D)

 

[Marillion]

Κ εγω ειμαι in love with EMInence!!!! Σχεση κοστος/αποδοση κορυφαια!!! To tonker υπαρχει αρα παραγγελνω το μπλε ( το οποιο καποτε το ζαχαρωνα επειδη ειναι thick and jazzy οπως ειχα διαβασει)! Φαινεται εχουμε τα ιδια ηχητικα κουσουρια ;D ;D ;D!!! Thanks friend!!!!

 

[spiretos]

θα ψηνοσουν σιγουρα!!

Χαχαχα, σωστός!  ;D ;D ;D

 

[bloody_sunday]

Στον 20αρη Koch εχω ενα tonker! Οταν βλεπω μεγαφωνο μικρου wattage κατι με πιανει...!!!!!

ΠΕΣΤΟ άνθρωπέ μου!!! Πού σε έχουμε τόσο καιρό;;! Πήγαινε από δω σούμπιτος να γράψεις εντυπώσεις!! http://www.noiz.gr/index.php?topic=9716.msg225702#msg225702

(Καλά, το δικό μου το έχω και κάθεται, ούτε καν το έχω βάλει ακόμη λόγω φόρτου εργασίας...)

Αλλά δυο ενστάσεις:

(α) Το ηχείο του Κοch Studiotone combo δεν παραμορφώνει - για την ακρίβεια έχει υπέροχα πρίμα και καλό headroom, και το "σπάσιμο" προέρχεται μόνο από power amp dist. Όταν έχεις ηχείο 2-3 φορές τα βατ του ενισχυτή (και με καλή ευαισθησία) είσαι καλυμμένος, δεν είναι ανάγκη να βάζεις ηχεία για... σειρήνες βομβαρδισμού.  Στον Koch μάλιστα συμβαίνει αυτό γιατί είναι 20ρης και το ηχείο στα 60.

(β) Το γεγονός ότι εκατομμύρια κιθαρίστες, επαγγελματίες και μη, γνωστοί και άγνωστοι, πίνουν νερό στο όνομα διάφορων distorted ηχείων όπως των μικρών Celestion blue bells και των Greenbacks πάει να πει είτε ότι δεν είναι "μούφα", είτε ότι έχουν πρόβλημα με την ακοή τους...  ;D

 

[Superfunk]

Το γεγονός ότι εκατομμύρια κιθαρίστες, επαγγελματίες και μη, γνωστοί και άγνωστοι, πίνουν νερό στο όνομα διάφορων distorted ηχείων όπως των μικρών Celestion blue bells και των Greenbacks πάει να πει είτε ότι δεν είναι "μούφα", είτε ότι έχουν πρόβλημα με την ακοή τους...  Grin

μαπα σου λεω.... ;D

με τα μεγαλα μεγαφωνα ισχυει οτι και με τα μεγαλα...προσοντα

once you go black you NEVER go back!! ;D ;D

 

[ffmakis]

Και εγω δοκιμασα διαφορα μεγαφωνα πεταξα αρκετα χρηματα

και τελικα την βρηκα με το Tonker 150 και καμπινα Bogner.

Οτι και να βαλω πανω στην καμπινουλα αυτη παιζει καλα.

(Δεν δοκιμασα τα πολυ ακριβα μεγαφωνα Blue & Gold )

 

[trigga]

μηπως υπονοείται οτι το δικο μου αντρικο ηχείο είναι μάπα κ επρεπε να εχω μικρότερο?

 

[bloody_sunday]

Να και μια ερώτηση που παραμελήθηκε και που με ενδιαφέρει και μένα να ακούσω γνώμες.

Συγνωμη το Delta pro δεν προοριζεται για full range εφαρμογες σε monitor κλπ?

Είναι αλήθεια πως μια βόλτα από το σάιτ της Eminence δείχνει ότι το λανσάρει σαν PA ηχείο... (πχ. δεν το έχουν στην κατηγορία guitar speakers αλλά στα pro audio speakers).

Recommended for professional audio in both sealed and vented enclosures. Ideal for full-range, mid/hi, and monitor wedges

(http://www.eminence.com/pdf/deltapro-12a.pdf)

Aς το συγκρίνουμε συχνοτικά με ένα πιο... φυσιολογικό κιθαριστικό ηχείο, το Swamp Thang και το Tonker της ίδιας εταιρίας (Eminence):

Delta Pro 12'' : Resonance: 51Hz --- Usable Frequency Range: 52Hz-4.5kHz

Red Fang 12'' : Resonance: 97Hz --- Usable Frequency Range: 70Hz-5.5kHz

Tonker (12'') : Resonance: 89Hz --- Usable Frequency Range: 70Hz-5.5kHz

To Red Fang δεν είναι τόσο μπασαριστό όσο το Delta Pro, προφανώς γιατί τα 50 βατ του μπροστά στα... 400 του άλλου θα κ&%#@ουν μέντες στα χαμηλά. Όμως το Tonker που είναι εξίσου θηρίο είναι επίσης φτιαγμένο συχνοτικά για υψηλότερες συχνότητες...

 

[Superfunk]

Συγνωμη το Delta pro δεν προοριζεται για full range εφαρμογες σε monitor κλπ?

"κανονικα" ναι,ομως σαν copy του κλασσικου EV12L (SRV,Danny Gatton,Wylde & παρα πολλοι αλλοι το χρησιμοποιουσαν με θρησκευτικη ευλαβεια)  ειναι και "ταμαμ" για κιθαρα

μολις το βαλεις στον ενισχυτη σου ειναι σαν "να σηκωνεις μια κουβερτα" απο μπροστα του,τετοια δυναμη & ΔΙΑΥΓΕΙΑ του δινει....

 

[Marillion]

  Η συχνοτικη καμπυλη φιλε bloody_sunday ενος μεγαφωνου ειναι αποτελεσμα καποιων στερεοτυπων μετρησεων που δινουν τον μεσο ορο ενισχυσης στο συχνοτικο φασμα. Αν δεις την καμπυλη του delta pro θα παρατηρησεις κ στα 5khz  ενισχυση 90db που βαινει μειουμενη βεβαια.Στην πραξη θα ακουσεις κ τις υψηλες οχι στην ενταση του tonker βεβαια! Δεν ειναι τα λαμπερα πριμα αλλα τα γλυκα jazzε να το πω ετσι που βεβαια ειναι κ θεμα γουστου απο ενα σημειο κ μετα.Ενταξει , δεν θα επαιζα new metal η κατι παρεμφερες αλλα ομως κ σε distorted σηματα η μειωμενη ενισχυση υψηλων αποκλειει το fizz που ειναι η πρωτη αιτια που χαλαει ενα overdriven signal! Eγω προσωπικα οταν ηθελα να εχω γλυκια παραμορφωση χαμηλωνα τα πριμα.

  Για το stock του Koch εχεις δικιο ειναι αρκετα καλο , δεν παραμορφωνει αλλα δεν μπορω ρε παιδι μου τα μεγαφωνα κατω απο 100W , αισθανομαι μια ανασφαλεια!!!!! ;D ;D ;D

 

[kpeyos]

Δεν ξέρω αν έχει ακούσει κανείς τη θεωρία του "κρύου" ή "αποστειρωμένου" ήχου που συνοδεύει τα υψηλά watt στα ηχεία. Δεν έχω ακούσει ούτε το  EV, ούτε και το Tonker.Στα JBL όμως των 225 watt που φορούσαν κάποιοι Fender τη δικαιολογώ απόλυτα. Kάποιοι τα λατρεύουν, τα θεωρούν έως και συλλεκτικά (τα έκανε και επανέκδοση η Beyma). Eγώ τα θεωρώ εμετικά τουλάχιστον. Μου έχει φτάσει ο ήχος τους σαν παράδειγμα για να χαρακτηρίσω όλα τα ηχεία των πολλών watt. Αν δηλαδή ο ήχος τους μοιάζει έστω και λίγο με αυτό το πράγμα, και υπάρχει άνθρωπος που παίζει κάτι άλλο εκτός από σκυλάδικα και του αρέσει, τι να πώ...

Εγώ απ' την άλλη εκτός από τον JCM 800 του '83 στον οποίο δεν αλλάζω τα Rola G12-65 για συλλεκτικούς και νοσταλγικούς λόγους δεν θά ξαναβαζα πουθενά κεραμικά ηχεία ούτως ή άλλως...

Y.Γ Κι ο SF κάνει λάθη. Μatchless=Vox 

Υ.Γ 2: Kαι μόλις διάπίστωσα ότι το Tonker έχει ως πρότυπο σχεδίασης το JBL  :

 

[Superfunk]

Κι ο SF κάνει λάθη. Μatchless=Vox

μη τα ξαναλεμε αυτα... :...κουραζουν..

"Borrowing heavily from and perfecting designs of early Vox (a famous British amplifier company) amplifiers, the first Matchless amplifier model - the acclaimed DC-30 (the name bearing tribute to the legendary Vox model AC30), was the first model that saw regular production."

http://en.wikipedia.org/wiki/Matchless_Amplifiers

οσο για τα JBL αν μιλας για τα D120 δεν ηταν 225 βαττ αλλα κοντα στα 75 αν δεν απατωμαι (μαλλον για αυτα μιλας γιατι μονο αυτα εμπαιναν σε ενισχυτες Fender απο το εργοστασιο) ηταν alnico & ειχαν εκπληκτικα ζεστο αλλα και καθαρο ηχο (τα χρησιμοποιουσαν με θρησκευτικη ευλαβεια μπαντες οπως οι Alman Brothers & Lenard Skynard,Gratefull Dead κτλ.)

βεβαια πολλοι funk/jazz/country players τα αλλαζαν  με τα E120 (κτηνωδη κεραμικα 300αρια) αλλα ουδεμια σχεση εχει ο ηχος τους με τα EV/Delta Pro μια και δεν ειναι die cast μεγαφωνα.

υπηρχαν βεβαια και τα κτηνωδη 300αρια ALTEC (ο κλασσικος SANTANA ηχος),οπως και τα ποθητα απο ολους 300αρια alnico EV SRO (αντε βρες τα...)

κλασσικο ηχο EV/DELTA PRO θα ακουσεις σε ολες τις ηχογραφησεις του SRV. ,αλλα και του Zack Wylde,Danny Gatton,Kenny Wayne Shepard & Pete Anderson (μιλαμε για εντελως διαφορετικους παικτες και ειδη μουσικης)

αλλος χρηστες μεγαφωνων υψηλου wattage ειναι ο Gilmour (χρησιμοποιουσε παντα τα τερατωδη Fane 100αρια alnico & 200αρια silverbacks)  (εντελως...κρυος και αποστειρωμενος ηχος.. :)

Kαι μόλις διάπίστωσα ότι το Tonker έχει ως πρότυπο σχεδίασης το JBL

ΟΥΔΕΜΙΑ σχεση (μακαρι να ειχε....)

Δεν ξέρω αν έχει ακούσει κανείς τη θεωρία του "κρύου" ή "αποστειρωμένου" ήχου που συνοδεύει τα υψηλά watt στα ηχεία.

μα φυσικα..να ενα παραδειγμα (χρησιμοποιει EV12L) (Δες & τα πλαϊνα)



γενικα καλο ειναι να ΑΚΟΥΜΕ κατι πριν το κρινουμε και οχι να αποστηθιζουμε τις  θεωριες των μουσικοπεριοδικων...

Εξαλλου μη ξεχνας οτι το μεγαφωνο και οχι το "ηχειο" οπως πολλοι συνεχως το ονομαζουν ;D ειναι απλα ενα μερος της αλυσιδας του ηχου (ο τελευταιος κρικος για την ακριβεια πριν το μικροφωνο) και ο αποστειρωμενος ηχος μπορει να οφειλεται και σε ολα τα προηγουμενα "στοιχεια" πριν απο αυτο...

 

[kpeyos]

Tα μεγάφωνα που έχω ακούσει στον Twin του φίλου όντως είναι JBL E -120 στα 300 watt και όχι στα 225όπως λάθος προανέφερα.

Παραδέχομαι όσα δεν έχω ακούσει γι αυτό και δεν έχω άποψη για τα πάντα.

Από την άλλη δυσκολεύομαι να πιστέψω πως υπάρχει άνθρωπος που έχει ακούσει τον DC 30 και τον παρομοιάζει με AC 30. Σαφώς οι λυχνίες ενίσχυσης ή ακόμα και η αρχική ιδέα να προέρχονται από τον Vox άλλα μια τέτοια σύγκριση είναι σαν να λέμε ότι ο Mesa Boogie Dual Rectifier μοιάζει με τον Fender Twin... Καμιά φορά η ιδέα στην εξέλιξη της διαμορφώνει κάτι εντελώς καινούργιο, το οποίο πλέον καθιερώνεται ως ένα νέο σημείο αναφοράς. Αυτή είναι και η άποψή μου για τους Matchless (τους οποίους, παρεπιπτώντος, έχω ακούσει οπότε δεν θα χρησιμοποιήσω παράθεση από το wikipedia, μιας και κάτι μου έγραψες για θεωρία και πράξη).

Και είναι επίσης ο λόγος που δεν δέχομαι το ισοπεδωτικό σχόλιο πως υπάρχουν μόνο τρεις ενισχυτές (Bassman, Vox, και Fender Deluxe αν θυμάμαι καλά.

Να προσθέσω απλά για να μην δημιουργούνται εντυπώσεις πως η ίστορια του rock κατά 90% γράφτηκε με τα εξής ηχεία...

Celestion Alnico Blue - 15 w

Celestion G12M - 20 w

Celestion G12H - 30 w

Celestion G12-65 - 65 w

Celestion Vintage 30 - 60 w

Δεν καταφεύγω σε παραδείγματα, γιατί πραγματικά δεν ξέρω ποιόν να πρωτοαναφέρω...

Έχω επίσης μια απορία. Πιστεύεις πραγματικά ότι ένας Vox AC ή ένας JTM 45 πραγματικά θα ακουγόταν καλύτερα με ΕV 12L;

 

[AndyC]

Βασικα σε JTM, επειδη τυγχανει να εχω και δεν εννοω τα δηθεν reissue της marshall με τα "και καλα" mil-specs κλπ και επειδη δοκιμασα τα EV, ηταν ψιλομαπα.

Εκει ηταν ο ορισμος αυτου που αναφερθηκε ως "αποστειρωση"...

Ο καλυτερος συνδυασμος που πετυχα ηταν με ενα vintage 30s (modded ομως) και ενα greenback, η με δυο alnico gold.

Τα gold ηταν, κατα την αποψη μου, ακριβως αυτο που χρειαζοταν.

Mοιαζουν λιγο σα τα blue, αλλα περισσοτερο μου μοιαζουν με τα παλια silverbell, που ειχαν τα πρωτα JTM.

Eπισης, μια και πηγε το θεμα περι ενισχυτων και "ομοιοτητων" και "εξελιξης".

Το DC εχει επηρρεαστει απο vox.

Αλλα και το JTM εχει βασιστει στο bassman.

Οσο εκανε ο Marshall να μοιαζει το JTM στο bassman, αλλο τοσο μοιαζει το DC στο AC.

 

[Superfunk]

Έχω επίσης μια απορία. Πιστεύεις πραγματικά ότι ένας Vox AC ή ένας JTM 45 πραγματικά θα ακουγόταν καλύτερα με ΕV 12L;

οχι φυσικα ποτε δεν ειπα κατι τετοιο,τα μεγαφωνα υψηλου wattage δεν ταιριαζουν σε ενισχυτες τυπου VOX  ,ταιριαζουν σε ενισχυτες τους οποιους παιρνουμε για να εχουμε ΚΑΘΑΡΟ ηχο σε μεγαλες εντασεις (κυριως αμερικανικη σχολη) αλλα  και σε ολους τους μοντερνους ενισχυτες (ακομα και για γκαζια ).

παραμενουν βεβαια η κορυφαια επιλογη για ολους τους sf & bf Fender.

Αυτή είναι και η άποψή μου για τους Matchless (τους οποίους, παρεπιπτώντος, έχω ακούσει οπότε δεν θα χρησιμοποιήσω παράθεση από το wikipedia, μιας και κάτι μου έγραψες για θεωρία και πράξη).

εσυ τους εχεις ακουσει ,εγω ομως  ειχα αγορασει εναν dc ( o οποιος απλα μου επιβεβαιωσε οτι εγω και οι ac30 type ενισχυτες  δεν τα παμε και πολυ καλα;D) οποτε επιτρεψε μου να επιμενω στην αποψη μου,ο dc ειναι κυκλωματικα σχεδον  ιδιος με τον AC30 απο εκει και περα εχει καποια διαφορα στον ηχο (για αυτο αλλωστε ειπα οτι ο SAMSON "επηρεαστηκε" και οχι αντεγραψε),οι υπολοιποι ενισχυτες της εταιριας ειναι εντελως διαφορετικοι βεβαια .

Και είναι επίσης ο λόγος που δεν δέχομαι το ισοπεδωτικό σχόλιο πως υπάρχουν μόνο τρεις ενισχυτές (Bassman, Vox, και Fender Deluxe αν θυμάμαι καλά.

Fender Twin οχι deluxe

Δεχεσαι δεν δεχεσαι η συντριπτικη πλιεοψηφια των ενισχυτων και ειδικα των Boutique κατασκευαστων αυτους αντιγραφουν (πανω-κατω μη παιζουμε ΞΑΝΑ με τις λεξεις )

Να προσθέσω απλά για να μην δημιουργούνται εντυπώσεις πως η ίστορια του rock κατά 90% γράφτηκε με τα εξής ηχεία...

υπαρχουν και αλλες μουσικες εκτος απο το ροκ...



και το ροκ δεν φημιζεται για τον ΚΑΘΑΡΟ ηχο των κιθαρων του ;D ;D

& anyway (γιατι το κουρασαμε το θεμα πολυ) αν καποιος θελει καθαροτερο ηχο,μηδενικο "περδην" ;D & περισσοτερο ογκο, τα μεγαφωνα υχηλου wattage ειναι μονοδρομος. (σε alnico τα Fane & σε κεραμικα die cast το θρυλλικο ev12l ή το Eminence Delta pro & σε απλα κεραμικα τα Tonker ή φυσικα τα καταπληκτικα E130 που τοσο μισεις... )

τωρα αν θελει να παιζει γκαζωμενα  με τον ενισχυτη του (και τα μεγαφωνα του) να παρακαλουν για...ελεος ας μεινει στα Celestion

(μπλιαξ... ;D)

 

[Superfunk]

Να προσθέσω απλά για να μην δημιουργούνται εντυπώσεις πως η ίστορια του rock κατά 90% γράφτηκε με τα εξής ηχεία...Celestion Alnico Blue - 15 w

Celestion G12M - 20 w

Celestion G12H - 30 w

Celestion G12-65 - 65 w

Celestion Vintage 30 - 60 w

επισης να εξηγησουμε και στον κοσμο που μπορει να μην το ξερει ολα τα παραπανω μεγαφωνα ΚΑΙ ΟΧΙ ΗΧΕΙΑ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ!! ηταν σχεδον παντα μεσα σε 4 Χ 12 καμπινες & οχι σε 1Χ12/2Χ12 open back combo amps (με εξαιρεση βεβαια τα blue στους AC30 & τα greenbacks στον bluesbreaker),κατα τη γνωμη μου η καλυτερη δυνατη θεση τους παραμενει σε 4Χ12 closed back καμπινες.

ειδικα στο φορματ 1Χ12 που ενδιαφερει και τους περισσοτερους εδω μεσα προσωπικα πιστευω οτι ενα μεγαλο μεγαφωνο υπερτερει ενος μικρου  σε ολα τα επιπεδα (ογκος,καθαροτητα,αντοχη και πιο πλουσιος ηχος)

 

[kpeyos]

οχι φυσικα ποτε δεν ειπα κατι τετοιο,τα μεγαφωνα υψηλου wattage δεν ταιριαζουν σε ενισχυτες τυπου VOX  ,ταιριαζουν σε ενισχυτες τους οποιους παιρνουμε για να εχουμε ΚΑΘΑΡΟ ηχο σε μεγαλες εντασεις (κυριως αμερικανικη σχολη) αλλα   και σε ολους τους μοντερνους ενισχυτες (ακομα και για γκαζια ).

& anyway (γιατι το κουρασαμε το θεμα πολυ) αν καποιος θελει καθαροτερο ηχο,μηδενικο "περδην" ;D & περισσοτερο ογκο, τα μεγαφωνα υχηλου wattage ειναι μονοδρομος. (σε alnico τα Fane & σε κεραμικα die cast το θρυλλικο ev12l ή το Eminence Delta pro & σε απλα κεραμικα τα Tonker ή φυσικα τα καταπληκτικα E130 που τοσο μισεις... )

Άρα κρατάμε τα εξής. Τα μεγάλα μεγάφωνα κάνουν για να παίξεις με καθαρό, αμερικάνικο, hi-fi sounding ήχο. Κι εγώ τι είπα; Ότι πολύ απλά αυτό μου ακούγεται μεγάλο ξενέρωμα... ;D ;D ;D

Eπίσης πιστεύω (εκτός πια και όλοι εδώ μέσα πουλήσαν τους ενισχυτές τους για να αγοράσουν Koch), οτί οι περισσότεροι παίζουν με 2x12. Αλλά θα κάνω και μια ψηφοφορία. Ενδιαφέρον θέμα μου φαίνεται

 

[studio54GR]

Τελικά αγόρασα κι έναν Super Reverb.... με δυο καμμένα μεγάφωνα (έχει 4 Χ 10" Χ 8 Ohm παράλληλα -2 Ohm δηλ. συν. αντίσταση.

Τι να του φορέσω από μεγάφωνα?

http://www.ampwares.com/amp.asp?id=98

Έχω στο μυαλό μου αυτά (τετράδα):

http://www.thomann.de/gr/eminence_ragin_cajun.htm

http://www.thomann.de/gr/eminence_legend_151.htm

http://www.thomann.de/gr/eminence_guitar_legend_bp102.htm

http://www.thomann.de/gr/eminence_delta_demon_10_8_ohm.htm

http://www.thomann.de/gr/eminence_guitar_legend_121.htm

http://www.thomann.de/gr/jensen_c10q_ceramic_vintage_8ohm.htm

http://www.thomann.de/gr/jensen_p10r_alnico_vintage_8ohm.htm

Και φυσικά αν ξέρει κανείς καμμιά καλύτερη "άκρη" βοηθάτε διότι το sport είναι πανάκριβο......