Μανώλης Χιώτης & Jimi Hendrix

[studio54GR]

Εμένα,πάντως,με στενοχώρησε αφάνταστα η τροπή που πήρε η συζήτηση...Απλά δεν μπορώ να δεχτώ ότι από τον -αδιαμφισβήτητα- ΛΑΜΠΡΟ πολιτισμό και Ιστορία που είχαμε,φτάσαμε σ΄αυτο το σημείο...(Όταν οι άλλοι κυριολεκτικά τρώγαν βελανίδια πάνω στις βελανιδιές εμείς...αποδεικνύαμε οτί α^2=β^2+γ^2.... ;D)Το μόνο παρήγορο είναι,οτί όταν οι Έλληνες φεύγουν στο εξωτερικό διακρίνονται και προκόβουν.Τα παραδείγματα ατελείωτα...

Σχετικά με το αν ο Χιώτης και ο Hendrix όντως συναντήθηκαν,απλά δεν γνωρίζω.Ούτε και κανένας άλλος,πλην των ίδιων των πρωταγωνιστών,όπως στην πλειοψηφεία των περιπτώσεων.Απλά θα το θεωρούσα ξεφτίλα να βγει η Λίντα και να πει ψέματα,αν όντως δεν είχε συμβεί.Δεν είχε να κερδίσει τίποτα άλλωστε...

Σχετικά με τον Καραθεοδωρή και τον Einstein,όμως,γνωρίζω οτί υπάρχει στο μουσείο του Καραθεοδωρή (στην Κομοτηνή αν θυμάμαι καλά) χειρόγραφη επιστολή του Einstein που τον ευχαριστεί θερμά που ερμήνευσε μαθηματικά και "έβγαλε" τις εξισώσεις που ο Einstein δεν μπορούσε στη θεωρία της σχετικότητάς του.(μην ξεχνάμε οτί και αυτός άνθρωπος ήταν με εκπληκτικές μεν,πεπερασμένες δε,ικανότητες.) Είναι μέσα στις προτεραιότητές μου να πάω και να δώ από κοντά το μουσείο.

Δεν θα επεκταθώ γιατί είναι σίγουρο και μοιραίο οτί θα χαρακτηριστώ Εθνικιστής...

Όντως αν γνωρίζει κανείς την προέλευση του κυμβάλου θα καταλάβει από που προέρχεται και η πολυφωνία, Αυτό που αναφέρεις με τα βελανίδια είναι ΑΠΟΛΥΤΑ ΑΚΡΙΒΕΣ, να σκεφτεί κανείς ότι η κολκιχίνη (ακόμη και σήμερα θεραπεία για το ουρικό οξύ είναι κληρονομιά από τον Ιπποκράτη).

Κυρίοι, λαός που δεν ξέρει την ιστορία του δεν έχει μέλλον.

Σταματήστε να υποτιμάτε τους Συνέλληνες μας, ανάμεσά τους υπάρχουν (Ιατροί Παπανικολάου, Αμαλίες Φλέμιγκ κλπ) Η υποβάθμιση μας σαν λαός προέρχεται από λαούς χωρίς ιστορία, που έχουν το λόγο τους. Ηρωνες Αλεξανδρείς, Αριστοτέληδες, Πυθαγόρες, Πλάτωνες κλπ δεν έχει να επιδείξει ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΛΛΟΣ ΛΑΟΣ. Ακόμα και οι Αιγύπτιοι και οι Φιλισταίοι πιθανότατα κατάγονται από τους Μήνιες.... (Πελασγικό φύλο που έκανε τα πρώτα καταγεγραμένα αρδευτικά έργα).

 

[kokobloko]

@ jazzjoker

ενταξει απο εξυπναδες εμεις οι νεοελληνες....εχουμε πολυ  ;D

λοιπον σας αφιερωνω αυτο το τραγουδακι συμφιλιωσης , αποχωρω ....

 

[manosx]

Ρε kokobloko τι είναι αυτά που λες  ??? Ποιοι παπάδες στο μεσαίωνα  ??? Ξεχνάς πως ψέλνανε οι παπάδες στο μεσαίωνα  ??? Πήγαινε σε μια Εκκλησία Ορθόδοξη και θα καταλάβεις  ;D Εμείς έχουμε μείνει στο μεσαίωνα. Πήγαινε και στο καπάκι σε μια Καθολική, και θα καταλάβεις αμέσως τι άκυρα πράγματα λες.  

 

[marathon]

αποχωρω ....

Που πάς? ;D ;D

http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1231067522

 

[kokobloko]

Ρε kokobloko τι είναι αυτά που λες  ??? Ποιοι παπάδες στο μεσαίωνα  ??? Ξεχνάς πως ψέλνανε οι παπάδες στο μεσαίωνα  ??? Πήγαινε σε μια Εκκλησία Ορθόδοξη και θα καταλάβεις  ;D Εμείς έχουμε μείνει στο μεσαίωνα. Πήγαινε και στο καπάκι σε μια Καθολική, και θα καταλάβεις αμέσως τι άκυρα πράγματα λες.  

στους καθολικους αναφερομαι ...

 

[manosx]

E, οι καθολικοί τι;  ???

Και αυτοί στο μεσαίωνα κάφροι ήτανε  ;D

Ψέλνανε κάπως έτσι:



Και μετά ήρθε η Αναγέννηση... και οι Ιταλοί δάσκαλοι... και οι Γερμανοί δάσκαλοι... και οι Αυστριακοί δάσκαλοι... για να φτάσουμε σε αυτό το σημείο:

Mozart Requiem K.626　II. Kyrie

Τελικά κάτι βάλανε και οι Δυτικοί, έτσι;  ;D  ;D  ;D

 

[S9F]

Σήμερα...και χωρίς να είσαι Κόκκαλης, πρέπει να κοιμάσαι με ένα UZi κάτω από το μαξιλάρι...ρίξε μία ματιά στις ειδήσεις...δεν είδα να μπήκαν στο σπίτι του Σωκράτη...στο δικό μου και το δικό σου (μακρυά από εμάς...) μπαίνουν

Δεν έχεις κι άδικο...Επιδοτούνται τα...Uzi? ;D

 

[kokobloko]

σου ειπα εγω οτι δεν συνεβαλλαν σε τιποτα? απλα το ''αλφαβητο'' για να σου δωσω να καταλαβεις της πολυφωνιας ξεκινησε απο εδω...τα ...''βιβλια'' τα εγραψαν τα τερατα που προανεφερες...αλλο ομως να ''κλεβεις'' κατι και να το παρουσιαζεις σαν δικο σου και αλλο να εξελισσεται με φυσικο τροπο στον ΓΕΩΓΡΑΦΙΚΟ τοπο που γεννηθηκε...(πραγμα το οποιο δεν εγινε σε εμας λογω πολιτισμικης και πολιτιστικης αλλοτριωσης)..που ειναι το κακο?

 

[Superfunk]

Οχι. Δεν είναι. Απλά.

ενταξει τα εφεραν οι ΝΕΦΕΛΙΜ τοτε.... ;D

αν δεν ειναι τα λαϊκα η εξελιξη του ρεμπετικου τι ειναι?

Mην ειναι οι καμποι?

Μην ειναι τα ασπαρτα ψηλα βουνα?

Μην ειναι ο ηλιος μας ,που χρυσολαμπει?

;D

 

[epikouris]

Manosx

Έχεις και εσύ τα δίκια σου. Η αρχαία Ελλάδα (και όχι η κληρονομιά, γιατί για να υπάρξει κληρονομιά θα πρέπει να υπάρχουν και οι εν ζωή πολιτισμικοί απόγονοι) έχει τα τελευταία χρόνια κακοποιηθεί εννοιολογικά. Πουλάει το πράγμα και υπάρχουν πάρα πολλοί Ελληνόκοποι-ελλαδέμποροι και ελληνοκάπηλοι που εφευρίσκουν διάφορες θεωρίες που είναι για να γελάει κανείς. Δεν νομίζω όμως πως ο kokobloko έχει κάποια σχέση με αυτούς. Αντιθέτως θα έλεγα.

Σχετικά με αυτά που ανέφερες πριν περί πυρηνικής ενέργειας, θα σου έλεγα πως μάλλον κάνεις λάθος μιας και σε παγκόσμιο επίπεδο αποδίδεται στον Δημόκριτο και στον Παρμενίδη (μέχρι και εξώφυλλο του περιοδικού ΤΙΜΕ έχει γίνει αυτό το θέμα). Είναι οι λεγόμενοι "ατομικοί" φιλόσοφοι.  

Και ξαναγυρνάμε πάλι πίσω.......................

Στο κόμπλεξ κατωτερότητας....................

Στην αρχαία Ελλάδα πρέπει να αποδίδεται αυτό που πραγματικά δικαιούται. Και αυτά που δικαιούται είναι όντως πάρα πολλά. Όχι όμως τα πάντα.

Σχετικά με το μπλουζ και το ρεμπέτικο, ο Ηλίας έχει δίκιο. Αυτοί οι λόγοι που το ένα είδος αναπτύχθηκε και το άλλο πέθανε ή μάλλον πέρασε στη λήθη. Δεν θα με βρει σύμφωνο η άποψη οτι το σκυλάδικο είναι η συνέχεια του ρεμπέτικου.

Συμφωνώ με τον Κώστα.

Σχετικά με την ετυμολογική έννοια του ρεμπέτικου, δηλώνω ανεπαρκής σε γνώση για να το απαντήσω. Παραθέτω όμως κάτι που ίσως βοηθήσει:

http://www.klika.gr/cms/index.php/ar8rografia/ar8ra/211-leksi-rembetiko.html

Όσο για τη Ελληνική γλωσολογική ρίζα πολλών λέξεων, καλό θα είναι κανείς να ψάξει τα γραφόμενα της γλυκύτατης Marianne McDonald της μεγαλύτερης εν ζωή γλωσσολόγου που  αποθησαυρίζει την Ελληνική γλώσσα (όχι αυτή που μιλάμε σήμερα) μέσα από το πρόγραμμα PERSEUS TLG.

Αν θέλουμε όμως να κρατήσουμε κάτι από τον αρχαίο κόσμο, νομίζω πως αυτό θα πρέπει να είναι το μέτρο. Το μέτρο μας βοηθά και να συζητάμε καλύτερα και να μην κάνουμε απρεπείς χαρακτηρισμούς και να μην θίγουμε υπολήψεις. Το λέω για να το ακούσω πρώτος εγώ που συχνά-πυκνά ξεφεύγω από το μέτρο.

Καλή συνέχεια.

ΥΓ: Αδιαφορώ για το αν είναι αληθές οτι ο Hendrix συνάντησε τον Χιώτη. Ήταν και οι δύο τεράστιοι.

 

[manosx]

kokobloko ειλικρινά, και χωρίς να έχω ΚΑΜΙΑ μα ΚΑΜΙΑ πρόθεση να σε προσβάλω, και θέλω να το πιστέψεις αυτό, απορώ τι σας μαθαίνανε στη σχολή.

Οι τρόποι, οι Αρχαίοι τρόποι, δεν έχουν να κάνουν με την πολυφωνία. Οι τρόποι είναι κατά βάση μελωδικές κλίμακες.

Η πολυφωνία στηρίζεται σε αρμονικές σχέσεις. Για αυτό, όσο αυτή εξελισσόταν, τόσο και οι "καθαροί" τρόποι άφηναν τη θέση τους σε κλίμακες με "σταθερές" αρμονικές σχέσεις, ειδικά όσο αφορά τη σχέση δεσπόζουσας- τονικής. Για να φτάσουμε βέβαια στην εποχή του Bach, όπου οι τρόποι έχουν ολοκληρωτικά αντικατασταθεί από το τότε συγκερασμένο σύστημα, προς χάρην της τονικής προσέγγισης και των εκτεταμένων μετατροπιών.

Στην παραπάνω παράγραφο μιλάμε για 2-3 αιώνες εντατικής έρευνας, σε μια εποχή που πολλά σπουδαία μυαλά ασχολήθηκαν με τη μουσική, λόγω του ότι αυτή είχε γίνει το επίκεντρο της δημιουργικής πορείας ειδικά του προτεσταντικού κατεστημένου, ως απάντηση στην εικαστική δημιουργία του Καθολικισμού. Δεν βλέπω τον τρόπο να τα ξεπεράσουμε έτσι απλά αυτά, μηρυκάζοντας υπερφίαλα αρχαιολατρικά τσιτάτα. Είναι αδύνατον. Υπήρξε Bach, Handel, Mozart, Beethoven. Η έννοια "πολυφωνία" περνάει ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ ΠΡΩΤΑ από αυτούς  

 

[kokobloko]

Υπήρξε Bach, Handel, Mozart, Beethoven. Η έννοια "πολυφωνία" περνάει ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ ΠΡΩΤΑ από αυτούς  

οχι...πολυ απλα..ουτε εγω ξερω ΤΙ εμαθες και ΠΟΥ το εμαθες ...η πολυφωνια εχει ριζες σε πολυ παλαιοτερους χρονους...να φανταστω εχεις παει σε Εθνικο Ωδειο...

 

[manosx]

Κοίτα, εξαρτάται τι εννοείς ρίζα. Γιατί δεν μπορώ να φανταστώ πως σε μια ομάδα πρωτογόνων, τραγουδούσε κάποιος και οι άλλοι κάναν μόκο  ;D Όλοι μαζί τραγουδούσαν, οπότε το αποτέλεσμα θα θύμιζε λίγο atonal του 20ου αιώνα  ;D

Αλλά το μεγαλύτερο μέρος της εξέλιξης της πολυφωνίας, με τη σημερινή έννοια του όρου, αφορά την εποχή μετά την Αναγέννηση.

 

[studio54GR]

Αγαπητέ, ανθρωποι που ασχολούνται με την Αστρονομία, τα μαθηματικά, την ποίηση την μουσική το θέατρο κλπ μόνο πρωτόγονους δεν μπορείς να τους πείς.

Το γεγονός ότι δεν υπάρχει καταγραφή των μουσικών έργων της αρχαιότητας δεν σημαίνει ότι δεν υπήρχε πολυφωνία. Δεν μπορεί να υπήρχε Θεός της Μουσικής τυχαία, δεν μπορεί να κατέβαινε στον Άδη ο Ορφέας και να μάγευε με το τραγούδι του χωρίς να ήταν απίστευτος μουσικός, δεν το καταλαβαίνεις είναι αυτονόητο.

 

[studio54GR]

Αυτό αφιερωμένο από εμένα σε όλους σας.

 

[manosx]

Όταν μιλάω για πρωτόγονους μιλάω κυριολεκτικά > Δε μιλάω για τους Αρχαίους.

Αν τώρα ο Ορφέας έπαιζε τη λύρα του με μιμητική αντίστιξη  ;D αυτό δεν το ξέρω.  ;D  ;D Δεν θα το έπαιζα στο στοίχημα πάντως  

 

[studio54GR]

XA XA  μου θύμησες ένα έργο με πρωτόγονους που έκαναν χωρωδία (τους χτυπούσαν τα πόδια με πέτρες κι αυτοί τραγουδούσαν ανάλογα με το χτύπημα).

 

[qesh]

Φίλε quesh με όλο το σεβασμό στις απόψεις σου, Ο Ηλίας ως πρωτομάστορας του είδους, δεν είναι αυτός που μετά την εκπομπή συνετέλεσε στη δημιουργία της σύνδεσης μεταξύ ρεμπέτικου και μπλουζ. Στον Ελληνικό χώρο αυτό το έχει ξεκινήσει από το 1975 Σάκης Παπαδημητρίου από τη Θεσσαλονίκη (τζαζίστας και λογοτέχνης). Θα σου έλεγα μάλιστα, πως αυτή η σύνδεση δεν είναι Ελληναράδικο θέμα ούτε και νομίζω πως προσφέρεται για τέτοιου είδους σχόλια (που προσωπικά μου αρέσουν πολύ από αισθητικής απόψεως μιας και γνωρίζω αλλά και εκτιμώ ακόμα πιο πολύ τους γράφοντες και το χιούμορ τους). Θα σου έλεγα μάλιστα, πως οι ξένοι κυρίως μελετητές της μουσικής και εραστές του μπλουζ, καταλήγουν στο να συνδέσουν τα δύο αυτά είδη.

Δύο βίντεο για να πειστείς:

The Kingdom of Rempetiko 1

The Kingdom of Rempetiko 2

Με την άποψή σου μάλλον δεν συμφωνεί και ο πολύ γνωστός μουσικολόγος-ρεμπετολόγος Πάνος Σαββόπουλος. Έχει κάνει πάρα πολλές εκδηλώσεις σχετικές με το θέμα της σχέσης του μπλουζ με το ρεμπέτικο. Μία βρίσκεται παρακάτω στην οποία συμμετείχε και ο Ηλίας:

http://www.epikoinonia-arg.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=16050&catid=17:2010-06-28-15-25-05&Itemid=30

Σχετικά τώρα με το πόσο εύκολο ή δύσκολο είναι να παίξει κανείς μπλουζ, μιας και δεν είμαι μουσικός, θα "κλέψω" μια φράση του μεγάλου μπλουζ κιθαρίστα και καλλιτέχνη, Jimmy Thackery :

The Blues is the easiest kind of music to play poorly, and the hardest to play well.

Αγαπητέ φίλε

κατ αρχας σε ευχαριστώ για την παραθεση των δυο αυτων βίντεο ομολογω δεν τα γνωριζα και τα παρακολουθησα με προσοχή.Στο πρωτο ειναι μια παρεα Ολλανδων που τους αρεσει ενα ειδος που ανηκει στην μουσική κουλτουρα μιας αλλης χωρας (Ελλάδας) και αυτο παιζουν.Δηλαδή οτι κάνουν οι χιλιάδες ευρωπαικές μπαντες που παιζουν μπλουζ-ροκ-τζαζ καποια ειδη δηλαδη που ανήκουν στην μουσική κουλτουρα μιας αλλης χωρας (Αμερικής).Δεν βλέπω να αποδεικνείεται κατι.Εκτος αν αποδειξη εννοεις τον αυθορμητισμο της Ολλανδεζας που μολις ακουσε Τσιτσανη είπε "ναι αυτο ειναι το Ευρωπαικο μπλουζ").Ο Σουηδος δε κιθαριστας δεν συνεδεσε τα ρεμπετικα μονο με το μπλουζ αλλά και με άλλες μουσικές, και μονο θεματολογικά, στιχουργικά, και κοινωνιολογικά πάντως οχι μουσικά.

Στο δεύτερο βίντεο πάλι κανένας πουθενά δεν αναφερει οτι μουσικά ρεμπετικο=μπλουζ.Ο ιδιος ξενος καλιτεχνης μάλιστα λεει τα ιδια δηλαδή οτι θεματολογικά, στιχουργικά, και κοινωνιολογικά μοιαζουν τα δυο ειδη αλλά μουσικά οχι αφου δυσκολεύεται οπως λεει ο ιδιος να παρακολουθησει τον "ρυθμο" γιατι ειναι εντελως διαφορετικος.Το οτι παιζει slide σε ρεμπετικο δεν λεει κατι, θα μπορουσε να συνοδευει και με άρπα, θα συνδεαμε τοτε το ρεμπετικο με την κλασσική?

Τωρα γι αυτα που λεει ο κυριος Σαββοπουλος (ο οποιος δηλωνει ρεμπετολογος αλλα οχι bluesολογος) τον οποιο δεν γνωριζω αναφερει στο 6¨00 οτι οι Ελληνες εβγαλαν τα δημοτικά και τα λαικά επειδή .....εψαχναν το ροκ

Τι να πω τωρα, οσο ζει κανεις μαθαινει

 

[epikouris]

Δεν νομίζω οτι μίλησα για μουσική συνδεση πουθενά. Είναι λογικό να μην υπάρχει μουσική σύνδεση αφού μιλάμε για δύο τελείως διαφορετικές κουλτούρες τουλάχιστον σε γεωπολιτικό επίπεδο. Μιλάω όμως για το "περιθώριο" από το οποίο και οι δύο ξεπήδησαν. Νομίζω πως σε αυτό θα μπορούσαμε να συμφωνήσουμε.

Τον Πάνο τον Σαββόπουλο αν θέλεις ψάξτον λίγο. Τον είχα γνωρίσει στο RODEO πριν αρκετό καιρό όταν έπαιζε εκεί ο Ηλίας. Θα έλεγα πως έχει ψάξει το θέμα καλά.

Δες και το παρακάτω αν θες. Φεστιβάλ μπλουζ στη Νορβηγία με συμμετοχή Έλληνα μπουζουξή. Νομίζω λέγεται Κρανίδας και ο μπλουζίστα είναι ο γνωστός μας Louisiana Red.

http://www.ert.gr/tv/tvDetails.asp?id=1282&prid=17288&ch_id=9

Είναι επίσης γνωστές και οι απόψεις του Στέλιου Βαμβακάρη σχετικά με τη σχέση του μπλουζ και του Ρεμπέτικου.

http://www.musiccorner.gr/nees_kyklof/09/vamvakaris.html

http://v3.e-go.gr/music/articles.asp?catid=3763&subid=2&pubid=252492

 

[manosx]

Ε αφού είναι θέμα περιθωρίου, άδικα μαλώνετε ;D . Δεν είναι blues το ρεμπέτικο. Είναι Gangsta Rap  ;D  ;D  ;D  ;D

Μη σου πω ότι είναι ζητιανιά. Ή ληστεία σε τράπεζα  ;D  ;D  ;D